エコキュートとエネファームどちらがいいでしょうか？

[購入検討中さん]

積水ハウスで二世帯の新築を検討中です。

オール電化でエコキュートにするかエネファームにするか迷っています。
オール電化にした場合暖房設備は蓄熱式暖房になりエネファームの場合は床暖房になります。
今まではオール電化で考えていましたがこれからはエネファームの方が主流になると言われ検討することになりました。
エコキュート単体の金額は約60万円で、エネファーム単体の金額は約340万円なのですが積水の割引100万、国の補助金140万があり実質100万程になります。
営業が言うにはエネファームの方が金額が高いが発電も出来るし、10年間のメンテナンスも込みの金額なのでエネファームをオススメするとの事でした。
あと蓄熱式暖房の場合住宅版エコポイントは貰えないそうなのでこれも悩むひとつの理由です。


イニシャルコスト、ランニングコスト長い目で見てを比べた場合どちらがいいでしょうか？

家族構成等は次の通りです。
両親（昼間在宅）、私達夫婦、子供は今年の秋に生まれる予定
延べ床面積約63坪、２階にはキッチン、洗面所、トイレ、シャワールーム有り
都市ガス地域ではないのでエネファームにした場合はプロパンガス使用

[1005: 匿名さん]

東京電力は、いろいろあってオール電化のCMや普及促進どころでは無いとかなんとか

[1006: 匿名さん]

台数で言ったらエコジョーズのほうみたい
http://www.gas.or.jp/collabo/defactken/ecojoese/daisu.html

[1007: 匿名さん]

さて2017年から日本にもシェールガスが輸入され始めるわけだけど、今後、価格はどうなるのかな？

[1008: 匿名さん]

都市ガスは自由化されないのが痛い。

エコジョーズの方がそりゃ多いでしょ。
エコキュートの普及率予想は2020年で20％だよ。
残りの80％はまだガス併用だからな。

エコジョーズはもっと多いと思ったけどいい勝負だな。

[1009: 匿名さん]

　　　　エコジョーズ　エコキュート
2012年　　76.4万台　　　45.4万台
2013年　　90.3万台　　　44.2万台

エコジョーズは年々増えていますね。

ただ、このスレは「エコキュートとエネファームどちらがいいでしょうか？」なので、エコジョーズとの比較はスレ違いかな。

[1010: 匿名さん]

エネファームから役に立たない燃料電池を止める止めるとエコジョーズつまり、高機能エコジョーズ

そういえば、エコワンというのもあったような

[1011: 匿名さん]

>>1009
そりゃエコジョーズなんて名前付けてるから紛らわしいけど
従来のより性能が良くなったただのガス給湯器だから。

[1012: 匿名さん]

エコジョーズ＋エコキュート＝エコワン
エコジョーズ＋燃料電池＝エネファーム
エコジョーズ＋発電機＝エコウィル
エコキュート単体＝暖房不可
といった感じ

[1013: ユンボー]

やっぱりエコジョーズシリーズだね

今年の夏は原発が1台も稼働してないので、昼間だけでなく夜間電力も余っておらず、オール電化住宅の方は節電宜しくお願いします。

[1014: 匿名さん]

やなこった

[1015: 匿名さん]

基本的に、お湯を溜めといて、継ぎ足し継ぎ足しで、お湯の品質が悪いというのが、生理的にイヤだな（暖房に使う分は構わないが）

旅行で1週間、家を空けて、帰宅した夜、沸かしたての湯に浸かりたいな

留守中も毎日タンク内で沸かすのも、無駄だし

[1016: 匿名さん]

エネファームって普及してる？

[1017: 匿名さん]

エネファームは・・・正直あんまり売れてない・・・
まだトータル１０万台も売れてないんじゃないかな。

[1018: 匿名さん]

温暖化が深刻なんでガス併用の人は出来るだけガスを使わないでください、

[1019: 匿名さん]

>>1015
旅行等使わない時は帰る日まで沸さない設定にすればいいよ。

[1020: 匿名さん]

エコキュート使ったことが無いと不在停止を知らなくても仕方ない。

[1021: 匿名さん]

なにごとも予定通りとは限らないもの、
急な不幸で、しばらく家をあけるとか
年末年始、帰省の予定が変わって、数日早く帰宅したり（ついでに姉と姪もついてきたり）

実際のところ、少々無駄でも何もせず放置でしょ？

[1022: 匿名さん]

＞１０１８
↓らしいよ

[1023: 匿名さん]

ここってオール電化前提だよね？
そこでエコキュートかエネファームのどちらがいいか？なわけだ。
なんかスレタイからずれた意見が多くない？

[1024: 匿名さん]

だいたいエネファーム派がいない。。。

[1025: 匿名さん]

>1023
オール電化のエネファームは、見たことないね

[1026: 匿名さん]

