エコキュートとエネファームどちらがいいでしょうか？

[購入検討中さん]

積水ハウスで二世帯の新築を検討中です。

オール電化でエコキュートにするかエネファームにするか迷っています。
オール電化にした場合暖房設備は蓄熱式暖房になりエネファームの場合は床暖房になります。
今まではオール電化で考えていましたがこれからはエネファームの方が主流になると言われ検討することになりました。
エコキュート単体の金額は約60万円で、エネファーム単体の金額は約340万円なのですが積水の割引100万、国の補助金140万があり実質100万程になります。
営業が言うにはエネファームの方が金額が高いが発電も出来るし、10年間のメンテナンスも込みの金額なのでエネファームをオススメするとの事でした。
あと蓄熱式暖房の場合住宅版エコポイントは貰えないそうなのでこれも悩むひとつの理由です。


イニシャルコスト、ランニングコスト長い目で見てを比べた場合どちらがいいでしょうか？

家族構成等は次の通りです。
両親（昼間在宅）、私達夫婦、子供は今年の秋に生まれる予定
延べ床面積約63坪、２階にはキッチン、洗面所、トイレ、シャワールーム有り
都市ガス地域ではないのでエネファームにした場合はプロパンガス使用

[1099: 購入経験者さん]

うちは新築ではなく古い給湯器の取替えですが、時代の流れでエコキュートやエネファームも検討しましたが、最終的には普通の給湯器になりました。
採用したのは、ノーリツの２４号フルオート追い炊き付給湯器で、本体、リモコン２ヶ所、工事費、一部配管を新しく取り替え、古い機器の撤去処分、消費税に、１０年間の延長保障、全て含めて、１３万９０００円で済みました。
エコジョーズだと、２７０００円アップして１６６０００円でしたが、うちの場合、年間平均、月５０００円前後のガス代なので差額の２７０００円の元を取るには５年ほどかかるし、１０年は延長保障で修理費の心配は無いけど、それを過ぎるとエコジョーズは構造が複雑な分、故障が増えれば、エコジョーズでガス代が安くなる分は、１回の修理費で吹っ飛んでしまうので、普通の給湯器にしました。
エコキュートやエネファームも普通の給湯器に比べ、耐用年数は同じか、むしろ短いくらいだと聞くので、費用に６０万から１００万以上もかけてするだけの価値は見出せませんでした、普通の給湯器との差額は、エコキュートで最低でも４０万以上、エネファームだと２００万前後にもなり、あまりにも高すぎる気がします。。

[1100: 匿名さん]

>>1099
エネファームは論外
エコキュートは新築時に選択肢に入ってきます。

[1101: 匿名さん]

エコキュートも取り付け料込みでヤマダとかホームセンターでも３０万円台で付けれるよ。
差額で２０万円前後だから、５年で回収かな。※比較はエコジョーズ

長い目で見ればエコキュートがお得かな。

[1102: 匿名さん]

>1099
スレ違いな話題だね。

＞1101
使用量が多ければ多い程、ランニングコストの差が恐ろしい事になるんだね。
うちは深夜電力安いから、もっと差が大きくなりそう。

[1103: 匿名さん]

ガスはあぶない
危険な原子炉

[1104: ビギナーさん]

エコキュートは、安い深夜電力を使うからランニングコストを低くできるって説明はよくされているけど、その分昼間の電気料金は割高になるってことは、あまり説明されていない。
ヤマダ電機に、エコキュートの実物が展示してあったので、説明を聞いた時にも、昼の電気代は高くなることは説明されず、ネットで色々と調べて初めて知った。

[1105: 匿名さん]

>1104
昼の電気代は高くなるとは思うけど、割合の問題だよね。
ガスとの差額分が昼の電気代とイコールなんて考えられないけど。

ガス派は小さなことを大げさに説明、しかも詳細の計算が無い。
感情論で話す事が多いよね。

[1106: 匿名さん]

>>1104
しっかり時間別の料金表示されてますよ。すぐ分かる情報ですね。

[1107: 匿名さん]

>1099
う～ん、もう少し、ネットで安いところを探せば、もう少し安く見つかったと思うのですが・・
http://hot-smile.co.jp/order_gas_purcan.php

