エコキュートとエネファームどちらがいいでしょうか？

[購入検討中さん]

積水ハウスで二世帯の新築を検討中です。

オール電化でエコキュートにするかエネファームにするか迷っています。
オール電化にした場合暖房設備は蓄熱式暖房になりエネファームの場合は床暖房になります。
今まではオール電化で考えていましたがこれからはエネファームの方が主流になると言われ検討することになりました。
エコキュート単体の金額は約60万円で、エネファーム単体の金額は約340万円なのですが積水の割引100万、国の補助金140万があり実質100万程になります。
営業が言うにはエネファームの方が金額が高いが発電も出来るし、10年間のメンテナンスも込みの金額なのでエネファームをオススメするとの事でした。
あと蓄熱式暖房の場合住宅版エコポイントは貰えないそうなのでこれも悩むひとつの理由です。


イニシャルコスト、ランニングコスト長い目で見てを比べた場合どちらがいいでしょうか？

家族構成等は次の通りです。
両親（昼間在宅）、私達夫婦、子供は今年の秋に生まれる予定
延べ床面積約63坪、２階にはキッチン、洗面所、トイレ、シャワールーム有り
都市ガス地域ではないのでエネファームにした場合はプロパンガス使用

[1051: 匿名さん]

うちの近所だと2Lのミネラルウォーター100円もしなかったような。
そうするとリッター50円。

[1052: 匿名さん]

>>1051
だいたい100円/1Lはきるでしょ。

[1053: ユンボー]

安い水を飲んでるんだね

[1054: 匿名さん]

自分の出したオール電化割引の話題は、都合が悪くなったからだんまりか。

[1055: 匿名さん]

ゆんぼ氏、今回も思い付きで書き込んで失敗ですね。

[1056: 匿名さん]

>>1053
いや、買ってない。
うちは水道水を高性能浄水器を通した水です。
水道水だから更に安い。

[1057: 匿名さん]

高性能浄水器はいくらだったの？
ガソリンは自家製精したらいくら？
水は高いでしょ？

[1058: 匿名さん]

キッチン下に内臓の奴でオプション価格は忘れた。

[1059: 匿名さん]

＞1042
たぶん、totalで値下げにはならないと思う

単価が、昼間35円、深夜17円とかで、
低所得者保護とかの理由で、昼間単価120kWまでは、20円とか

[1060: 匿名さん]

そうかな？
携帯料金みたいに競争でガクンと安くなると思うよ。

[1061: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

>>603

作業環境測定士ですが、測定に校正は
絶対ですよ。民生用輸入品のクオリティは分かりませんが
例えば震災時時に問い合わせが多かった
GM管でcpmとカウントも分からず計測していた方や
（測定どころではない）X線、ガンマ線といった電磁放射線に対する計数効率（いわゆる感度）は0.1〜1％ということ
も理解なく放射線を一律だと思われている方。ベクレルBq（放射性物質が1秒間に崩壊する原子の個数）とシーベルトSv（Sv = 修正係数 × Gy）の等価線量の区別無しに放射線を判断する方（Bq,Svを同じ尺度で報道したテレビ局の無知が非常に悪いのですが）
残念ながら簡単なことでも正確な知識がないと
ネット上で不安を増大させる生兵法に過ぎないのです。
正確な知識で測定をされたいのであれば
専門家の意見やソースを仰ぐことをお勧めします。

[1062: 匿名さん]

＞１０６０
少なくとも、東電には、そんな体力も原資もなさそう・・

[1063: 匿名さん]

>>1062
まぁ消費者が自由に電力会社を選べる様になるんだから安い所と契約すればいいよ。

[1064: 匿名さん]

>>1062
だいぶ利益上がってきたけど。

[1065: 匿名さん]

消費者が電力に電気を売ればいい。
電気は買う時代じゃないよ、これからは！
やはり自家発電が必要で売るほうが多ければ電気代なんて気にならない。

[1066: 匿名さん]