>1022
電気温水器とエコキュートで2.5tしか違わないっておかしくね？
特殊な条件下での話かな。

[1027: 匿名さん]

答えは下の通り、エコキュートとエコジョーズの比較ではないから。
＞1022は意図的にこの部分を外したんだろうね。

ガス暖房の比較用に電気ボイラーってえらく電気使う機器入れてきてるね。
非現実的な機器同士の計算で比較ってありえんな。

[1028: 匿名さん]

＞1027
そういう機器じゃないとガスが有利にならないからねぇ。
ガス屋も必死なんだよ。

[1029: 匿名さん]

>1021
> 実際のところ、少々無駄でも何もせず放置でしょ？
いいえ、放置せずに確実に不在設定します。

> なにごとも予定通りとは限らないもの、
それはその通りだが

> 急な不幸で、しばらく家をあけるとか
家に喪服を取りに戻った際に対応する。そもそも特殊なケース以外は家族全員が準備もできずに家を空けることになることはないので、不在設定することに問題ない。

> 年末年始、帰省の予定が変わって、数日早く帰宅したり（ついでに姉と姪もついてきたり）
帰宅して5分後に風呂に入るというような慌てた状況であれば、さすがに無理だが、1時間も動かせばシャワーを浴びることはできるし、もう少したてば風呂にお湯張りができるようになる。

使ったことがないとイメージできないのは仕方ないな。

[1030: 匿名さん]

>>1027
をいをい、電気ボイラーってw

[1031: 匿名さん]

灯油セントラルとか変だなと思ったら、北海道
http://eco.hokkaido-gas.co.jp/ecojozu/page1.html

北海道なら、冬場、-20℃とかだから、ヒートポンプでは厳しいな、霜取りヒータもいるし
エコキュートだと暖房利用できないから、電気ボイラーとかでてくる
北海道とかI地域向けではないのに、無理やり比較してる

[1032: 匿名さん]

ガス屋のミスリードが露呈しちゃったなｗ

[1033: 匿名さん]

北海道ではヒートポンプは使えないの常識なのにね

[1034: 匿名さん]

>>1033
北海道でもヒートポンプはその威力を発揮してる

http://www.daikinaircon.com/sumai/yukadan/report/2010/02/funaki-04.htm...

[1035: ユンボー]

オール電化のエネファーム？？何を訳のわからないことを・・・・・
ガスを電気に変えている時点でオール電化にならないのにwwww
それと、ガス使用で温暖化したら車なんて誰も乗れないねwwwお隣の国に石炭を使わないように言ったほうが良いんじゃない？


今年の夏は原発完全停止です。夜間電力も余っていません。エコキュートで夜間電気をいっぱい使っているお宅はエアコン等は使わず節電お願いします。それ以外の方はエアコンでぐっすり快適な夜をお過ごしください。
電力は限られています。みなさん平等な使用電力にしましょう。

[1036: 匿名さん]

>>1035
原発が無くても深夜電力が安く出来る理由が分かり易く書いてあります。

http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q11119016746;_ylt=A3xTrExQNcdTL...

しかし、ユンボーさんの書き込みは結局オール電化の優位が強調されてしまいますね。
まさか、ガス屋のふりした。。。

[1037: 匿名さん]

>1035
車も問題だからハイブリットや電気自動車が売られています。
昨年一番売れた普通自動車はハイブリット車でした。2位もですが。
また水しか出さない水素自動車も販売されますね。

自分がポイ捨てしなくても落ちてるゴミが無くなるわけじゃないからポイ捨てしちゃう
と言うような考え方は良くないです。

未来の地球の為に車を乗り替えたりオール電化にしたり太陽光付けたり行動してる人はどんどん増えています。

[1038: 匿名さん]

発電原価に占める燃料費の割合は42.2％程度。
http://www.tepco.co.jp/e-rates/individual/kaitei2012/riyuu/detail02-j....
インフラ設備投資などその他の経費は昼間ピーク時に合わせて必要であり、夜間の出力を増やしてもほとんど増加しない上に発電能力にも余裕があるため、単価の高い電力購入や石油などの発電方式は使わなくても済む。
更に昼夜の負荷変動率が緩和されればインフラ設備投資などの投資効率が向上するため昼間の電気料金も下がるし、電力流通設備の損失も夜間の低負荷時の方が少ない。

簡単に言えば、夜は余った能力で電気を作るから昼より劇的に安く電気を売っても十分儲かる。
原発は発電原価に占める燃料費の割合が極端に低いのが特徴だから原発があった方が夜間電力も安くできるが、原発が無くても夜間電力は安くなるので、原発のない沖縄電力や原発比率の低い中国電力や中部電力でも夜間電力料金制度が成り立っている。
原発が無くて困っているのは夜間ではなく主に昼間なので、原発再稼働反対の人は昼間の熱い時間帯にエアコンを使用してはだめですが、
＞今年の夏は原発完全停止です。夜間電力も余っていません。
は完全な間違い。

