エコキュートとエネファームどちらがいいでしょうか？

[購入検討中さん]

積水ハウスで二世帯の新築を検討中です。

オール電化でエコキュートにするかエネファームにするか迷っています。
オール電化にした場合暖房設備は蓄熱式暖房になりエネファームの場合は床暖房になります。
今まではオール電化で考えていましたがこれからはエネファームの方が主流になると言われ検討することになりました。
エコキュート単体の金額は約60万円で、エネファーム単体の金額は約340万円なのですが積水の割引100万、国の補助金140万があり実質100万程になります。
営業が言うにはエネファームの方が金額が高いが発電も出来るし、10年間のメンテナンスも込みの金額なのでエネファームをオススメするとの事でした。
あと蓄熱式暖房の場合住宅版エコポイントは貰えないそうなのでこれも悩むひとつの理由です。


イニシャルコスト、ランニングコスト長い目で見てを比べた場合どちらがいいでしょうか？

家族構成等は次の通りです。
両親（昼間在宅）、私達夫婦、子供は今年の秋に生まれる予定
延べ床面積約63坪、２階にはキッチン、洗面所、トイレ、シャワールーム有り
都市ガス地域ではないのでエネファームにした場合はプロパンガス使用

[1201: 匿名さん]

>それを言うならオール電化にて電気代が増えたって人の方が多いでしょ？
ガス分も電気代で補うんだから上がるのは当たり前。
ガス+ガス基本料金+電気代がオール電化にしてトータル減るという話。

先月のガス使用量（㎥）と電気代（kwh）のデータを出して貰えれば
オール電化にした場合の換算が出来るから教えてっていってるの。

[1202: 匿名さん]

都合の悪い事は全て無視というのは変わってないんだね。

[1203: akira]

新エネファームは24時間ほぼ発電してるような？

１ヶ月のうちに1日だけ停止するそうです。

うち子供が産まれて間もないので昼間もずっとエアコンつけっぱなしでしたが、

8月12日～9月10日の請求分で使用電力113ｋｗで2658円でした。

[1204: akira]

>>1202
出てますけど？

[1205: akira]

>>1204
こっちか？

[1206: 匿名さん]

http://enervo.jp
サイト平均だと

9月の光熱費
（全国平均）太陽光：▲4625円
（全国平均）エネファーム：6349円
（東京平均）ガス給湯：ガス3012円＋電気6434円＝9446円
（全国平均）オール電化：11458円

この順番ですね。
これに、イニシャルコストを考慮にいれると、よくわからなくなってきますが

太陽光＜ガス給湯＜オール電化＜？エネファーム？
といった感じでしょうか？

[1207: akira]

>>1205
258.3ｋｗ発電し6974円です。

これ9月の分ですけどね？

[1208: akira]

大阪ガ スＬＰＧのマイホーム発電割引料金表

単価(円/立方㍍)

0～15 221.40円
15.1～30.0 212.76円
30.1～ 206.28円

です。

前のハイツの時は単価は600円超えてました。

[1209: akira]

>>1202
そっちは電気代いくらだったの？

[1210: akira]

>>1206
自分は冬場に差が出ると思ってます。

ガスファンヒーターと床暖房で一気に部屋を暖めて、あとはエアコンで温度を保てば効率が良いのではないかと？

[1211: akira]

>>1210
あとは10年後のエネファームの価格ですね？

[1212: 匿名さん]

補助金込み、耐用年数10年として

エネファーム：75万円、工事費？、保証期間？（6,250円/月）
エコジョーズ：セット15.9万円＋10年保証1.8万＝17.7万円（1,472円/月）
エコキュート：本体25万円＋工事費10.8万＋10年保証2.9万＝38.7万円（3,227円/月）
http://jyusetu.com/

太陽光が回収期間7年といったところ
http://standard-project.net/solar/hikaku/0/1/1/2/3/5/

エネファーム、10年後に今の半額程度になってたら考えてもよさそう
エコキュートは床暖ＮＧなのがいまいち

[1213: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

>>1212
エコキュートも床暖房付けれますよ！

暖まるまで1時間近くかかりますけど？

[1214: akira]

>>1201
エコキュート 電気代平均

で検索してみてください

[1215: akira]

>>1212
自分も計算しました。

前のハイツの時に給湯器が古いせいもあるのでしょうが、冬場にガス代金が23,000円超えてたり、石油ファンヒーターの灯油代金も毎月１万円超えてたので、エネファーム付けたらプロパンの単価がかなり安くなるので、ガスファンヒーターに替えた分で自分の場合今の価格でも元は取れる？と思ってます。

保証の過ぎた10年後はもっとエネファームも安くなってるでしょうから、長い目でみたらエネファームにしてて良かったと10年後に言えたらと思います。

[1216: 匿名さん]

>>1213
エコキュートで床暖すると、肝心のお風呂が、
湯切れになるし、
昼間に沸かすと、料金がとても高く、向かないときいたけれど
（肝心の寒い日に使えず、暖かい日にしか使えない）

[1217: 匿名さん]

>>1208
単価６００円は異常に高いかと…

[1218: 匿名さん]

>>1210
ガスファンヒーターは部屋の空気を汚すから高高の家では使えない。
30分置きに窓開け換気してたら効率悪すぎだしな。

[1219: 匿名さん]

床暖房はヒートポンプ式が最適。
ランキングコストがガスの半分だし。

床暖房付けるならエネファームは決して選んではいけない。

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK3000O_Q4A630C1000000/

[1220: 匿名さん]

>>1219
お高いのでは？

床暖の熱源はHM標準、給湯器のオマケで充分と思う、

真冬しか利用しないし、
わざわざ、別途、機器を買うほどのものでも無いと思う。

[1221: 匿名さん]

>>1220
うちは、夏はエアコン、冬は床暖なんだけど。

[1222: 匿名さん]

東京ガス地域なら、普通にガス、電気併用にした方がいいよ。
我が家なんて、オール電化にしたら、逆に光熱費が高くなった。

ただし、プロパンガス地域は、オール電化をお勧めする。

[1223: akira]

