エコキュートとエネファームどちらがいいでしょうか？

[購入検討中さん]

積水ハウスで二世帯の新築を検討中です。

オール電化でエコキュートにするかエネファームにするか迷っています。
オール電化にした場合暖房設備は蓄熱式暖房になりエネファームの場合は床暖房になります。
今まではオール電化で考えていましたがこれからはエネファームの方が主流になると言われ検討することになりました。
エコキュート単体の金額は約60万円で、エネファーム単体の金額は約340万円なのですが積水の割引100万、国の補助金140万があり実質100万程になります。
営業が言うにはエネファームの方が金額が高いが発電も出来るし、10年間のメンテナンスも込みの金額なのでエネファームをオススメするとの事でした。
あと蓄熱式暖房の場合住宅版エコポイントは貰えないそうなのでこれも悩むひとつの理由です。


イニシャルコスト、ランニングコスト長い目で見てを比べた場合どちらがいいでしょうか？

家族構成等は次の通りです。
両親（昼間在宅）、私達夫婦、子供は今年の秋に生まれる予定
延べ床面積約63坪、２階にはキッチン、洗面所、トイレ、シャワールーム有り
都市ガス地域ではないのでエネファームにした場合はプロパンガス使用

[1585: ユンボー]

>>1583

今は通常37円てすか、W発電だと7円損したように感じますが、消費して実際は売電出来ない分が売電てきるので30円プラス消費税を得しているのです。
因みにエネファームの償却資産税て、いくらですか？本当に高いと思っているのですか？

[1586: 匿名さん]

昼間家に居ない家は取り敢えず損だというのは判った。

エネファームはお湯を沸かしてる間しか発電しないんだよな？
何時間くらい掛けてタンクを満タンにするの？
24時間動いてると聞くけど電気を使わない深夜とか発電分は捨ててるの？
あと床暖房にも使えないしお風呂の追い焚きも出来ないんでしょ？
ガスが太陽光みたいにタダならいいけど。

[1587: 匿名さん]

>>1585
エネファームは購入したガスで発電してるんだからそういう計算にはなんないよ。

[1588: ユンボー]

>>1586
随分勘違いが多いような気がします。
まず、エネファームは我が家のような24時間作動しているタイプと、夜間停止するタイプがあります。
エネファームはお湯を沸かしている間しか発電しないのではなくて、発電するとお湯を沸かす事ができるのです。

お湯が満タンになるのは、我が家の場合夜間で6時間位でしょうか？はっきりしないのは、発電電力に応じてお湯を沸かすからです。

発電は消費電力に応じて発電するので、無駄に発電すると言う事は絶対にありません。

そして、エネファームと言うのは基本エコジョーズなので、床暖房も追い焚きも当然できますし、お湯切れの心配もありません。
我が家はエネファームで床暖にしていますが、立ち上がりが早くて、とても快適ですよ。

特に都市ガスならガス代も安いし、お勧めです。

[1589: ユンボー]

>>1587
つまり、その30円からガス代を引けば良いわけでしょう。
ガスはお湯も沸かしている訳だから、純粋に発電分となると、ガス代は安いでしょう。10円位？

[1590: 匿名さん]

>1588
明細出さないの？
A氏と一緒で都合が悪くなるから出せないのかな。
電気の明細とガスの明細あると話が早い。
出せないのなら、いい加減気分で安いと書き込むのはやめてね。

[1591: 匿名さん]

＞1589
エコジョーズ　給湯95％　5％使用不可
エネファーム　給湯50％　発電35％　15％利用不可

以上のようにエネファームは15％もロスがあり、効率が悪い。

[1592: 匿名さん]

＞1540に、計算例あるよ
一次エネルギー効率は、エコジョーズよりは劣るけど、
買電よりは効率よいですね、

発電単価19.37円/kWhのガス代になります。

収支
給湯：（総合54%）528kWh＝7500円（エコジョーズと同じ効率）
発電：（総合26%）258kWh＝5000円（1450円ぐらい買電より安い）
廃熱：（総合20%）193kWh

[1593: 匿名さん]

akiraさん名前変えたの？

[1594: 匿名さん]