[1108: 匿名さん]

エコキュートとエネファーム？

エコキュートの一択だと思うが。
エネファームって何か良いことあるの？

[1109: 匿名さん]

オール電化ならエコキュート
ガス利用ならエネファームでいいのでは？　どちらも一長一短じゃないのかな？

[1110: 匿名さん]

>オール電化ならエコキュート
>ガス利用ならエネファーム

当たり前だろ。

>どちらも一長一短じゃないのかな？
エネファームの長所なんてないと思うが。
何がメリットなの？

[1111: 匿名]

全然節約にも何にもならないのに補助金につられて、業者に騙されてつけてるやつら、本当馬鹿だよな～ｗｗｗ　

名古屋では訴訟もあったんだって～　今つけてるやつらもどんどん訴えられりゃいいのになｗｗｗ

http://stopteishuuhaon.blog.fc2.com/blog-entry-51.html

http://www.eonet.ne.jp/~kosmoso/

http://stopteishuuhaon.blog.fc2.com/blog-entry-35.html

http://j.gmobb.jp/lowfrequencysound/ekokyutomin_shi_su_song/ge_zhong_w...

http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140725/waf140725013000...

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK3000O_Q4A630C1000000/

[1112: 匿名さん]

低周波だの電磁波だのって・・・・困ったもんだ　笑

[1113: 匿名さん]

>>1111
エネファームでの不正や、パナソニック製エコキュートの大規模リコールが出ていますが、パナソニック系列のパナホームは、大阪ガスやその関連会社と共謀して、脱税しています。
パナホームで建てた我が家では、ガス関連工事は安全性のまるでない、違法で無許可の闇工事がされていますが、大阪ガスでは、法令で定められた３年に1度の訪問点検で、違法工事の事実を知りながら、我が家に対しては全く問題ないとする嘘の点検結果を知らせる一方で、パナホームと大阪ガスの関連会社では、大阪ガスの訪問点検で問題が見つかったので、ガス設備を全て取り替えて新しくし、それに伴う大規模なリフォームもしたとして、実際には行われていない架空の補修工事をでっち上げて、数千万に及ぶ架空の補修工事費を経費として計上する手口で脱税していて、その総額は億単位になっています。
しかもこんなことが、訪問点検のある３年毎に何度も繰り返されているし、３年に１度に当たらない年にも、我が家に訪問点検がされたことになっていて（３年に１度に当たらない年なので、勿論そんな訪問点検はありませんでした）、やはり全ての設備を取り替えたとする、偽の補修工事がでっち上げられ、数千万の補修工事費が、経費として計上されていました。
私はこの事実をパナホームを相手取った欠陥住宅裁判の過程で知り、あまりにも異常で酷い実態にびっくり仰天して、言葉をなくしました。
そもそも２～３年おきに、家中のガス設備を全て取り替えて、その度に数千万の補修工事費が使われるなんて、常識では考えられず、嘘をでっち上げるにしても、ｷﾁｶﾞｲが捏造したとしか思えないほど異常極まりないです。
しかもこの異常極まりない嘘の補修記録では、５月や７月に製造された給湯器が、製造される数ヶ月前の、３月２５日に設置工事がされたことになっていました。
違法工事で、まともに機能しない設備に散々苦しめられた上に、脱税にまで悪用されたのではたまったものではありませんので、うちでは、この事実が分かってからは、大阪ガスの訪問点検は、犯罪被害防止の観点から、拒否しています。。
皆さんも被害にあわないよう、くれぐれもご注意ください。
尚、この改竄捏造された偽の補修工事記録で裁判所を騙す、卑劣で悪質な犯罪を行っていたパナホーム側の弁護士、元裁判官の安木健は、京都大学法科大学院教授、近畿大学系列の某学園の理事、中央労働委員会委員、弁護士会推薦図書「弁護士倫理」の著者などをしていて、全く世も末としか言いようがありません。

[1114: 匿名]