>>1218
エアコンは冷やしたり一定の温度を保つには非常に効率が良いけど、寒い部屋を暖めるのは得意ではい。
電気代も暖まるまで時間もかかります。

最近の高気密&高断熱の家なら朝夕エアコン使うよりも24時間エアコンつけっぱなしの方が電気代安いって言ってる人もいますしね？

なので最初ガスで暖めて暖まったらエアコンの方が効率も良いしランキングコストもその方が安いでしょ？

ガスなら10分もあれば十分暖まるでしょ？

暖まったらエアコンを活用すればよいのだからガスとエアコンの得意とするところを利用した方が効率が良いのでは？

エアコンの使い初めがオール電化の電気代が高くかる原因の１つですしね？

[1224: 匿名さん]

>>1223
そのような面倒なことしなくても、断熱がよければ、
冬は床暖タイマー設定しておくだけで、毎朝かってに暖かくしてくれて快適ですよ。

エアコン暖房は、寒い日に補助的に使うような感じかな

[1225: akira]

自分の場合今年の1月末から家を建てるのを検討し始めたのですが、

ソーラーパネルを１０ｋｗ以上搭載したかったので、

パナソニックのHIT

セキスイハイムのパワーステイションに使われてるソーラフロンティアのCIS

が気に入ってたので

パナホームとセキスイハイムで検討してました。

その時にパナホームの営業マンがソーラパネルやエコキュート、エネファームの話が詳しく

どれがおすすめと聞いたら、これからはオール電化はやめた方がよいと！

平均的な家なら今はガス給湯器＋電気　よりランニングコストが高いですよって！

エコジョーズかエネファームをお勧めしますって！

床暖房もガスの方が温まるの早いですし、ガスも安くなるので、ランニングコストも安いとの事

その時はじめてエネファームの存在をしりました。

で帰ってネットで調べたらエネファームぼろかす言われてるじゃないですか！

でも沢山の方が100万円以下ならエネファームもありだと！

で補助金入れたら70万位でいけるし将来的にももっと安くなるかなって思いました。

ですが間取りの図面が気に入らないのと嫁がキッチンが気に入らないと！

でセキスイハイムの方が話が進んでいきました。

セキスイハイムの方はオール電化です。

快適エアリーという全館空調があります。

４ｋｗ位のヒートポンプ式の空調です。

ネットで調べたらこれもボロカス書かれているじゃないですか！

確かに４ｋｗのエアコンを付けてるのとほぼ同じなわけで・・・・・

でも嫁がこれ気に入っており、まあいっかと思いながら話を進めていってました。

まあ快適エアリーと太陽光発電と蓄電池をセットで付けると割引がかなりあったのでプランでは全部付けてました。

まあ正直蓄電池は停電の災害時位にしか役に立たないと思いながら・・・・・

セキスイハイムでほぼ決定してました。

その時点で２月末です。

その時嫁も妊娠しており５月の６日が出産予定日で太陽光発電の書類も３６円＋税で間に合わせたかったので、急いでました

にも関わらず嫁の実家が２年前に積水ハウスで建てており、紹介するから積水ハウスの話も聞けと！

正直時間もないし積水ハウスは高いイメージあるしソーラーも乗せれないと思ってたので、興味なかったので、

話聞くだけならと思って話だけしに行きました。

そしたら積水ハウスの分譲地でセキスイハイムで建てる予定してる土地より条件がすごく良くて、土地の値段もものすごく安い！

それに３月末から発売される新商品でソーラーも１０ｋｗ以上載せれるとの事！

ただシャープ製しか無理って事でしたが・・・・

シャープ製のソーラは正直好きではなかったですけど？

まあ２０年後に載せ替えたらよいか？

その時なら２００～３００万円位で２０ｋｗ以上載せれる？

と自分に言い聞かせて！

なので建物は積水ハウスが１番高かったですが総額は１番安くなりました。

ただ自分に付いた積水ハウスの営業マンがソーラパネルやエコキュート、エネファームの話が得意ではない！

なんなら自分の方が知識はあるレベル！

で打ち合わせの時にたまたま店長さんが同席して同じ近くの分譲地で２年前に建てたとの事！

でエネファームを使ってるとの事で色々話を聞かせてもらいました。

パナホームの営業マンさんもエネファームを薦めてましたし、自分で色々調べた結果

自分もエネファームを採用する事にしました。

でパナホームの営業マンさんが大阪ガスのLPGがこの辺りだと一番安いと言ってたのを思い出して更に調べました。

積水ハウスの店長さんの家は伊丹産業さんのLPGです。

で伊丹産業さんのエネファームだと大阪ガスさんのエネファームより機器が１５万円安いけど補助金が３８万円でした。

で大阪ガスさんのエネファームだと機器は１５万円高いが補助金が４５万円でLPGの単価も安い！

って事で大阪ガスさんのLPGのエネファームを採用する事にしました。

ガスの単価も前使ってたプロパンの半分以下になります。

都市ガスのエネファームのガスの値段とほぼ同じだそうです。

※水素の量がプロパンの方が都市ガスの２倍位あるので同じ位の値段になるって意味です。

その積水ハウスの店長さんが建てられた分譲地が２～３年前で１１区画あるうちのエネファームを採用した家が店長さんの家を含めて２件だけでした。

今自分が建てた新たな区画が７区画あって５区画いま売れてます。

内２件がエネファームで２件がオール電化でエコキュートで１区画がガスのエコジョーズです。

％的にはエネファームも増えてきましたね？

話が飛んでしまいましたが・・・・・

２月末から積水ハウスと打ち合わせもしていったのですが、なんとか太陽光発電の書類も３６円＋税で間に合い

４月中旬には打ち合わせも終わって４月末には地鎮祭も終わり、５月に無事に子供も生まれて、７月末に完成して

今住んでおります。

長々とすみません。

これから建てられる方の参考になればと思います。

[1226: akira]

>>1224
うちの床暖にもタイマー付いてるので活用したいと思います。

やっぱり快適な方がよいですもんね♪

[1227: akira]

>>1217
ハイツだったので選べなかったですからね？

単価700円位のところもあるみたいですよ？

[1228: 匿名さん]

分かる範囲で計算した結果、以下のファイルをどうぞ。
一度エクセルを保存前に強制終了したのでだいぶ簡単になってしまった・・・。

計算結果
エコジョーズ＜エネファーム＜オール電化

プロパンガスをその驚異的な格安価格で買えるのが大きいですね。
都市ガスだったら

オール電化＜エコジョーズ＜エネファーム
になりそう。

その単価って基本料金が入ってないよね？
ガス料金の検針結果もあると良いのだけど。

[1229: 匿名さん]

