エコキュートとエネファームどちらがいいでしょうか？

[購入検討中さん]

積水ハウスで二世帯の新築を検討中です。

オール電化でエコキュートにするかエネファームにするか迷っています。
オール電化にした場合暖房設備は蓄熱式暖房になりエネファームの場合は床暖房になります。
今まではオール電化で考えていましたがこれからはエネファームの方が主流になると言われ検討することになりました。
エコキュート単体の金額は約60万円で、エネファーム単体の金額は約340万円なのですが積水の割引100万、国の補助金140万があり実質100万程になります。
営業が言うにはエネファームの方が金額が高いが発電も出来るし、10年間のメンテナンスも込みの金額なのでエネファームをオススメするとの事でした。
あと蓄熱式暖房の場合住宅版エコポイントは貰えないそうなのでこれも悩むひとつの理由です。


イニシャルコスト、ランニングコスト長い目で見てを比べた場合どちらがいいでしょうか？

家族構成等は次の通りです。
両親（昼間在宅）、私達夫婦、子供は今年の秋に生まれる予定
延べ床面積約63坪、２階にはキッチン、洗面所、トイレ、シャワールーム有り
都市ガス地域ではないのでエネファームにした場合はプロパンガス使用

[1686: 匿名さん]

>>1682
ガスは使えば使うほど高くなるやんw
しかし綺麗な右肩上がりやな

[1687: 匿名さん]

もう言い訳する気ないらしい。無視ですかね。
だったら消えればいいのに。

[1688: 匿名さん]

ユンボー前から都合の悪い指摘や突っ込みは無視で
壊れたレコードのように検討外れの思い込みを繰り返すだけ

[1689: 匿名さん]

匿名の8割はユンボーだろ

[1690: 匿名]

>>1639
北陸
>>1642
東京
>>1646
関西

上記のように公表している方がいるから、比較できるから、有用と思いますけど

文句言ってる方も、公表してみては如何ですか？

でも、電気代、売電ばかりで、肝心のガス代を公表しないのは何故？

[1691: 匿名さん]

上の２つはオール電化だからじゃね

[1692: ユンボー]

>>1682

東京ガスで、エネファームプランの基本料はどんなに高い時でも￥1890。後は使った料に応じて支払うのは電気でも水道でも同じでしょ。

>>1683

稼働している時はなんkwh使っている？夏はあまりお湯を使わないのかな？しかもタンクも小さいようだ。どちらにしてもタダで沸くのは夏場だけのようだね。

>>1684

その頃には蓄電池も安くなるから、昼間は蓄電池に充電して、日が沈んだらエネファームを超える分を蓄電池で補えば、殆ど高い電気を買わないで済むんじゃない。

[1693: ユンボー]

僕の未来予想では、10年後には各家庭に水素タンクが置かれ、エネファームの燃料は水素に代わり、究極の燃料電池が普及していると思う。

来月水素自動車のミライが低価格で発売されるが、発売されればインフラも一気に整備され、そうなれば次は住宅への転用は十分考えられる。
リーフのようにミライは住宅の電源としてしよう可能で燃料満タンで、60kWh使えるんだから、すごいよね。

[1694: ユンボー]

>>1679

エネファームには2種類あります。
排熱回収効率が高く起動停止が容易で、お湯が満タンになったり、夜間停止するPEFC型と
我が家の、発電効率も良く小型の24時間連続運転するSOFC型。

だから少し話が合わない所がある。

[1695: 匿名さん]

>>1692
自分のレスに自分でレスするなよ。
ユンボーのプロパンガスの明細UPしてください。

[1696: 匿名さん]

＞１６９１
良くみると東京の例は、下記のようです

ガス料金　３１８６円
電気料金　３９６６円
売電料金　９８４２円
損益通算　２６９０円

これが電力自由化で、料金の安い関西電力になると、
電気料金　２９５５円になるので、損益３７０１円になります


＞１６９２
１３％割引があるので、１００㎥も利用すれば、割引額が基本料金以上になり、実質基本料タダになります。

下記は、基本料金、消費税、割引すべて込みでの計算例です
４０㎥　　利用時、ガス料金単価が１１．６３円／kWh
８０㎥　　利用時、ガス料金単価が１０．４２円／kWh
１２０㎥　利用時、ガス料金単価が　９．８９円／kWh

と単価が安くなります。これを、燃料電池で４２％の効率で発電すると
４０㎥　　利用時　２１０kWh　発電コスト２７．７円　再利用可能な廃熱１９６kWh
８０㎥　　利用時　４２０kWh　発電コスト２４．８円　再利用可能な廃熱３９２kWh
１２０㎥　利用時　６３０kWh　発電コスト２３．５円　再利用可能な廃熱５８８kWh

となります。もちろん再利用可能な廃熱は、タダです。
計算上では、割引額の上限に達する６００㎥利用時に
ガス料金単価が９．０４円／kWhになり、発電コストが２１．５２円になります
大量にお湯を使う、店舗併用の理髪店等にとても向いてると思います

[1697: 匿名さん]

>>1692
タンクの大きさは関係ないよ。
エコキュートは学習機能で一日に使う分しか沸かさないから。

しかし24時間動かしてるとはかなり近所迷惑だね。

[1698: 匿名さん]

>>1696
廃熱もガスを使かわなければ、若しくは使ってるガスがタダならタダだけど
タダじゃないよね。

しかもユンボーの場合はタンクが満タンならお湯を沸かさず発電だけするんでしょ？

[1699: 匿名さん]

>>1692
蓄電池が安くなったら太陽光で充電するよ。
太陽光はタダなのになんでわざわざ高くて危ないガスを買わなきゃならんの？

[1700: 匿名さん]

>>1693
じゃあ、10年後は晴れてユンボーもガスとおさらばできるね。

[1701: akira]

ゲラゲラゲラ( ・∇・)

ここで絡むと大怪我するでしょ？(笑)

うちは太陽光10kw以上なので、20年間売電価格36円+税です。

20年後は売電価格はどれくらいでしょうね？

1kw辺り20円位ですかね？

まあ自分が言える事はエネファームにしてよかったと思ってます。

太陽光10kw以下でエネファームでも自分はメリット十分あると思います。

これから新築される方の参考になれば！

これから電力事情も変わってくると思いますし、エネファームもエコキュートも良い機器ですので、自分の納得する機器を選択してくださいね。

[1702: akira]

太陽光のお話ですが、2020年の東京オリンピックの年には電力の10%を太陽光などにシフトするようにしたいみたいです。

2030年には30%目指して！

これだけ太陽光周りでみますがそれでも今現在1%程度らしいです

九州電力の方で問題になってるのは売電価格の高い時にあらゆる土地で申し込みされてるので、それを全部は無理って言ってますけど？

それと2030年には今ある原子力発電の原発の90%が40年をこえるみたいです。

40年をこえた原発を動かすのか動かさないのか？

[1703: 匿名さん]

akiraことユンボーさん、都市ガスだったら良かったのにね。

[1704: 匿名さん]

>>1701
以上と以下を間違えてるよ。

[1705: akira]

明細見せろって他の人に言うけど、自分達のもみせなよ？

特に12月1月2月！

まあ小さい家の明細と比較しても仕方ないけど？