エコキュートとエネファームどちらがいいでしょうか？

[購入検討中さん]

積水ハウスで二世帯の新築を検討中です。

オール電化でエコキュートにするかエネファームにするか迷っています。
オール電化にした場合暖房設備は蓄熱式暖房になりエネファームの場合は床暖房になります。
今まではオール電化で考えていましたがこれからはエネファームの方が主流になると言われ検討することになりました。
エコキュート単体の金額は約60万円で、エネファーム単体の金額は約340万円なのですが積水の割引100万、国の補助金140万があり実質100万程になります。
営業が言うにはエネファームの方が金額が高いが発電も出来るし、10年間のメンテナンスも込みの金額なのでエネファームをオススメするとの事でした。
あと蓄熱式暖房の場合住宅版エコポイントは貰えないそうなのでこれも悩むひとつの理由です。


イニシャルコスト、ランニングコスト長い目で見てを比べた場合どちらがいいでしょうか？

家族構成等は次の通りです。
両親（昼間在宅）、私達夫婦、子供は今年の秋に生まれる予定
延べ床面積約63坪、２階にはキッチン、洗面所、トイレ、シャワールーム有り
都市ガス地域ではないのでエネファームにした場合はプロパンガス使用

[1201: 匿名さん]

>それを言うならオール電化にて電気代が増えたって人の方が多いでしょ？
ガス分も電気代で補うんだから上がるのは当たり前。
ガス+ガス基本料金+電気代がオール電化にしてトータル減るという話。

先月のガス使用量（㎥）と電気代（kwh）のデータを出して貰えれば
オール電化にした場合の換算が出来るから教えてっていってるの。

[1202: 匿名さん]

都合の悪い事は全て無視というのは変わってないんだね。

[1203: akira]

新エネファームは24時間ほぼ発電してるような？

１ヶ月のうちに1日だけ停止するそうです。

うち子供が産まれて間もないので昼間もずっとエアコンつけっぱなしでしたが、

8月12日～9月10日の請求分で使用電力113ｋｗで2658円でした。

[1204: akira]

>>1202
出てますけど？

[1205: akira]

>>1204
こっちか？

[1206: 匿名さん]

http://enervo.jp
サイト平均だと

9月の光熱費
（全国平均）太陽光：▲4625円
（全国平均）エネファーム：6349円
（東京平均）ガス給湯：ガス3012円＋電気6434円＝9446円
（全国平均）オール電化：11458円

この順番ですね。
これに、イニシャルコストを考慮にいれると、よくわからなくなってきますが

太陽光＜ガス給湯＜オール電化＜？エネファーム？
といった感じでしょうか？

[1207: akira]

>>1205
258.3ｋｗ発電し6974円です。

これ9月の分ですけどね？

[1208: akira]

大阪ガ スＬＰＧのマイホーム発電割引料金表

単価(円/立方㍍)

0～15 221.40円
15.1～30.0 212.76円
30.1～ 206.28円

です。

前のハイツの時は単価は600円超えてました。

[1209: akira]

>>1202
そっちは電気代いくらだったの？

[1210: akira]

>>1206
自分は冬場に差が出ると思ってます。

ガスファンヒーターと床暖房で一気に部屋を暖めて、あとはエアコンで温度を保てば効率が良いのではないかと？

[1211: akira]

>>1210
あとは10年後のエネファームの価格ですね？

[1212: 匿名さん]

補助金込み、耐用年数10年として

エネファーム：75万円、工事費？、保証期間？（6,250円/月）
エコジョーズ：セット15.9万円＋10年保証1.8万＝17.7万円（1,472円/月）
エコキュート：本体25万円＋工事費10.8万＋10年保証2.9万＝38.7万円（3,227円/月）
http://jyusetu.com/

太陽光が回収期間7年といったところ
http://standard-project.net/solar/hikaku/0/1/1/2/3/5/

エネファーム、10年後に今の半額程度になってたら考えてもよさそう
エコキュートは床暖ＮＧなのがいまいち

[1213: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

>>1212
エコキュートも床暖房付けれますよ！

暖まるまで1時間近くかかりますけど？

[1214: akira]

>>1201
エコキュート 電気代平均

で検索してみてください

[1215: akira]

>>1212
自分も計算しました。

前のハイツの時に給湯器が古いせいもあるのでしょうが、冬場にガス代金が23,000円超えてたり、石油ファンヒーターの灯油代金も毎月１万円超えてたので、エネファーム付けたらプロパンの単価がかなり安くなるので、ガスファンヒーターに替えた分で自分の場合今の価格でも元は取れる？と思ってます。

保証の過ぎた10年後はもっとエネファームも安くなってるでしょうから、長い目でみたらエネファームにしてて良かったと10年後に言えたらと思います。

[1216: 匿名さん]