ちなみにはぴeプランで計算してます。
嫁さんが在宅を想定してるので、朝夕・日中の電気使用量が多め。
共働きだとオール電化が有利ですね。

[1230: 匿名さん]

＞1222
前に計算したけど、都市ガス併用だとオール電化に勝てないよ。
プロパンが200円台で買えてやっと逆転だから。

[1231: akira]

エコキュートも非常に良い機器だと思いますよ。

おかしいのは関西電力のオール電化の料金設定ですよ！

昼間はもちろんですが、朝夕も電気料金高過ぎでしょ？

他の地区の電気料金は知りませんが？

普通に暮らしてたら、ガス給湯器＋電気よりランニングコストが高くなるのはおかしいでしょ？

[1232: akira]

>>1228
基本料金は30立方メートル超えたら
2484円です。

関西電力のはぴｅ プランの基本料金が2160円なので、それより324円高いですね？

[1233: akira]

>>1228
基本料金は30立方メートル超えたら2484円です。

関西電力のはぴｅプランの基本料金が2160円なので、324円高いですね？

[1234: 匿名さん]

基本料金が高いような気がする
↓都市ガスは今月請求このぐらいでした。

[1235: 匿名さん]

プロパンガスが200円台前半で買えるんだったら、エネファームが一番安いんじゃない？

[1236: akira]

プロパンの方が・・・・・

都市ガスの方が・・・・・

とか皆さん言ってますが、とりあえず都市ガスとプロパンガスの違いを説明します

都市ガスはメタンガス（CH４）

プロパンガスは（C3H8）

エネルギー量としては同じ体積でも役２．１８倍プロパンガスの方があるのです。

なので料金としては同じ量で都市ガスよりプロパンガスの料金が２．１８倍高くて

同じ位の料金となるのです。

そこのご理解をお願いします。

[1237: akira]

エネファームの良いところ

マイホーム発電割引でガス料金がすごく安くなるって事！

太陽光発電載せてるならW発電で買う電気より高い電気をより多く売ることができるようになる事

（W発電により１０ｋｗ未満の太陽光なら売電単価が落ちるがその分ガス会社が負担してくれるガス会社もあります）

床暖房の温まるまでの立ち上がりスピードが電気式より早い！

[1238: akira]

エネファームの価格がだいぶ落ちてきたのでエネファームの方が良い人も大分増えてくる？

正直エコキュートとエネファームどちらが良いって言うよりは

自分達にはどっちが合うかって事じゃないでしょうか？

地域や生活スタイルは個々違う訳だし？

エコキュートでオール電化の方が合う生活の人

エネファームの方が合う生活の人

どちらも良い機器ですよ。

個人的な意見ですが

電気使用量の少ない人はエコキュートの方が良いのでは？

昼間も電気使う家庭や電気使用料の多い人はエネファームの方が良いの？

イニシャルコスト考えたら普通のガス給湯器と電気の方が良い人もいますね？

[1239: 匿名さん]

>>1236
そんなの知ってるよ。
だから、その値段だったら、あなたのプロパンガスの方が安いって言ってるんだよ。
東京ガスが単価１５０円位でしょ？
熱量計算で、明らかに安い。

ちなみに、東京ガスの料金は都市ガスのほぼ最安値と言われている。

[1240: akira]

これはエネファームを使用しての料金でしょうか？

それともガスコンロだけ？

自分の実家は都市ガスの区域なんですが、

自分は都市ガスの料金設定知らないので

よくわからないんですよ。

[1241: akira]

>>1240


1234さんへのレスです。

[1242: akira]

>>1239
そうなんですか？

その料金はエネファームのマイホーム発電割引後の料金ですか？

[1243: akira]

>>1242
その単価が割引前なら

都市ガスでもマイホーム発電割引後に150円の3割引あったら105円になりますよね？

[1244: 匿名さん]

>1234
料金から見るとガスコンロだけでしょ。
都市ガスで10㎥位。
40℃のお湯120ℓ/日程度の熱量。

[1245: 匿名さん]

＞１２３８
＞１２３９

快適さは、床暖付きならエコジョーズもエネファームも変わらないから、（エコキュートはちょっと落ちる）
あとは、トータルコストの差だけ、エネファームはまだ割高と思うけど、初期費用がいくらまで下がれば
エコジョーズ並みになるのか興味はあります。

＞１２１２の
月々の償却費用をランニングコストに足すと、どうなんでしょうか？


光熱費は設備償却が伴う消費活動ですが
太陽光は単純に投資活動にあたるので、投資利回りで評価するのが妥当と思うのですが、
何年で回収するシミュレーションですか？

[1246: akira]

>>1245
とりあえずエコジョーズにして、将来買い替え時にエネファームの価格が下がってたら、エネファームにするってのも１つの方法ですよね？

オール電化にしてしまったら将来ガスの機器を途中ら設置するのはなかなか難しいですからね？

[1247: 匿名]

>>1244
計算間違ってるようですよ
http://www.hakko.co.jp/qa/qakit/html/s01020.htm

28℃の水を310L×30日分　40℃に加熱するときの熱容量が約130kWh
都市ガス１㎥の熱容量が12.5kWh、効率95%で、約131kWh

[1248: 匿名さん]

LPG27㎥（24000kcal）熱効率50%＝熱量377kWh
1ヶ月（31日間）合計とすると、1日12kWh、1時間当たり0.506kWh

かなりのお湯を利用している計算になりました。
お湯の消費量、表示できないでしょうか？
水道料金（使用量）多いですか？

[1249: akira]

>>1219
>>1219
それは電気の１ｋｗ辺りの単価

ガスの１立方メートルの単価

で計算したらコスト半分になるのでしょうか？

関西電力のオール電化プランだと

深夜23時～７時 １ｋｗ辺りの11.07円

7時～10時

17時～23時 1ｋｗ辺り25.29円
平日
10時～17時 1ｋｗ辺り33.51円

となり時間によってはランニングコスト深夜の2倍や3倍以上になりますけど？

[1250: 匿名さん]

>>1243
http://e-com.tokyo-gas.co.jp/shisan/
東京ガスの料金計算サイトです
エコジョーズで割引後の料金
年間で最も使用量が少ない時期の料金
1㎥当たりの単価は割高な季節です

[1251: 匿名さん]

>>1246
もう温暖化を推進するガスは家庭に必要ないよ。
火災のリスクも高いし部屋の空気も汚すし
わざわざ電気とガスで基本料金二重に払うとかもはや罰ゲームの世界。