[1039: 匿名さん]

＞1034
東京住まいなので、北海道の事情は知らないが、

2008年、まだ、深夜電力が安かった頃の
冬の差額が大きい月で8500円、年間で4～5万ぐらいでしょうか？
そのままだとしても、10年間で40～50万程度、深夜電力の値上げでどうなんでしょうか？

初期費用が隠されてるので、わかりませんが
古い情報を鵜呑みにすると、誤った判断になります。

ても、なんで、オール電化にしなかったんでしょうね？（熱量不足？）
電化上手無いのかな？

[1040: ユンボー]

全電化住宅割引（オール電化割引）の新規ご加入の停止

とうとう来年からなっちゃいましたねwww
オール電化割引は以前より不公平との問題がありましたが、これで問題解決です。電気はみんなのもの、公平に使いましょう。
これから加入する人は高い電気代を払ってエコキュートでお湯を沸かすのかな？それでもオール電化にする強者はいるのだろうか？


http://www.chuden.co.jp/ryokin/home_menu/home_basic/hba_elife/

[1041: 匿名さん]

水道光熱費だけの話なら、太陽光１０ｋｗ以上つければ０円になりますよ～。

ＣＯ２削減と電気の自給率をあげれば良いだけの話。
最近は燃料電池自動車と太陽光発電を利用したＲ水素ステーションに興味あり、
近い将来は再生エネルギーを利用してＲ水素燃料を自家で作り使用！
化石燃料・原子力等の使用が限りなく少なくなり必要なくなっていくでしょう。

電機代・ガス代って・・・小さいな～。　シェールガスにしても僅か数百年の繋ぎでしかないでしょね？

水から電気を使って水素を作るって凄い。　化石燃料が無くてもＯＫかもね？

[1042: 匿名さん]

http://www.j-cast.com/2012/07/03137958.html
＞特定の機器購入を条件とせず、より幅広い家庭に「昼は高く夜は安い」料金プランを提供すれば、最大使用電力を抑えられるので、オール電化割引を続ける意義が乏しいと判断した。

ガス併用の人には残念ながら、「昼は高く夜は安い」料金プラン（＝深夜料金制度）は継続される。
それどころか電力需要の逼迫を受けて、時間帯別料金制度（＝深夜料金制度）は国が絶賛推進中。
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1205/25/news023.html

これは、エネファームの宣伝費同様まだガス使用者の不満が少ないから黙認されているが、将来エネファーム割引が無くなる可能性が出てきたためエネファーム使用者に不利な情報なんだけどね。
自分に不利な情報を嬉々として挙げる理由が理解できない。

[1043: 匿名さん]

ガス料金も特定の機器の導入によって割引が行われている。

東京電力だと

ガス温水浴室暖房乾燥機をご使用の場合さらに年間を通じて3%割引になります！.

潜熱回収型給湯器ecoジョーズなどをご使用の場合さらに年間を通じて3%割引になります！.

ガス温水浴室暖房乾燥機と潜熱回収型給湯器ecoジョーズなどをご使用の場合さらに年間を通じて6%割引になります！.

さて今後どのような扱いになるか。

[1044: 匿名さん]

誤）東京電力
↓
正）東京ガス

[1045: 匿名さん]

>>1039
注意書きでガスは暖房に使ってないとあるので
乾燥機なんかにガスを使ってるかもしれませんね。
洗濯物を外に干すと凍っちゃいますから。

[1046: 匿名さん]

>>1040
来年じゃなくて再来年な。

中部電力が2016年3月一杯で新規加入終了で既に加入してる人は今まで通り。

終了してもたった5％割引だから体勢に影響ないし
丁度一般家庭の電力自由化に合わせての変更だから、それ以上に安くなるサービスが始まるだけだぞ。

[1047: 匿名さん]

＞それでもオール電化にする強者はいるのだろうか？

いるよ。なぜもっと想像できないのだろうか？

[1048: 匿名さん]

エネファームって発売から6年で8万台だっけ？

テレビCMを１日8回、民放5局で40回と仮定すると一年で14600回、6年で87600回。

一回のテレビCMで一台売れてる計算になるw

[1049: 匿名さん]

中部電力がオール電化割引止めて高いなら電気が安い北陸電力と契約すればいいよ。

[1050: 匿名さん]

水ってガソリンより高いよね。

[1051: 匿名さん]

うちの近所だと2Lのミネラルウォーター100円もしなかったような。
そうするとリッター50円。

[1052: 匿名さん]

>>1051
だいたい100円/1Lはきるでしょ。

[1053: ユンボー]

安い水を飲んでるんだね

[1054: 匿名さん]

自分の出したオール電化割引の話題は、都合が悪くなったからだんまりか。