エコキュートとエネファームどちらがいいでしょうか？

[購入検討中さん]

積水ハウスで二世帯の新築を検討中です。

オール電化でエコキュートにするかエネファームにするか迷っています。
オール電化にした場合暖房設備は蓄熱式暖房になりエネファームの場合は床暖房になります。
今まではオール電化で考えていましたがこれからはエネファームの方が主流になると言われ検討することになりました。
エコキュート単体の金額は約60万円で、エネファーム単体の金額は約340万円なのですが積水の割引100万、国の補助金140万があり実質100万程になります。
営業が言うにはエネファームの方が金額が高いが発電も出来るし、10年間のメンテナンスも込みの金額なのでエネファームをオススメするとの事でした。
あと蓄熱式暖房の場合住宅版エコポイントは貰えないそうなのでこれも悩むひとつの理由です。


イニシャルコスト、ランニングコスト長い目で見てを比べた場合どちらがいいでしょうか？

家族構成等は次の通りです。
両親（昼間在宅）、私達夫婦、子供は今年の秋に生まれる予定
延べ床面積約63坪、２階にはキッチン、洗面所、トイレ、シャワールーム有り
都市ガス地域ではないのでエネファームにした場合はプロパンガス使用

[1125: 匿名さん]

電気料金を4か月連続値下げしてるとは知らなかった。

電力10社一斉値下げ

http://news.yahoo.co.jp/pickup/6127990

[1126: 匿名さん]

こんな話もある
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/23178/2

[1127: 匿名さん]

台湾で大爆発したからなーガス

北斗大爆発並みやわ

[1128: 匿名さん]

消費税の増税前に家を建て替えた家が、近所に数軒あって、みんな施工会社の勧めでエコキュートやエネファームがあるけど、住宅密集地で敷地が狭く、二階の寝室の窓の下が設置場所になってたり、寝室と設置場所が近いので、夜なんとなくよく眠れ無いって話聞きます。

[1129: 匿名さん]

エコキュートだけど寝室とは真逆の所にあるよ。
寝室の近くに風呂場を置くなんてどうかしてるのか、狭い土地でやむ得ずでしょうね。設計ミス

エネファームは高いし、ガス代も馬鹿にならないから今は辞めときましょう。
シェールガスやメタンハイドレートなどが主流になった時がオススメ。
エコキュートがいいよ。
安いし、電気なんて太陽光で稼げるから。

[1130: 匿名さん]

太陽光の余剰買取は、オール電化で自家消費を増やすより、売電を増やしたほうが、得ですよ。

夏期はIHの20kWhぐらいしか違いませんが
冬季はIHと床暖で100kWh以上差がでます。

[1131: 匿名さん]

>>1130
高値で買って貰える最初の10年だけだよ。
その後はできるだけ自己消費する方が得になる。

太陽光パネルも20年、30年の保証が付いてるから高値買取り期間が終了したら蓄電池に溜めて自己消費するのがベスト！

自給自足で光熱費ゼロ生活。

[1132: 匿名さん]

なら、10年後に、そのときの、性能、コストで考えれば良い

[1133: 匿名さん]

考えてどうするの？

[1134: 匿名さん]

>>1130
その代わりにガス使うなら意味ない。

[1135: 匿名さん]

〉１１３１さん
蓄電池ってどこで買えるのですか？
ヨドバシでは売っていませんでした。
あったら、今すぐ買いたいです。

[1136: 匿名さん]

計算してみた。

売電単価：42円/kWh
ＩＨ(熱効率83%)：自家消費20kWh使うと売電▲840円
ガス(熱効率56%)：2.37㎥(29.6kWh)
　夏季　383円（12.92円/kWh）
　冬季　299円（10.07円/kWh）

床暖(熱効率89%)で100kWh（売電▲4200円）分で
　1,134円（10.07円/kWh）

[1137: 匿名さん]

>>1136
今は売電38円くらいじゃなかったかな？

[1138: 匿名さん]

＞1135

ガスから電気を作るエコウィルやエネファームや家にバッテリを置くと、W発電になり太陽光発電の売電単価が下がる

http://taiyoseikatsu.com/faq/faq095.html

一部インテリジェントなタイプで回避できるが、まだまだ量産効果がないから、割高、時期尚早

電池技術の技術革新と低価格化、電気自動車の動向を10年後見極めてからでしょう。

今は6～7年でパネルの設置費用を回収して、3～4年分が利益

10年後、パワコンや蓄電設備費用と、電気料金、売電価格次第で決めるのが良いと思います

[1139: 匿名さん]

>>1138
うちはパワコン15年、パネル20年のメーカー保証が付いてるからなぁ。

まぁオール電化の方が安全で光熱費安いし、10年後以降は蓄電池で自給自足がいいな。

[1140: 匿名さん]

>>1135
ヤマダで売ってる価格.comで調べるといいよ。

[1141: 匿名さん]

１１４０さん
ありがとうございました。

[1142: 匿名さん]