[1252: 匿名さん]

>>1251
地域によると思う。
大阪はLPGが安いみたいですし、東京は都市ガスが安い、その他の地方はオール電化が安い
といった感じと思いますよ。

給湯器は、外にあるから、部屋の空気に影響無いし、火災にはなりません。
漏電リスクより低いです

[1253: 匿名さん]

自宅が地球を汚すのは平気なんたなw
それにしてもガスコンロとかファンヒーターとか使ってないのかな？

[1254: 匿名さん]

>>1252
火災保険でオール電化割引がある会社はあるが、ガス割引とかないよ。

[1255: 匿名さん]

>>1253
火力発電所から、何倍もCO2排出してますよ
高高なので、ファンヒータは利用できません。
床暖が快適です。

[1256: 匿名さん]

>>1255
あらら、ダブルで温暖化推進ですか？

うちは、太陽光発電です。

[1257: 匿名さん]

太陽光発電してますよ。
高気密高断熱なので、床暖のみでも充分なことが多いです。

冬の暖房で電気使用量が少なくなるので、売電も増えて、とても良いですよ。

[1258: akira]

>>1251
じゃあ今の俺の生活で絶対にエネファームよりエコキュートのオール電化の方が安くなるって言うんだね？

また詳細書いてやるよ！

[1259: akira]

>>1251
火災のリスクより交通事故で死ぬ確率の方が高くない？

うちエネファームでＩＨだけど？

[1260: akira]

>>1252
大阪ガスの都市ガスもエネファームのガスの単価ある一定以上なら1立方メートル辺り100円以下になるみたいですよ

[1261: akira]

>>1256
うちも太陽光10ｋｗ以上乗ってますけど？

[1262: akira]

>>1254
35年で火災保険の差額いくらですか？

[1263: akira]

興味あるのが冬場のエコキュートの深夜電力の消費量なんですけど？

やっぱり大気熱使うわけですから、やっぱり冬場は効率落ちると思うのですが、実際のところ、どれ位の電力消費してるの？

ネットみたら深夜で１１００ｋｗ位消費してる人もいたので？

[1264: akira]

>>1253
原子力発電が止まってる現在火力発電でエコキュートに電気使うのと電力会社からの送電ロスが50%以上あるわけですから、それ差し引いたらエネファームの方がCO2の排出量少ないかもしれませんね？

実際のところは知りませんが？

[1265: 匿名さん]

>>1263
深夜電力が安いから深夜に動かしてるだけで
本当は気温の高い昼間に動かしてその夜使うのが理想的なんだよな。

高値買取り期間が過ぎたら太陽光発電で沸かすようになるだろ。

[1266: 匿名さん]

>>1262
家の構造とか諸条件で変わってくるから見積り比較するしかない。
保険スレみるとセコムはセコムに入ってなくてもかなり安いらしいよ。

[1267: 匿名さん]

>>1263
http://www.mitsubishielectric.co.jp/ldg/wink/sp/displayProductSpec.do?...

冬季は、最大で1.5kWの消費電力で、4.5kWの熱が得られるので、最良値でCOP3.0です。

実際には、放熱ロスと、外気温低下による効率低下、霜取り運転があるので、これより低い効率です

[1268: akira]

>>1265
自分も前からそれ言ってますけど？

太陽光の売電が適正価格になる頃には、

エコキュートはその使い方が効率良いですもんね？

自分は太陽光10ｋｗ以上なので、36円+税が20年続くので・・・

[1269: 匿名]

俺のソースは産経新聞だ。

JXがやめるってよ

[1270: 匿名さん]

>1263
それは電力使う電気式床暖房や蓄熱使ってるでしょ？
そういうのを込みこみで悪いところピックアップするのは悪い癖だね。

[1271: 匿名さん]

>>1268
初期投資費用はいくらかかりました？
コスト（利回り）計算しないと判断出来ないですよ。
あと、今年度は買取り32円税ですよ。

[1272: 匿名さん]

>>1270
ガス料金も、エコジョーズの床暖分を含めて比較しているから

普通と思います。

なぜ、暖房分を除外するのですか？

[1273: 匿名さん]

>1272
何かを比較するなら個別に調べるのが普通では？
複数の比較対象含めたままだったら結果もあいまいですよ。

過去ログでもガス推奨の人ってそういう傾向ありますよね。
正確に分析出来てないのはそういう点かと。

[1274: 匿名さん]

効率の良い点、割安な部分のみ比較して、
効率の悪い点、割高なところを全て無視すると、トータルで劣っている点を見落としてしまいます。

木を見て森を見ずということです。

[1275: 匿名さん]

床暖房の電気VSガスをわざわざ持ってきて混ぜこぜにするガス派さん達ですね。
わかります。

[1276: 匿名さん]

エネファーム導入家庭の年間電気代＋ガス代＋灯油代は結局いくらなんだ
１２０m2木造2階建位で実際導入してる人がいれば実績を教えてくれ

[1277: 匿名さん]

エネファームが約100世帯、オール電化が約200世帯の全国平均です。

[1278: 匿名さん]

>1277
全国よりは地域固定のほうがいいのでは？
北海道とか沖縄みたいな極端な事例が多く集まるとだめだし。

あとエネファーム側はガス代が入ってないよね。

[1279: 入居済み住民さん]

>>1277
１１月と１２月の分と更に太陽光発電も10ｋｗ以下なら更に差が開くので、今のエネファームの価格ならイニシャルコスト分も元とれますね？

[1280: akira]

>>1278
入ってるでしょ？

買電は年間通しても毎月100ｋｗ前後ですし、１ｋｗ21円位なので年間通して2500円前後でしょ？

[1281: akira]

>>1280
毎月ね

[1282: akira]

>>1281
うちだけ？

他の家は買電毎月2000円位？

[1283: 匿名さん]

電気代のみだと↓です。太陽光のみが約350世帯、太陽光＋オール電化が450世帯ぐらいです。

[1284: 匿名さん]

思いついたこと単発で連続投稿するのやめようよ、1度に纏められないの？
落ち着きなさすぎ

[1285: 入居済み住民さん]

アキラの灯油代金は？

[1286: akira]

>>1285
なぜガス代より高い灯油わざわざ買わないといけないの？

灯油は使いません

[1287: akira]

>>1286
って言うかオール電化で灯油使う時点で本当はオール電化じゃないけどね？

さすがに灯油使わないと寒いのかな？

[1288: akira]