太陽光で高く買って貰えるのは最初の10年だけだから、その後は蓄電池で光熱を自給自足で賄うのがいい。

ほんとにもうガスは要らない時代。

家庭から薪や炭がなくなりそしてガスがなくなり。。。

[1067: 匿名さん]

エネファームやエコキュート技術を応用して、電気を使い給湯とＲ水素を作る機械を作ったらいいのにな～。
電気・燃料・給湯の全てが賄われるかも？　車もＦＣＶにして燃料代が安くなるな？
近未来的な話だが。ＣＯ２もない！
当然電気は再生エネルギー！

[1068: 販売関係者さん]

エコキュート凄いっすね

[1069: 匿名さん]

エコキュート　リコール出ましたね。

[1070: 匿名さん]

103万台って全エコキュートの1/4はパナソニック製なんだな。
このリコールは金銭的にも大変だね。
ユニット交換するみたいだから古いエコキュートの人はラッキー！

http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/2014/07/jn1407...

[1071: 匿名さん]

爆発はとは怖い

http://sankei.jp.msn.com/smp/west/west_affairs/news/140725/waf14072501...

[1072: 匿名さん]

ガス爆発の方が怖い

[1073: 匿名さん]

>1072
エコキュートが稼働する深夜の爆発の方が怖いのでは？

[1074: 匿名さん]

流石に爆発のエネルギーは、ガス爆発の足元にも及ばないね。
http://www.meti.go.jp/press/2014/07/20140724005/20140724005.html
＞事故概要：リフォーム中の一般住宅で、消費者2 名が軽傷を負い「住宅を半壊」するガス漏えい爆発事故が発生しました。

[1075: 匿名さん]

>>1073
エコキュートで怪我人はいないみたいですが。。。

逆にガス爆発は昼間限定なんですか？

[1076: 匿名さん]

破裂と爆発の違いの分からない方々が何かと無駄に騒いでいるのか。

[1077: 匿名さん]

爆発の圧勝だよ

[1078: 匿名さん]

リコールでも、現場で交換修理出来るの？

[1079: 匿名さん]

リコールであっても、作業内容は点検、修理、交換に過ぎない。

状況によっては、ヒートポンプユニット本体の交換をすることになるが、所詮エアコンの室外機の修理と大差はない作業なので特に問題なし。

[1080: ユンボー]

やっぱりガスだね。電気は光や動力には向いているが、熱にはあまり向いてない。それは電気自動車が ヒーターをつけたとたん走行距離がイッキに減る事でもわかる通り。料理や暖房、勿論給湯もガスが一番。特にガス乾燥機は良いらしい、40～50分で乾くそうだ。

[1081: 匿名さん]

ガソリン自動車はエンジンの排熱を利用しているだけだから夏は不利、向き不向きがあるだけ。
料理も向き不向きがあるだけ、暖房は今どき屋内で燃焼させるよりエアコンなどヒートポンプの方が確実に良いし、給湯もヒートポンプの方が間違いなく良い。
ほとんどの電気乾燥機はヒーターを使っているから、唯一正しいのは乾燥機の話だけだね。

[1082: 匿名さん]

夏以外の季節、天気が悪いときは浴室乾燥での、洗濯乾燥もいいよ。
セーターや、浸け置き洗い品とか、型崩れさせたくないものとか、
なにより、シワにならないし、一度に大量に乾かせるし、タイマー切れたあと、そのままにしといても大丈夫

真冬で、都市ガス0.3㎥、1回に50円ぐらいかな

[1083: 匿名さん]

>>1082
ガスの基本料金高いよね。

[1084: 匿名さん]

浴室乾燥の電気代高いみたいだよ、

http://treeapps.hatenablog.com/entry/2013/01/21/%E6%B5%B4%E5%AE%A4%E4%...