エコキュートとエネファームの関係は、
電気自動車とガソリン車の関係に似ている。
みかけの燃費が良いのがエコキュートと電気自動車、
しかし安い深夜電力に依存しているだけで、
実態はあまりエコではない。
しかも前者はお湯切れ、後者はバッテリー切れの心配がつきまとう。
対してエネファームは追い焚きできるのでお湯切れの心配はないし、
総合効率90％以上で環境にも優しい。

[1115: 匿名さん]

エコキュートとエネファーム両方検討したけど、自営業で昼間の電気使用量多いから、エコキュートは電気代がかなり高くなってしまうし、エネファームはカワックや温水式の暖房使ってるから、やっぱりガス代がかなり高くなってしまうで、結局普通の給湯器に決定した。
エコキュートとエコジョーズ組み合わせたハイブリッド給湯器も検討したけど、費用高すぎるし、貯湯量がわずか100リットルほどしかなくて、すぐに候補から外れてしまった。
ただこんなのは自分で二ヶ月ほどかけて一生懸命調べて分かったことで、営業の人は、「どちらにしても大幅に光熱費が安くなって、タダ同然になりますよ、１０年のローンで機器代や設置費用を支払えば、月々の支払いより、光熱費が安くなる分の方が断然大きいから、実質無料で設置できますよ」なんていっていたけど、よく調べたら全然違ってた、エネファームつけたらガス代が高くなって騙されたって裁判になってるみたいだけど、うちも騙されるとこだった。
消費者騙しの営業が横行してるみたいだから、情報収集は念入りにした方がいい。

[1116: 匿名さん]

＞1114
EV車200km走行の充電が約200円だとすると、ガソリン車の200kmの走行のガソリン代が約3000円。
メモリ付いてるんだから、メモリを見て管理すれば良いだけ。
適材適所が節約のコツですよ。

＞1115
このスレ見てればコスト計算とかの話出てるから、ログを見る事をお勧めするよ。
電気代の使用割合が大きい所を安くするプランにするべきだろうね。

[1117: 匿名さん]

エネファームなんてガス大量に買わす為の策略

ガスは作れないからね

電気は太陽光でただで作れるけど

まぁエネファーム付けてガス代の高さ気づいた時点で終了〜

[1118: 匿名さん]

>>1115
http://www.e-910.com/item/121.htm
給湯のみなら、6万円（工事費用いれて9万円）で済むもんね

[1119: 匿名さん]

ガス給湯器でもエコキュートでも交換するだけだなら安いよね。

[1120: 匿名さん]

ガス給湯器９万円で交換とは安いな
エコキュート交換は工事費がかさむから、５倍の４５万ぐらいかかるだろう

[1121: 匿名さん]

原子炉なんて家に置くもんじゃない

[1122: 周辺住民さん]

>>1112
無知な奴ほど馬鹿にする傾向あり。

[1123: 匿名さん]

理解不足の人は過剰に恐れる傾向有り。

[1124: 匿名さん]

>>1120
その半分もあればお釣りがくるだろ

[1125: 匿名さん]

電気料金を4か月連続値下げしてるとは知らなかった。

電力10社一斉値下げ

http://news.yahoo.co.jp/pickup/6127990

[1126: 匿名さん]

こんな話もある
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/23178/2

[1127: 匿名さん]

台湾で大爆発したからなーガス

北斗大爆発並みやわ

[1128: 匿名さん]

消費税の増税前に家を建て替えた家が、近所に数軒あって、みんな施工会社の勧めでエコキュートやエネファームがあるけど、住宅密集地で敷地が狭く、二階の寝室の窓の下が設置場所になってたり、寝室と設置場所が近いので、夜なんとなくよく眠れ無いって話聞きます。

[1129: 匿名さん]

エコキュートだけど寝室とは真逆の所にあるよ。
寝室の近くに風呂場を置くなんてどうかしてるのか、狭い土地でやむ得ずでしょうね。設計ミス

エネファームは高いし、ガス代も馬鹿にならないから今は辞めときましょう。
シェールガスやメタンハイドレートなどが主流になった時がオススメ。
エコキュートがいいよ。
安いし、電気なんて太陽光で稼げるから。

[1130: 匿名さん]