>>1213
エコキュートで床暖すると、肝心のお風呂が、
湯切れになるし、
昼間に沸かすと、料金がとても高く、向かないときいたけれど
（肝心の寒い日に使えず、暖かい日にしか使えない）

[1217: 匿名さん]

>>1208
単価６００円は異常に高いかと…

[1218: 匿名さん]

>>1210
ガスファンヒーターは部屋の空気を汚すから高高の家では使えない。
30分置きに窓開け換気してたら効率悪すぎだしな。

[1219: 匿名さん]

床暖房はヒートポンプ式が最適。
ランキングコストがガスの半分だし。

床暖房付けるならエネファームは決して選んではいけない。

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK3000O_Q4A630C1000000/

[1220: 匿名さん]

>>1219
お高いのでは？

床暖の熱源はHM標準、給湯器のオマケで充分と思う、

真冬しか利用しないし、
わざわざ、別途、機器を買うほどのものでも無いと思う。

[1221: 匿名さん]

>>1220
うちは、夏はエアコン、冬は床暖なんだけど。

[1222: 匿名さん]

東京ガス地域なら、普通にガス、電気併用にした方がいいよ。
我が家なんて、オール電化にしたら、逆に光熱費が高くなった。

ただし、プロパンガス地域は、オール電化をお勧めする。

[1223: akira]

>>1218
エアコンは冷やしたり一定の温度を保つには非常に効率が良いけど、寒い部屋を暖めるのは得意ではい。
電気代も暖まるまで時間もかかります。

最近の高気密&高断熱の家なら朝夕エアコン使うよりも24時間エアコンつけっぱなしの方が電気代安いって言ってる人もいますしね？

なので最初ガスで暖めて暖まったらエアコンの方が効率も良いしランキングコストもその方が安いでしょ？

ガスなら10分もあれば十分暖まるでしょ？

暖まったらエアコンを活用すればよいのだからガスとエアコンの得意とするところを利用した方が効率が良いのでは？

エアコンの使い初めがオール電化の電気代が高くかる原因の１つですしね？

[1224: 匿名さん]

>>1223
そのような面倒なことしなくても、断熱がよければ、
冬は床暖タイマー設定しておくだけで、毎朝かってに暖かくしてくれて快適ですよ。

エアコン暖房は、寒い日に補助的に使うような感じかな

[1225: akira]