[1085: 匿名さん]

浴室乾燥機で洗濯物を干すならヒートポンプ式にしないとな。

[1086: 匿名さん]

>>1082
何キロの洗濯物で50円ですか？

[1087: 匿名さん]

北海道電力、再値上げを申請　平均１７．０３％

　北海道電力は３１日、昨年９月に値上げした家庭向け電気料金の再値上げを経済産業省に申請した。同日午前の取締役会で決めた。値上げ率は平均１７・０３％で１０月の実施を目指す。再値上げを検討している関西電力など、他社にも同様の動きが広がる可能性がある。

　東日本大震災後に値上げした北海道、東北、東京、中部、関西、四国、九州の７電力で、再値上げを申請するのは北海道電が初めて。国の許可がいらない企業向け料金も平均２２・６１％値上げする方針だ。

東京電力・関西電力も同規模の大幅な値上げを検討している（NHK）

[1088: 匿名さん]

電気代が５割上がる現実を直視しよう
http://www.newsweekjapan.jp/column/ikeda/2014/07/5.php
2014年07月30日（水）18時23分

　なぜ料金を上げても、赤字が続いているのだろうか。その原因は、経産省が原発が動いているという架空の前提で値上げ幅を圧縮したからだ。北電の場合には、今年6月までに泊原発がすべて再稼動することになっていたが、今のところ運転再開の見通しは立たない。

　その結果、赤字が資本を浸食して債務超過の危機に瀕し、政策投資銀行から500億円の緊急融資を受けた。経産省は消費税の10％への増税を控えて「再々値上げは許さない」といっているので、この先も原発が動かないことを前提に料金を算定すると、2割以上の値上げが必要になる。

　震災後、産業用の電気料金は（円安にともなう調整を含めて）全国平均で約3割上がったが、これは原発が1～2年で正常化するという前提だった。しかし原子力規制委員会の安全審査は大幅に遅れ、今年中に九州電力の川内原発1・2号機が再稼動できるかどうかという状況だ。

　このままだと全国の電力会社が、北電のように再値上げする必要がある。甘利経済再生担当相は、6月27日の記者会見で「このまま放置すると、産業用の電気料金は震災前の5割上がる」とのべたが、最大では6割上がる可能性もある。

　特に大きいのは、東京電力と関西電力だ。今の東電の電気料金は、柏崎刈羽原発が2013年4月から順次動くことを前提に算定しているが、新潟県の泉田知事が再稼動に絶対反対なので、絶望的だ。関電も大飯原発3・4号機と高浜原発3・4号機の運転を前提にして料金を算定しているが、これもいつ運転できるかわからない。

　規制委員会は、7月16日に川内原発について「合格」を内定したが、まだこれから自治体の同意に時間がかかる。川内の2基に約1年かかったので、3チームで並行して審査しても、このテンポでやると、全国の48基の原発が正常化するのには8年かかるだろう。

　規制委員会が慎重に審査するのは結構だが、これは再稼動とは無関係である。内閣は「原子炉等規制法において発電用原子炉の再稼働を認可する規定はない」という政府答弁書を閣議決定した。再稼動を認可するという規定はないのだから、規制委員会がそれを認可する権限もない。彼らは、規制基準に合格したかどうかを認定するだけだ。

　逆にいうと規制委員会がOKを出さなくても、原発は正常化できる。安全審査は運転と並行して行うもので、何年も運転を止める必要はない。ほとんどの原発は定期検査を終え、「ストレステスト」にも合格したので、法的にはいつでも運転できる。再稼動を決めるのは規制委員会ではなく、安倍首相の政治決断なのだ。

　日本経済の問題が、需要不足による「デフレ」だと考えたアベノミクスは誤りだった。消費者物価上昇率が1.6％（消費税を除く）になっても、人手不足の中で実質賃金は下がり、消費支出も鉱工業生産も大幅に落ち込んだ。日銀の黒田総裁もいうように、供給不足が成長を制約しているのだ。