それエネファーム+太陽光じゃなくエネファームの人の平均です。

それだったらうち太陽光10年ｋｗ以上載ってるから-40万円位になりますけど？

[1289: akira]

>>1283
それエネファーム+太陽光じゃなくエネファームの人の平均ですよ

なんなら
オール電化+太陽光の人より

普通の電気+ガス+太陽光の人の平均の方がランニングコスト安いのでは？

自分も前調べたんですけど、エネファーム+太陽光が出てこないんですよ

[1290: 匿名さん]

太陽光載せるならオール電化だからね。
じゃないと10年後の高値買取りが終るとガスの設備が無駄になっちゃうからね。

[1291: akira]

>>1289
エネファーム+太陽光でしたら、オール電化+太陽光ですと太陽光の分は消費してますが、エネファーム+太陽光ですとより多くの太陽光を売る事が出来るので、より差が出来ますよね？

ダブル発電で売電単価は下がりますが、その分はほとんどのガス会社が負担してくれるみたいですし？

[1292: akira]

>>1290
10ｋｗ以上なら20年ですけど、

10ｋｗなら普通全量買取りなので、オール電化にしたら昼のバカ高い電気を20年も買わされちゃいますよ！

[1293: 匿名さん]

10kw以上の話なんて殆どの一般家庭には関係ないし。

[1294: 匿名さん]

>>1291
その負担分は他のガスユーザーが負担させられてるんだよね。

まぁ俺はガス使ってないからどうでもいいけど
ガスユーザーって優しいね。

[1295: 匿名さん]

>1277
そのデータ胡散臭いんだけど。
エネファームだとガスと電気の基本料金の2重払い。

電気は従量制で600円前後
使用電気量120kwとしても２４００円（計３０００円）

ガス基本料金2,000円前後（計5000円）
都市ガス１０㎥としても2200円（計7200円）
プロパン格安で買えるakiraでも１０㎥で1300円程

5000円台の料金なんて無理だと思うんだが。

太陽光の余剰ありの条件とか含んでるとかじゃないと無理だね。
そういうのを省いて同条件じゃないと比較する意味が無い。

[1296: 匿名さん]

エネファームの実績データって何故かガス会社が意図的に作ったような
データしか出てこないんだよね。
実際の生の声がほとんど見当たらない
太陽光くっつけて誤魔化してるようなのばかり

[1297: 匿名さん]

>>1296

エネファームの生声

「エネファームで光熱費かさむ」
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK3000O_Q4A630C1000000/

[1298: akira]

>>1295
買電の電気代ですけど？

[1299: 入居済み住民さん]

太陽光パネルや蓄電池の設置費用や、売電明細を提示しないのは、願望だからでしょうか？
エネファームのみだと割高ですもんね。

[1300: akira]

>>1298
基本料金入れても請求額2658円

113ｋｗ使用してます。

基本料金入れても１ｋｗ辺りの23.5円です。

オール電化の昼間はもちろんリビングタイムより安いです。

まあうちはＩＨ使ってるので他のエネファームの方よりは電気代高いかもですが？

[1301: akira]

http://home.osakagas.co.jp/price/menu/profitable/p_01.html

大阪ガスの都市ガスのエネファームの料金表です。

ここから床暖やミストサウナやガスコンロがあれば更に９％OFF

ある一定量超えたら１立方平方㍍超えたら単価１００円以下ですけど？

[1302: akira]

>>1293
うちも普通のサラリーマンですが？

今時35坪以上の家なら10ｋｗ以上の太陽光設置出来るように建てれるでしょ？

今なら国産のパネルでも10ｋｗ300万円で設置可能ですよ

[1303: akira]

パナホームで売電３６円の計算ですが、今年度の３２円でも十分でしょ？

http://happy006.husuma.com/entry46.html

[1304: akira]

>>1297
さすがにその金額で設置したら回収無理ですわ！

全員とは言いませんが、今の補助金で70万円位で設置できたら、イニシャルコスト入れても10年で考えたらエネファームの方が良い人も沢山おられるでしょ？

少なくとも自分はエネファームの方が良いです。

太陽光10ｋｗ以上なのでオール電化にしたら昼間のバカ高い電気買わされますから！

[1305: 匿名さん]

>1301
そこには都市ガスと記載されてるけど、見間違いかな？
akiraはプロパン使ってるって言ってたけど、明細出してくれないかな。
モニター写真は無しね。

[1306: akira]

>>1294
では太陽光のあほみたいに高い売電はオール電化の方が払ってくれてるの？

ありがとうございます。

[1307: 匿名さん]

>>1301
基本料金は上がるんじゃないの？

[1308: 匿名さん]

＞1298
あと売電の明細もよろしく。
売電単価間違ってたりして本当に使ってるのか怪しいんだよね。
売電価格も40万円って言ってるけど10kw以上乗せてたらそれ以上行くし。

[1309: 匿名さん]

>>1302
南片流れの屋根じゃないと無理でしょ？

[1310: akira]

>>1308
光熱費15万円位を差し引いたらでしょ？

[1311: akira]

>>1309
うち2.5寸のほぼ南向き方流れの家ですが？

積水ハウス ビーモードでお調べ下さい

[1312: 匿名さん]

建坪が小さくてやむを得ず片流れにしてるなら分かるけど
10kw以上載せる為に片流れにして載せてたら
ご近所に自分達、強欲です。
と自己紹介してるようなもんだから普通の人はそこまでしないよ。

[1313: akira]

>>1308
10月14日検針ですのでもう少しお待ちください。

[1314: akira]

>>1312
なので2.5寸なんでしょ？

本来20度～30度が一番効率良いですからね？

[1315: 匿名さん]

投資経験まったく無いのでしょうか？
抱合せ販売の営業トークに丸め込まれているような気がします。

＞１３０３の例ですが
●借入額
　・太陽光付き住宅　　借入額　３０００万円
　・太陽光無し住宅　　借入額　２４００万円
●返済期間　３５年
●金利　固定　２％

通常投資期間の国債利回りを基準（ベンチマーク）として比較して、リスクに見合った投資効率か否か判断します。
http://www.pmas-iicp.jp/Portals/0/pdf/databank/bond/kokusai_full.pdf
今年ですと、20年国債で1.45%程度がベンチマークとなります。
600万円国債で投資すると年9万程度受け取れて、住宅ローンの負担もありません。
これが基準（ベンチマーク）となります。