自分の場合今年の1月末から家を建てるのを検討し始めたのですが、

ソーラーパネルを１０ｋｗ以上搭載したかったので、

パナソニックのHIT

セキスイハイムのパワーステイションに使われてるソーラフロンティアのCIS

が気に入ってたので

パナホームとセキスイハイムで検討してました。

その時にパナホームの営業マンがソーラパネルやエコキュート、エネファームの話が詳しく

どれがおすすめと聞いたら、これからはオール電化はやめた方がよいと！

平均的な家なら今はガス給湯器＋電気　よりランニングコストが高いですよって！

エコジョーズかエネファームをお勧めしますって！

床暖房もガスの方が温まるの早いですし、ガスも安くなるので、ランニングコストも安いとの事

その時はじめてエネファームの存在をしりました。

で帰ってネットで調べたらエネファームぼろかす言われてるじゃないですか！

でも沢山の方が100万円以下ならエネファームもありだと！

で補助金入れたら70万位でいけるし将来的にももっと安くなるかなって思いました。

ですが間取りの図面が気に入らないのと嫁がキッチンが気に入らないと！

でセキスイハイムの方が話が進んでいきました。

セキスイハイムの方はオール電化です。

快適エアリーという全館空調があります。

４ｋｗ位のヒートポンプ式の空調です。

ネットで調べたらこれもボロカス書かれているじゃないですか！

確かに４ｋｗのエアコンを付けてるのとほぼ同じなわけで・・・・・

でも嫁がこれ気に入っており、まあいっかと思いながら話を進めていってました。

まあ快適エアリーと太陽光発電と蓄電池をセットで付けると割引がかなりあったのでプランでは全部付けてました。

まあ正直蓄電池は停電の災害時位にしか役に立たないと思いながら・・・・・

セキスイハイムでほぼ決定してました。

その時点で２月末です。

その時嫁も妊娠しており５月の６日が出産予定日で太陽光発電の書類も３６円＋税で間に合わせたかったので、急いでました

にも関わらず嫁の実家が２年前に積水ハウスで建てており、紹介するから積水ハウスの話も聞けと！

正直時間もないし積水ハウスは高いイメージあるしソーラーも乗せれないと思ってたので、興味なかったので、

話聞くだけならと思って話だけしに行きました。

そしたら積水ハウスの分譲地でセキスイハイムで建てる予定してる土地より条件がすごく良くて、土地の値段もものすごく安い！

それに３月末から発売される新商品でソーラーも１０ｋｗ以上載せれるとの事！

ただシャープ製しか無理って事でしたが・・・・

シャープ製のソーラは正直好きではなかったですけど？

まあ２０年後に載せ替えたらよいか？

その時なら２００～３００万円位で２０ｋｗ以上載せれる？

と自分に言い聞かせて！

なので建物は積水ハウスが１番高かったですが総額は１番安くなりました。

ただ自分に付いた積水ハウスの営業マンがソーラパネルやエコキュート、エネファームの話が得意ではない！

なんなら自分の方が知識はあるレベル！

で打ち合わせの時にたまたま店長さんが同席して同じ近くの分譲地で２年前に建てたとの事！

でエネファームを使ってるとの事で色々話を聞かせてもらいました。

パナホームの営業マンさんもエネファームを薦めてましたし、自分で色々調べた結果

自分もエネファームを採用する事にしました。

でパナホームの営業マンさんが大阪ガスのLPGがこの辺りだと一番安いと言ってたのを思い出して更に調べました。

積水ハウスの店長さんの家は伊丹産業さんのLPGです。

で伊丹産業さんのエネファームだと大阪ガスさんのエネファームより機器が１５万円安いけど補助金が３８万円でした。

で大阪ガスさんのエネファームだと機器は１５万円高いが補助金が４５万円でLPGの単価も安い！

って事で大阪ガスさんのLPGのエネファームを採用する事にしました。

ガスの単価も前使ってたプロパンの半分以下になります。

都市ガスのエネファームのガスの値段とほぼ同じだそうです。

※水素の量がプロパンの方が都市ガスの２倍位あるので同じ位の値段になるって意味です。

その積水ハウスの店長さんが建てられた分譲地が２～３年前で１１区画あるうちのエネファームを採用した家が店長さんの家を含めて２件だけでした。

今自分が建てた新たな区画が７区画あって５区画いま売れてます。

内２件がエネファームで２件がオール電化でエコキュートで１区画がガスのエコジョーズです。

％的にはエネファームも増えてきましたね？

話が飛んでしまいましたが・・・・・

２月末から積水ハウスと打ち合わせもしていったのですが、なんとか太陽光発電の書類も３６円＋税で間に合い

４月中旬には打ち合わせも終わって４月末には地鎮祭も終わり、５月に無事に子供も生まれて、７月末に完成して

今住んでおります。

長々とすみません。

これから建てられる方の参考になればと思います。

[1226: akira]

>>1224
うちの床暖にもタイマー付いてるので活用したいと思います。

やっぱり快適な方がよいですもんね♪

[1227: akira]

>>1217
ハイツだったので選べなかったですからね？

単価700円位のところもあるみたいですよ？

[1228: 匿名さん]

分かる範囲で計算した結果、以下のファイルをどうぞ。
一度エクセルを保存前に強制終了したのでだいぶ簡単になってしまった・・・。

計算結果
エコジョーズ＜エネファーム＜オール電化

プロパンガスをその驚異的な格安価格で買えるのが大きいですね。
都市ガスだったら

オール電化＜エコジョーズ＜エネファーム
になりそう。

その単価って基本料金が入ってないよね？
ガス料金の検針結果もあると良いのだけど。

[1229: 匿名さん]

ちなみにはぴeプランで計算してます。
嫁さんが在宅を想定してるので、朝夕・日中の電気使用量が多め。
共働きだとオール電化が有利ですね。

[1230: 匿名さん]

＞1222
前に計算したけど、都市ガス併用だとオール電化に勝てないよ。
プロパンが200円台で買えてやっと逆転だから。

[1231: akira]

エコキュートも非常に良い機器だと思いますよ。

おかしいのは関西電力のオール電化の料金設定ですよ！

昼間はもちろんですが、朝夕も電気料金高過ぎでしょ？

他の地区の電気料金は知りませんが？

普通に暮らしてたら、ガス給湯器＋電気よりランニングコストが高くなるのはおかしいでしょ？

[1232: akira]

>>1228
基本料金は30立方メートル超えたら
2484円です。

関西電力のはぴｅ プランの基本料金が2160円なので、それより324円高いですね？

[1233: akira]

>>1228
基本料金は30立方メートル超えたら2484円です。

関西電力のはぴｅプランの基本料金が2160円なので、324円高いですね？

[1234: 匿名さん]

基本料金が高いような気がする
↓都市ガスは今月請求このぐらいでした。

[1235: 匿名さん]

プロパンガスが200円台前半で買えるんだったら、エネファームが一番安いんじゃない？

[1236: akira]