>>1139
うちは、パネル20年、パワコン10年保証
オムロン製なのですが、
将来、技術革新で容量・電池価格が下がって、内蔵してくれたら交換考えても良いかな？

[1143: 匿名さん]

こんな話もある
www.e-kodate.com/bbs/thread/12954/54

[1144: akira]

太陽光発電10Kw以上載せて、プロパンガスですけど、エネファーム採用しました。

おそらくこの方法が一番効率良いです。

最近電気料金も下がってますが、それでも原発事故前の5割増位？

その時点でオール電化プランは崩壊してます。

来年4月からは新規のオール電化プランは入れませんし？

10年後にはエネファームも100万円以下になってるでしょうし、これからはエコキュートよりエネファームの時代ですかね？

[1145: 匿名さん]

うちは太陽光＋蓄電池＋エコキュートにしたいんですけど、いけませんか？

[1146: 匿名さん]

>>1145
最初の10年間は高値で買い取って貰えるので、溜めるより余剰電力を売った方がいいのでは？

[1147: 匿名さん]

屋根が小さく売電で元をとることは期待できそうにないんですが、
1.5kwhぐらいは余裕で発電できそうなので非常用電源のために後付けで太陽光を考えています。
オール電化なので蓄電池は夜間に充電できないかと考えています。
おかしいでしょうか？

akiraさんの言われるオール電化プランは崩壊ってなんのことか不安です。

[1148: 買いたいけど買えない人]

基本料金がかかるから一つにまとめたい、ガス発電したって電気は基本的にはいるわけだから、そのうち車が蓄電池がわりになる時代が来るかもね。

[1149: 検討中]

エネファームは床暖使用時にバックアップ給湯器使うから全く意味ない。エコ詐欺だろ

[1150: 匿名さん]

電気温水器って原発と、同時期にできたんだよね。
原発の深夜電力に頼るオール電化。

[1151: 匿名さん]

そもそも、エネファームつけた時点でオール電化じゃないんで各種割引は一切効かなくなる。
今現在では、エネファームはただの金持ちの道楽のレベルから出てない

[1152: 匿名さん]

今はエコキュートがあるから態々電気消費量の多い電気温水器を使う人はいないでしょ。

[1153: 匿名さん]

>>1146
だよね、蓄電池は10年後につけたほうがいいよね。

[1154: 匿名さん]

＞1144さん
よく調べて確認してから書き込んだ方がよいですよ。

[1155: akira]

うちもプロパンガスだけど、太陽光10ｋｗ以上載せてエネファームにしました。

2030年にはほとんどの原発が40年を超えてます。

その頃には原子力あっても15%位、火力40%位、太陽光30%位、燃料電池15%位と予想されてます。

燃料電池とはエネファームの事です。

今でエネファームも１１０万円位？

10年後にはもっと安くなってるでしょうし、これから新築される方はエコキュートよりエネファームの方良いと思います。

[1156: 匿名さん]

ユンボ改名したの？

[1157: 匿名さん]

果たしてエネファームは10年後にあるのか？
全然売れてないし、エネファームにして光熱費が高くなったと訴訟沙汰になってるし。
ガスヒーポンの二の舞臭プンプンだぜ？

[1158: 匿名さん]

>>1155
その頃は太陽光＋蓄電池の自給自足でいいんじゃない？
悪天候が続いたりとか心配なら一番安い電気の契約でけばいい。

わじわざガス買って二重に基本料金払うとか無駄の極み。

[1159: akira]

料金設定がおかしいのは関西電力だけなのか？

通常の電力料金が1ｋｗあたり20円

オール電化のはぴeプラン

深夜11円で昼間36円 朝夕方～夜27円と

夜中は通常より9円安いが昼間は通常より16円高い！

普通の生活してたらエアコンとか夜中にスイッチ入れないでしょ？

冷蔵庫は24時間スイッチ入れっぱなしだし、テレビ観るのも深夜でなく朝夜が多いでしょ？

深夜は安いけど、半分以上の電力はそれ以外の時間で使ってるわけだし？

27年の4月からは新規加入できないし、原子力発電あってのプランでしょ？

今は大手住宅メーターもエネファームを勧めてますよ！

住宅を新規購入ならエコキュートよりエネファームでしょ？

[1160: akira]

中にはオール電化の方が得する人もいるけど、ほとんどの世帯は今ならエコキュートよりエネファームの方がランニングコストはかなり安くなるはずだけど？

[1161: 匿名さん]

>akira
エコジョーズですらエコキュートのランニングコストを超えられないのに
高コストのエネファームがどうして安くなるのか数値で示してみて。
あとエネファーム押しのHMも出して欲しいわ。

[1162: akira]

>>1161
今はエネファームも115万円位で補助金も45万円ほどあるので実質70万円位ですよ。

さすがにセキスイハイムはオール電化を勧めてきましたが、積水ハウス、住友林業、パナホームは、エコキュートよりエネファームを勧めてきました。

なんならフラット35の金融セミナーもエネファームを勧めてきましたよ。

近くに住む嫁の実家が2年前に積水ハウスで建てたのですが、エコキュートでオール電化です。
先月の電気代は27000円超えてると言ってました。
冬場は4万円近いと言ってます。
床暖房も暖まるのに時間かかると言っております。