　中でも最大の制約は、エネルギーコストだ。今年1～6月期の貿易赤字は、約7.6兆円と半期で史上最大になった。このうち2兆円近くが原発停止にともなうLNGの輸入増だ。そのコストを電力会社に負担させるのは、問題の先送りにすぎない。コスト増を見越した製造業のアジア脱出が加速している。

　しかし原発停止の損失を利用者が意識しないから、「電力は足りている」という人が出てくる。電気料金をごまかすのはやめ、5割値上げして利用者に負担させるべきだ。そういうコストを直視した上で、エネルギー問題を考える必要がある。

[1089: 匿名さん]

原発反対してる人は電気料金5割増と言ったら殆ど居なくなるだろうね。

[1090: 匿名さん]

>1088
短期的には電気の値上がりは大きいね。
でも長期的には、ガスの方が値上がりするよ。

[1091: 匿名さん]

東京ガスが料金値下げ検討　過去最高益で「還元」
http://news.tv-asahi.co.jp/sphone/news_economy/articles/000004389.html

[1092: 匿名さん]

>>1091
どうせ値下げって言っても前回みたに1％程度の雀の涙だろ？

[1093: 匿名さん]

それでも下がらないよりまし。

ただ、その利益がどこから得たものか考えると喜べない。
電力会社に発電用のガスを販売して利益が出ているとのことなので、ガス料金は下がっても電気料金の燃料調整費あたりとして支払わされている。

[1094: 匿名さん]

それ以前に
高いから電力会社がガスをかわない　→　電力不足になって電気料金の値上げ以上に消費者が困る
だと思うけど？

それで正当な利益を上げているのだからガス会社が文句を言われる筋合いはない。
むしろ必要量を調達するために力を貸しているといえるぐらい貢献してるんじゃないか？

[1095: 匿名さん]

力を貸していると言えば聞こえはいいけど、最高益ってことは、結果的には震災の影響で困っている人の足元を見て高値で売り付けているってことだよね。

値下げを手放しで喜ぶのは、無知な消費者だけだと思うよ。

[1096: 匿名さん]

電気もガスも総括原価方式だね。
東京電力が震災処理や保証を置いておいても黒字になったのは総括原価方式だから。

原発分をこの方式でやれば最高益になるのは自然であり、いまさらそれに突っ込むのは無知な消費者だけだと思うよ。

[1097: ユンボー]

オール電化VSガスと言うスレが盛り上がっているのでちょっといってきま～す。
しかしそのスレ、知識がある人が多いな。

[1098: 購入検討中さん]

太陽光発電を入れて、オール電化にすれば良いと思います。自分で電力をまかなえるので、電気料の値上げも気にならなくなります。

[1099: 購入経験者さん]

うちは新築ではなく古い給湯器の取替えですが、時代の流れでエコキュートやエネファームも検討しましたが、最終的には普通の給湯器になりました。
採用したのは、ノーリツの２４号フルオート追い炊き付給湯器で、本体、リモコン２ヶ所、工事費、一部配管を新しく取り替え、古い機器の撤去処分、消費税に、１０年間の延長保障、全て含めて、１３万９０００円で済みました。
エコジョーズだと、２７０００円アップして１６６０００円でしたが、うちの場合、年間平均、月５０００円前後のガス代なので差額の２７０００円の元を取るには５年ほどかかるし、１０年は延長保障で修理費の心配は無いけど、それを過ぎるとエコジョーズは構造が複雑な分、故障が増えれば、エコジョーズでガス代が安くなる分は、１回の修理費で吹っ飛んでしまうので、普通の給湯器にしました。
エコキュートやエネファームも普通の給湯器に比べ、耐用年数は同じか、むしろ短いくらいだと聞くので、費用に６０万から１００万以上もかけてするだけの価値は見出せませんでした、普通の給湯器との差額は、エコキュートで最低でも４０万以上、エネファームだと２００万前後にもなり、あまりにも高すぎる気がします。。

[1100: 匿名さん]

>>1099
エネファームは論外
エコキュートは新築時に選択肢に入ってきます。