野立てならともかく、自宅の太陽光パネルは途中売却できないので回収しきるしかないため
住宅ローンを売電収益で600万円分繰上返済（必要経費）として差し引いた上の利益が、国債利回りを超えない限り
太陽光パネルを設置しないで、国債を購入したほうが得になります。
（もちろん国債は償還時に満額600万円返ってきます）

これが、企業や自営業の場合、グリーン投資減税対象なので100％即時償却や特別償却することができるから、個人とは異なり投資メリットが生きてきます。
個人の場合は自家消費を中心とした余剰売電で補助金と高い単価で短期間で回収したほうが、利回りとしては良くなります。

[1316: akira]

>>1315
いつの太陽光の値段？

600万円もしないって！

住宅ローン固定で1.69

最初の10年は0.3%安いので、1.39

更に住宅控除で最初の10年1%帰ってくるので、実質0.39%

まあ繰り越し返済で20年以内にローン返済しますけどね？

[1317: 匿名さん]

お安い海外メーカーと買い叩かれた施工業者使えば、もっと安いだろうね

[1318: 匿名さん]

団信負担分0.35%を忘れないようにね

[1319: 匿名さん]

>>1311
あっ、建坪が35坪でしたか。
家の方は延べ床33～35坪くらいの家が一般的なんで
話が噛み合わないわけですね。

[1320: akira]

>>1316
って言うかなんで1ｋｗ21円で買える電気をわざわざ余剰にするの？

1ｋｗ辺り38.88円全部で売った方が良いのでは？

10ｋｗ以上にしたら売電価格がそのまま20年あるってだけで太陽光の設置費用は7年位で回収出来るりでしょ？

10ｋｗ以下なら10年だけですからね？

10年後の単価は？

下がってるでしょ？

[1321: akira]

>>1319
家は40.55坪の134.04平方メートルですが？

[1322: akira]

経済産業省の太陽光

http://www.enecho.meti.go.jp/category/saving_and_new/saiene/kaitori/ka...

[1323: akira]

関西電力の

徐量電力Aの値段

http://www.kepco.co.jp/home/ryoukin/menu/dento_a.html

[1324: akira]

関西電力のオール電化のプラン

http://www.kepco.co.jp/home/ryoukin/menu/hapie.html

[1325: akira]

>>1323
関西電力の買電はエネファームならよっぽど変な電力の使い方しない限り毎月この第1段階の1ｋｗ辺りの20.84円の120ｋｗ以下に収まります。

請求額も毎月2,500円前後になるはずです。

はみ出しても第2段階を少し使う程度でしょ？

[1326: 匿名さん]

>>1320
10年後は蓄電池で自給自足だよ。
太陽光の寿命は30年と言われているから
高値買取りが終わってもオール電化なら無駄がない。

[1327: akira]

>>1324
このオール電化プランの説明の通常料金単価27.27円より安いです。

なんならオール電化の朝7時～23時までより安いです。

[1328: 匿名さん]

結局、初期費用がいくらなのか次第なをだよね。

[1329: 匿名さん]

>>1321
うたは延床35坪の総2階の切り妻屋根6寸勾配ですが
発電量の多いパネルで24枚6kwがやっとでした。
ただそんなに必要ないので20枚5kwにしましたが。

メーカーの規定で軒を延ばせばその分多く載せられるというわけではないので
10kwなんて片流れかそれに近い形にしないと到底無理ですわ。

[1330: akira]

>>1326
その頃には今と同じスペースで安い金額で20ｋｗや30ｋｗ乗るだろうから乗せかえます。

蓄電池も同じようにつけようと思えば同じようにつけれます。

その前に蓄電池のイニシャルコスト回収出来るのか？

エネファームより無理じゃない？

[1331: 匿名さん]

>>1330
10年後の蓄電池の価格次第だな。
量産効果でかなり安くなるんじゃないか？
一寸前にパナソニックが従来の半額の蓄電池を発売したしな。

エネファームは売れてないから量産とはいかないから蓄電池と比べるには無理がある。
太陽光付けてる家は間違えなく取り付ける設備たまからな。
逆にエネファームが10年後あるかないか心配した方がええよ。
昨日エネファームから撤退した会社の話がニュースになってたし。
光熱費が上がったと裁判沙汰だしな。

[1332: 匿名さん]

積水は、
その、無駄な蓄電池もセットの抱き合わせ販売では？
立地を妥協してまで選ぶものでは無いかなと思う

[1333: 匿名さん]

エネファームは10年後以降は強制有料定期点検だから
エネファームが発売中止になったら困るだろうな。

[1334: akira]

>>1329
それも１つの方法ですよ！

ちょっとみんなに反抗的な態度をとってしまってますが、色々やり方あると思います。

10年後は売電価格や買取り価格によってはエコキュートを太陽光で動かしてるかもしれませんね？

昼間の暖かい時の方が大気熱を使ってるので効率よいですからね？

その時に自分の合ったベストな方法を選べば良いわけですからね？

お互い頑張りましょう

[1335: akira]

>>1332
うちは蓄電池買ってませんよ！

今の段階では停電中の非常用電力にしかなりませんしね？

うちはエネファームと太陽光の非常用電源が無駄にありますけど？

[1336: akira]

>>1328
今の段階で補助金があるので70万円位です。

2年前は200万円位してランニングコストは安いがそれだとイニシャルコストが回収できないって言われてましたが、エネファーム-エコキュートの価格でランニングコストで回収出来たら良いわけですからね？

[1337: akira]

>>1332
立地条件は前のハウスメーカーの条件より今の方が格段に上です。

南側と東側道路の角地ですから

[1338: akira]

>>1333
今やオール電化住宅のランニングコストより安いと言われてるガス給湯器はあるでしょ？

来年4月よりオール電化プランの新規加入出来ませんけど？

その人達は何を使うの？

[1339: akira]

そもそも20年間売った方が高い太陽光発電を蓄電池に使ってどうするの？

[1340: akira]

http://home.osakagas.co.jp/price/menu/profitable/p_01.html

プロパンガスの価格がネットでわからないので、都市ガスで説明しますが。

都市ガスで月平均１１０立方メートルになるそうです。

もちろん冬の方が消費量多くなりますが？

プロパンガスで月平均５０立方メートルくらいになるそうです。

それに電気代が２５００円前後＋されたのが光熱費になります。


エコキュート電気代平均で検索して比べたらよいのでは？

[1341: akira]