床暖房もどのハウスメーカーもガスの方が暖まるの早いし良いと言ってました。

うちも今年積水ハウスで建ててのですが、コンロはＩＨですが、エネファームを採用しました。

電気代が113ｋｗ2658円で洗濯機でお湯で洗ってますがガス代合わせても12906円でした。

太陽光発電も8月は晴れの日は3日だけしかありませんでしたが、1208ｋｗ売電して、46967円でした。

[1163: akira]

>>1158
関西電力ではオール電化の料金プランは基本料金ありますが、
ほとんどの世帯が利用してる徐量電灯Ａには最低料金15ｋｗまで343.76円発生しますが、基本料金はないですけど？

他の電力会社はあるのかな？

それに太陽光を売ったら1ｋｗ38.88円なのに、買えば1ｋｗ20円の電気をわざわざ蓄電池に溜めて使うなら、太陽光発電の分は全部売った方が良いと思うのは自分だけでしょうか？

[1164: akira]

>>1161
あっ！
エコキュート単体だけのランニングコストはそら安いですよ！

家全体の電気料金のランニングコストの事を言ってます。

[1165: akira]

>>1157
２０１４年４月から発売になった新エネファームはかなり性能あがりましたよ。

エコキュートにしてオール電化にしたら光熱費上がったという声もよく聞きますが？

エコキュート平均電気代で検索してみてください。

新築される全世帯がエコキュートよりエネファームの方が得するとは言いませんが、ほとんどの世帯の方はこれからはエネファームの方が良いと思いますよ。

[1166: 匿名さん]

>1162
9月の電気代が27000円超えるとは？
全館空調にしててもそこまで行かないと思うけど。

オール電化とエネファームを比べるのなら同一条件にしないと駄目。
熱量から計算するから、とりあえず先月のデータ下さいな。
ガスの使用量（㎥）と使用電気量（kwh）

太陽光って乗せてるの10Kw超えてない？
余剰じゃなかったら売電価格書く意味と思うが。

[1167: まさ]

今のところは売電して、コンプレッサー交換する10年後を目処に蓄電して電気の自給自足に移行すればよいのでは？
そのころにはもっと性能が良くて安い蓄電池が量産されてるでしょう。

[1168: 匿名さん]

>>1161

東京電力＋東京ガス地域だと、
ランニングコストにイニシャルコスト（耐用年数過ぎたあとの交換費用）を含めてトータルで
計算すると、エコジョーズのほうがエコキュートより安くなりますよ。

[1169: 匿名さん]

>1168
それはどれくらいの使用量を想定して？
今の設置費用でも数年でペイできると思うよ。
エコキュートは5年前と比べて半額程度まで価格下がってきてるし、
耐用年数を超える時期だと今よりももっと安くなってるだろうね。
性能は年々良くなってるし、エコジョーズ0円で設置だとしても太刀打ちできないんじゃないかな。

[1170: akira]

>>1166
10ｋｗ超えてると前にも書いてますが？

だいたいこの売電価格もおかしいでしょ？

10ｋｗ超えてると20年間１ｋｗ36円+税金

今年度は32円+税金

ミサワホームと積水ハウスは違う電力会社と契約してるので33円+税金

本来なら1ｋｗあたり15円～20円位が適正価格でしょ？

完全にオール電化プランの人に売る価格じゃないですか？

ちょっと今出先なので明日にでも使用電力調べてみます。

[1171: 匿名さん]

>>1169

こちらのサイト等で、実際の平均的な料金がわかりますよ
http://enervo.jp/

昨年の都内平均は、
ガス料金59,874、電気料金82,641、合計142,515円です。

[1172: akira]

そもそもオール電化のはぴeプランも来年4月からは新規の契約が出来なくなりますし、オール電化の料金プランも原子力発電があって成り立つプランですよね？

今日本で何%原子力発電稼働してます？ 0%ですよね？

今後稼働しても40年超える原子力発電はおそらく稼働しないでしょうし、新規に作る事はないと思うのですが？

となると今あるオール電化の料金も昼間は下がっても夜中の料金は上がると思いますよ？

たしかにエアコンも使ってるヒートポンブも良い物と思います。ただ寒い時は効率が悪いと思います。

部屋の中を暖めるにはガスで気温を上昇させて、暖まったらエアコンの熱交換システムは優秀なので、エアコンで温度を保ってガスと電気の両方の良いところを使用するのがよいかと？

エコキュートもエネファームもどちらも良い物だと思います。

今後電力事情もどうなるかわかりませんが新築される方はガスのライフラインも一応確保しておいた方が良いと思います。

[1173: 匿名さん]

ガス屋さん必死杉w

[1174: 匿名さん]

まあ、プロパンガスの家は、エコキュートで間違いない。