太陽光の余剰買取は、オール電化で自家消費を増やすより、売電を増やしたほうが、得ですよ。

夏期はIHの20kWhぐらいしか違いませんが
冬季はIHと床暖で100kWh以上差がでます。

[1131: 匿名さん]

>>1130
高値で買って貰える最初の10年だけだよ。
その後はできるだけ自己消費する方が得になる。

太陽光パネルも20年、30年の保証が付いてるから高値買取り期間が終了したら蓄電池に溜めて自己消費するのがベスト！

自給自足で光熱費ゼロ生活。

[1132: 匿名さん]

なら、10年後に、そのときの、性能、コストで考えれば良い

[1133: 匿名さん]

考えてどうするの？

[1134: 匿名さん]

>>1130
その代わりにガス使うなら意味ない。

[1135: 匿名さん]

〉１１３１さん
蓄電池ってどこで買えるのですか？
ヨドバシでは売っていませんでした。
あったら、今すぐ買いたいです。

[1136: 匿名さん]

計算してみた。

売電単価：42円/kWh
ＩＨ(熱効率83%)：自家消費20kWh使うと売電▲840円
ガス(熱効率56%)：2.37㎥(29.6kWh)
　夏季　383円（12.92円/kWh）
　冬季　299円（10.07円/kWh）

床暖(熱効率89%)で100kWh（売電▲4200円）分で
　1,134円（10.07円/kWh）

[1137: 匿名さん]

>>1136
今は売電38円くらいじゃなかったかな？

[1138: 匿名さん]

＞1135

ガスから電気を作るエコウィルやエネファームや家にバッテリを置くと、W発電になり太陽光発電の売電単価が下がる

http://taiyoseikatsu.com/faq/faq095.html

一部インテリジェントなタイプで回避できるが、まだまだ量産効果がないから、割高、時期尚早

電池技術の技術革新と低価格化、電気自動車の動向を10年後見極めてからでしょう。

今は6～7年でパネルの設置費用を回収して、3～4年分が利益

10年後、パワコンや蓄電設備費用と、電気料金、売電価格次第で決めるのが良いと思います

[1139: 匿名さん]

>>1138
うちはパワコン15年、パネル20年のメーカー保証が付いてるからなぁ。

まぁオール電化の方が安全で光熱費安いし、10年後以降は蓄電池で自給自足がいいな。

[1140: 匿名さん]

>>1135
ヤマダで売ってる価格.comで調べるといいよ。

[1141: 匿名さん]

１１４０さん
ありがとうございました。

[1142: 匿名さん]

>>1139
うちは、パネル20年、パワコン10年保証
オムロン製なのですが、
将来、技術革新で容量・電池価格が下がって、内蔵してくれたら交換考えても良いかな？

[1143: 匿名さん]

こんな話もある
www.e-kodate.com/bbs/thread/12954/54

[1144: akira]

太陽光発電10Kw以上載せて、プロパンガスですけど、エネファーム採用しました。

おそらくこの方法が一番効率良いです。

最近電気料金も下がってますが、それでも原発事故前の5割増位？

その時点でオール電化プランは崩壊してます。

来年4月からは新規のオール電化プランは入れませんし？

10年後にはエネファームも100万円以下になってるでしょうし、これからはエコキュートよりエネファームの時代ですかね？

[1145: 匿名さん]

うちは太陽光＋蓄電池＋エコキュートにしたいんですけど、いけませんか？

[1146: 匿名さん]

>>1145
最初の10年間は高値で買い取って貰えるので、溜めるより余剰電力を売った方がいいのでは？

[1147: 匿名さん]

屋根が小さく売電で元をとることは期待できそうにないんですが、
1.5kwhぐらいは余裕で発電できそうなので非常用電源のために後付けで太陽光を考えています。
オール電化なので蓄電池は夜間に充電できないかと考えています。
おかしいでしょうか？

akiraさんの言われるオール電化プランは崩壊ってなんのことか不安です。

[1148: 買いたいけど買えない人]

基本料金がかかるから一つにまとめたい、ガス発電したって電気は基本的にはいるわけだから、そのうち車が蓄電池がわりになる時代が来るかもね。