エコキュートも出始めの150万円位する時は大分叩かれてたけど、エネファームもまだその段階なの？

2年前は100万円以下ならとか言われてのにね？

[1342: akira]

今から家を建築予定の人はフラット35などの金融セミナーなど受けてください。

今後の電力事情の事や色々説明してくれます。

色々勉強になりますよ！

[1343: 匿名さん]

>>1338
オール電化割引が来年から廃止なんて聞いたことないけどソースあるの？

関電のはっぴe？とかいうプランがなくなるのと混同してるのかな？

[1344: 購入検討中さん]

>>1342
自分は住友林業さんのですが、この前そのフラット35のセミナーを受講して、その時には確かにエネファームを勧められてました。

[1345: 匿名さん]

>>1339
20年間全量買取りの場合はその期間は蓄電池に溜めるとか出来ないと思うぞ。

[1346: 匿名さん]

>>1344
メーカーは儲かるヤツを勧めるからな

[1347: akira]

http://www.kepco.co.jp/home/ryoukin/menu/hapie.html

どうぞ

平成２７年４月からは新規加入できないと書いてますが？

関西電力のHPですし

[1348: 匿名さん]

>>1347
関電だけならちゃんと関電だけと書かないと他のエリアの人が勘違いしちゃうだろ。

[1349: 購入検討中さん]

>>1345
途中で余剰買取りに変更も可能ですけど？

そもそも38.88円で売れるのだから全部売った方が良いでしょ？

蓄電池に貯めてなんのメリットがあるの？

[1350: 匿名さん]

>>1349
だからさぁ10kw以上の人の話はしてないよ。
殆どの一般家庭は10年間なんだからさぁ、
高値買取り期間が終わった後のはなし。

絡みたくて仕方ないみたいだから聞くけど因みに20年後はどうするの？

[1351: 匿名]

ここ1年間の電気代と電気使用量です。ご参考まで。

4月 8016円 426kWh
3月 9178円 501kWh
2月 11313円 628kWh
1月 11240円 625kWh
12月 7963円 413kWh
11月 6502円 328kWh
10月 6022円 291kWh
9月 5340円 246kWh
8月 6063円 289kWh
7月 4956円 233kWh
6月 4693円 228kWh
5月 5694円 306kWh

オール電化マンション、共有部設備なので、戸建みたいにわざわざ、太陽光設備のお金払う必要無いですです。入居当日から利益のみ享受できます。


2013/04〜2014/03の発電量（発電モニタの表示）の実績は以下でした。御参考まで。

2013/04：196.2kWh 6.54kWh/日
2013/05：237.5kWh 7.66kWh/日
2013/06：190.0kWh 6.33kWh/日
2013/07：190.2kWh 6.14kWh/日
2013/08：210.6kWh 6.79kWh/日
2013/09：171.0kWh 5.70kWh/日
2013/10：117.4kWh 3.79kWh/日
2013/11：110.7kWh 3.69kWh/日
2013/12：104.6kWh 3.37kWh/日
2014/01：121.0kWh 3.90kWh/日
2014/02：112.3kWh 4.01kWh/日
2014/03：169.5kWh 5.47kWh/日

合計：1931.0kWh 5.29kWh/日

[1352: 匿名さん]

>>1347
よく読んだ？
はぴeプランは廃止。
はぴeタイムは、エコキュート使ってないと入れなかったのが誰でも入れるように変更。

[1353: akira]

>>1348
すみません

東京電力ＨＰも見たんですけどよくわからなくて？

他の電力会社は大丈夫なんですか？

[1354: akira]

【「はぴeタイム」のご加入条件の一部変更について】 エコキュート等の夜間蓄熱式機器等をご使用にならない場合でも、「はぴｅタイム」をお選びいただけるよう、ご加入条件の一部を変更いたしました。（平成25年5月１日以降） 【「はぴeプラン（オール電化住宅割引（＊））」の新規加入の停止について】 平成27年4月1日以降は、「はぴｅプラン」へ新規に加入いただくことができません（平成27年3月31日までに当社との需給契約が成立した場合は加入いただけます。）。ただし、平成27年3月31日時点で「はぴｅプラン」に加入いただいているお客さまにつきましては、平成27年4月1日以降もご転宅等による契約変更がない場合、割引を継続いたします

[1355: 匿名さん]

>>1354
うん、だから1352の通りだよね？

[1356: 匿名さん]

そう、Akiraさんの勘違いでＯＫです。

[1357: 匿名さん]

また、既得権益が増えるわけだ

[1358: 匿名さん]

>>1357
経産省の方針でオール電化だけじゃ不公平だし、一般の人も入れるようにしてよりピークシフトを促そうという趣旨。

[1359: akira]

>>1352
どっちにしろ割引がない状態で加入しかないの？

[1360: 匿名さん]

>>1359
槍引きがないのじゃなくて割引きの恩恵を受けられる人が拡大したという事だ。

[1361: akira]

こんな割高な料金プラン使いたくないですけど？

そもそも基本料金だけでエネファーム使ってる人の電気料金とあまり変わらないじゃないですか？

太陽光10ｋｗ以上ならオール電化でもそのあほみたいに高い昼間の料金ですからね？

夜中活動する人用？

買電は１ｋｗ21円で買います

[1362: akira]

>>1360
27年4月から加入する人は10%の割引はどこにいった？

[1363: akira]

>>1360
じゃあ自分もオール電化プランにした方がエネファームより光熱費安くなりますか？

[1364: 匿名さん]

>>1361
余剰買取りなら昼間の電気料金はただ。

[1365: 匿名さん]

＞＞1337
立地と言って、方角・接道がレスあるとは・・・
秋の虫の音が響きわたるような、自然の豊かなところなのかしら

[1366: 匿名さん]

>>1363
ピークシフトすれば安くなるんじゃない？

[1367: 匿名さん]

何かリアルで周りが苦労してそう

[1368: akira]

>>1364
何で売った方が高い電力わざわざ使うの？

売ったら38.88円

オール電化の、高い料金でも買えば33.51円

普通に買えば20.84円


売った方が良いでしょ？

計算出来ないの？

[1369: 匿名さん]

>>1368
パネルの寿命は30年と言われてるから10年後以降の事を考えてるんだよ。
10年後買取り価格が二束三文になってもオール電化なら蓄電池で光熱を自給自足出来るメリットあり設備も無駄にならない。