プロパンの方が・・・・・

都市ガスの方が・・・・・

とか皆さん言ってますが、とりあえず都市ガスとプロパンガスの違いを説明します

都市ガスはメタンガス（CH４）

プロパンガスは（C3H8）

エネルギー量としては同じ体積でも役２．１８倍プロパンガスの方があるのです。

なので料金としては同じ量で都市ガスよりプロパンガスの料金が２．１８倍高くて

同じ位の料金となるのです。

そこのご理解をお願いします。

[1237: akira]

エネファームの良いところ

マイホーム発電割引でガス料金がすごく安くなるって事！

太陽光発電載せてるならW発電で買う電気より高い電気をより多く売ることができるようになる事

（W発電により１０ｋｗ未満の太陽光なら売電単価が落ちるがその分ガス会社が負担してくれるガス会社もあります）

床暖房の温まるまでの立ち上がりスピードが電気式より早い！

[1238: akira]

エネファームの価格がだいぶ落ちてきたのでエネファームの方が良い人も大分増えてくる？

正直エコキュートとエネファームどちらが良いって言うよりは

自分達にはどっちが合うかって事じゃないでしょうか？

地域や生活スタイルは個々違う訳だし？

エコキュートでオール電化の方が合う生活の人

エネファームの方が合う生活の人

どちらも良い機器ですよ。

個人的な意見ですが

電気使用量の少ない人はエコキュートの方が良いのでは？

昼間も電気使う家庭や電気使用料の多い人はエネファームの方が良いの？

イニシャルコスト考えたら普通のガス給湯器と電気の方が良い人もいますね？

[1239: 匿名さん]

>>1236
そんなの知ってるよ。
だから、その値段だったら、あなたのプロパンガスの方が安いって言ってるんだよ。
東京ガスが単価１５０円位でしょ？
熱量計算で、明らかに安い。

ちなみに、東京ガスの料金は都市ガスのほぼ最安値と言われている。

[1240: akira]

これはエネファームを使用しての料金でしょうか？

それともガスコンロだけ？

自分の実家は都市ガスの区域なんですが、

自分は都市ガスの料金設定知らないので

よくわからないんですよ。

[1241: akira]

>>1240


1234さんへのレスです。

[1242: akira]

>>1239
そうなんですか？

その料金はエネファームのマイホーム発電割引後の料金ですか？

[1243: akira]

>>1242
その単価が割引前なら

都市ガスでもマイホーム発電割引後に150円の3割引あったら105円になりますよね？

[1244: 匿名さん]

>1234
料金から見るとガスコンロだけでしょ。
都市ガスで10㎥位。
40℃のお湯120ℓ/日程度の熱量。

[1245: 匿名さん]

＞１２３８
＞１２３９

快適さは、床暖付きならエコジョーズもエネファームも変わらないから、（エコキュートはちょっと落ちる）
あとは、トータルコストの差だけ、エネファームはまだ割高と思うけど、初期費用がいくらまで下がれば
エコジョーズ並みになるのか興味はあります。

＞１２１２の
月々の償却費用をランニングコストに足すと、どうなんでしょうか？


光熱費は設備償却が伴う消費活動ですが
太陽光は単純に投資活動にあたるので、投資利回りで評価するのが妥当と思うのですが、
何年で回収するシミュレーションですか？

[1246: akira]

>>1245
とりあえずエコジョーズにして、将来買い替え時にエネファームの価格が下がってたら、エネファームにするってのも１つの方法ですよね？

オール電化にしてしまったら将来ガスの機器を途中ら設置するのはなかなか難しいですからね？

[1247: 匿名]

>>1244
計算間違ってるようですよ
http://www.hakko.co.jp/qa/qakit/html/s01020.htm

28℃の水を310L×30日分　40℃に加熱するときの熱容量が約130kWh
都市ガス１㎥の熱容量が12.5kWh、効率95%で、約131kWh

[1248: 匿名さん]

LPG27㎥（24000kcal）熱効率50%＝熱量377kWh
1ヶ月（31日間）合計とすると、1日12kWh、1時間当たり0.506kWh

かなりのお湯を利用している計算になりました。
お湯の消費量、表示できないでしょうか？
水道料金（使用量）多いですか？

[1249: akira]

>>1219
>>1219
それは電気の１ｋｗ辺りの単価

ガスの１立方メートルの単価

で計算したらコスト半分になるのでしょうか？

関西電力のオール電化プランだと

深夜23時～７時 １ｋｗ辺りの11.07円

7時～10時

17時～23時 1ｋｗ辺り25.29円
平日
10時～17時 1ｋｗ辺り33.51円

となり時間によってはランニングコスト深夜の2倍や3倍以上になりますけど？

[1250: 匿名さん]

>>1243
http://e-com.tokyo-gas.co.jp/shisan/
東京ガスの料金計算サイトです
エコジョーズで割引後の料金
年間で最も使用量が少ない時期の料金
1㎥当たりの単価は割高な季節です