だから20年後はどうするの？

てか何回同じこと言わせるつもりだよw

[1370: 匿名さん]

>1368
立地を優先して住居を決めているので、
屋根面積を増やすために、10坪広くして2000万高くするようでは、本末転倒ということです。

あとは、補助金考慮の投資効率が良くなるのもあります。
1kWあたり24万で42円で売電したほうが利回りが高いのです。

お返しするなら、
なぜ補助金受け取らないの？
なぜ42円で売電しないの？

ということになります。

[1371: 匿名さん]

産業用の全量買取は、地価の安い地方の特権だね。

実家が駅まで車で行くような田舎の遊休地で野立てだけど
ローンもなにもなく現金一括払いでやらないと、土地買ったり借りたら旨みないぞって、兄が言ってた

最近は土地付きで売ってくれってのがちらほらあるとか、
最近の買取事情見聞きすると、雲行き怪しいから価格次第だけど売れるうちに売り払って手仕舞いするのもありかも。

[1372: 匿名さん]

akiraの理解力の無さと文章をまとめる能力の無さ。
また、計算もちょっと拙いから無駄にスレが伸びてるね。

[1373: akira]

>>1369
20年後は乗せ替えて今と同じ面積で20ｋｗや30ｋｗ以上かなり安い金額で乗るででしょ？

売電単価は15円～30円位ですかね？

別に蓄電池もつけれますけど？

そうなったらオール電化の何のメリットあるの？

別にキッチンもＩHですし？

何が言いたいの？

[1374: akira]

>>1370
10坪広くして2000万？

どっからそんな話出てきたの？

言ってる意味がわかりませんが？

[1375: akira]

>>1373
15円～20円と書いたつもりが15円～30円になってしまってる！

[1376: 匿名さん]

>>1372
同意。結局この人何をこんなに熱くなってるの？
一人で噛み付いて何が言いたいのか…
新築にあたって設備を考えてたから参考にと思って少し読んだんだけど、この人のレスは幾つか読んで後半は全部読み飛ばしたわ。
情報として全く役に立たないんだもの。

[1377: 匿名さん]

>>1374
坪200万は極端と思うが、
利便性の良いところでは10kW載らないということ

まぁ、優先順位は人それぞれだけれど

[1378: 匿名さん]

>>1373
まさか20年後も太陽光を導入して利益が出ると本気で思っているのか？

[1379: 購入検討中さん]

>>1364
オール電化で使うより

太陽光10ｋｗ以下でも今の売電価格37円なので、エネファームで発電して、より多く売った方がランニングコスト安くなりますよ！

[1380: 購入検討中さん]

>>1366
では普通に生活してる人はエネファームの方が安いのですね！

[1381: 匿名さん]

>1379
>1380
akira・・・、その書き込み方は名前変えても変わらんぞ？

[1382: 匿名さん]

職場の困ったちゃんなんだろうな…
周囲の苦労が偲ばれるよ

[1383: akira]

色んな人が書き込んでると思って

レスに対してコメントしてたけど？

１人の同じ人にコメントしてただけだったの？

エコキュートとエネファーム

についてしかもうコメントしません。

どちらも良い機器です。

地域や生活の仕方はそれぞれ違います。

エネファームの価格も大分下がって来ましたし、同じ土俵にやっと立てるようになったと思います。

これから建築予定の方自分でしっかり調べてください。

自分の納得いく機器を選んでください。

[1384: 匿名さん]

エネファームを営業に言われるままに導入してしまう人の人柄が伺われますな。

[1385: akira]

>>1384
自分でちゃんと調べてエネファーム導入しました。

夜勤もあるので平日の昼間も家にいる事が多いので、オール電化ではコストがぜんぜん合いません。

共働きの朝夕方電力使うの多い方でもエネファームの方がランニングコスト安いですけどね？

計算出来ない人に言われたくないです。

[1386: 匿名さん]

＞1385
その計算した数値はどれくらい違ったの？

[1387: akira]

>>1386
自分で計算したら？

あっ！

あなたは無理やった！

[1388: akira]

>>1386
って言うか他の人にはちゃんと答えたいので、とりあえずハンドルネームで良いから名前いれてくれる？

自分もここ荒らしたくないし！

[1389: 匿名さん]

もう十分荒らしてるよ…
って見てる人全員が思ってるよ

[1390: 匿名さん]

ここはいつからakiraさんの専スレになったの？

[1391: 匿名さん]

>1387
＞1228を計算したのが私（No1386）ですね。

プロパンが200円台で買えるという驚異的な低コストだからこそ
成り立つ表ですけど、一般的にはプロパンは300円～500円程度なので、
殆どの地域ではオール電化の優位でしょう。

私が疑問に思ってるのは本当にその単価でプロパンが買えてるのか？
というのがあるので、ガスの明細と太陽光の明細を出してくれと書いてたんです。
10／14が検針日でしたね？
楽しみにしてます。

＞自分でちゃんと調べてエネファーム導入しました。
＞夜勤もあるので平日の昼間も家にいる事が多いので、オール電化ではコストがぜんぜん合いません。
都市ガスの明細見ても使用量が何㎥かすら分からなかったのに、どうして↑みたいな事が言えるのか？
ということで『その計算した数値はどれくらい違ったの？ 』に繋がるのです。
ちなみに日中在宅でもせいぜい0.5kwh程度ですよ。（うち半分位は家にいなくても消費します）

答えていただけますか？

[1392: 匿名さん]

表が表示されないみたいなので、以下参照
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/67589/res/1228

[1393: 匿名さん]

エネファならエコキュだが
都市ガス有りならエコジョーズでいいわ

[1394: akira]

大阪ガスのHPからですけど？

http://home.osakagas.co.jp/vs/withgas/otoku05.html

[1395: 匿名さん]

>>1391
まともな答えは期待出来なさそうですね

[1396: akira]

どうぞ！

[1397: akira]

マイホーム発電のプロパンガスの価格です。

[1398: 匿名さん]

>>1397
なんか良く判んないけど、高くて驚けばいいのかな？

[1399: 匿名さん]

>>1394
オール電化の床暖房を消費電力の多いパネル式を使って有利に見せてるだけでしょ？
ピークシフト式床暖房ならランニングコストは都市ガスの半分だから、残念。

[1400: 匿名さん]

>>1399
ピークシフト ×
ピートポンブ ○

失礼しました。