>>1592

同じ量（979kWh）の都市ガスの場合、
今年12月の割引料金で78㎥、10,187円です
LPGより2000円程度安くなるようです。

[1595: 匿名さん]

>>1588
それは知ってるよ。
だから床暖や追い焚き使用の場合はバックアップ給湯器のエコジョーズが稼働するので
発電はしないし温暖化ガスを出すということだよね。

[1596: 匿名さん]

ランニングコストを分かりやすくまとめるとこんな感じ。
単価は適当な数値（大体東電・東京ガス辺り？）なので、それぞれの地域にあわせて計算してみて下さい。
エネファームは発電と給湯に分かれるけど、効率としてみるとエコジョーズ単体よりも劣りますし、
過去の実例からもエコジョーズより電気代・ガス代の合計では高くなる様ですね。

[1597: ユンボー]

>>1595

温暖化ガスをだす？
この人何を言っているの？
天然ガスはクリーンエネルギーだと言う事を知らないようです。
原発の代わりに天然ガス発電所が増えてきています。原発が止まっている現在、貴方も随分ガスの恩恵を受けているんじゃないですか？

[1598: 匿名さん]

発電：258kWh、給湯：528kWh
上記、実測値から同じ熱量・電気消費で換算して比較してみました

ＬＰガス請求額：12,510円　35.1㎥（979kWh）　CO2排出：211kg
都市ガス請求額：10,187円　78.0㎥（979kWh）　CO2排出：174kg
電気料金請求額：11,784円　昼間129kWh朝晩129kWh深夜208kWh　CO2排出：247kg

料金は、
　都市ガスエネファーム＜エコキュート＜ＬＰガスエネファーム

CO2排出は、
　都市ガスエネファーム＜ＬＰガスエネファーム＜エコキュート

エコキュートの消費電力計算
http://yes-net.ddo.jp/myhome/page2/135.html
同じスペックの現行モデル
https://dl.mitsubishielectric.co.jp/dl/ldg/wink/ssl/wink_doc/m_content...
冬季加熱能力／消費電力：6.0kW/2.0kW（ＣＯＰ３）
保温ロスにより１０時間後利用で６℃低下（１８％ロス）
528kWh／COP3＋ロス18%＝208kWh
※厳冬期は上記より効率がさらに落ちます

[1599: 匿名さん]

>>1597
エネファームを付けちゃうだけあって天然ガスがクリーンとかw
お目出てーなぁ、おぃwww


http://takedanet.com/2009/11/co2_6979.html

[1600: 匿名さん]

>1598
エコキュートの場合朝晩、昼間の料金が入るのがおかしいね。
1月の電気代も入れるなら、ガス関係も電気代入れないと。

[1601: 匿名さん]

給湯のみ比較すると

エコキュートの深夜電力のみで
3962円なので
電力258kWhは差額の7,822円相当

エネファームの給湯は258kWh発電時の
廃熱利用と見なせるため、差し引き

ＬＰガス：4,688円
都市ガス：2,365円

となります。

[1602: 匿名さん]

>1598
エコキュートは通常深夜電力稼動だし、466kwhを深夜電力で賄うなら6,000円程度。
9月時点の明細だからエコキュートはcop4だとしても979kwh÷4＝245kwh程度で済むね。
466kwhも使用した明細なのはガスを有利にしたいんだね。

[1603: 匿名さん]

>>1602
エコキュートは、発電しないので
風呂給湯にしか利用できません。

258kWh分は、お湯ではなく、
他の家電利用分になります。

そこを勘違いしては正しく比較できません

[1604: ユンボー]

>>1599

独りよがりの反論をわさわざ探してきて、ご苦労様てす。

輸送中に漏れるからCO2排出量が石炭より高い？
アホですか？ではガスよりも質量のある石油や石炭の輸送に排出するCO2はどうなのでしょう。
ロシアはパイプラインでガスを何千キロも輸送してますけどね。同じ量を船やトラックで運ぶ消費燃料は考えてないようです。
それに環境はCO2だけではありません。
石炭の方がクリーンなら中国に行ってみては？

結局この人は何が言いたいのか？天然ガスがクリーンでないのなら、何がクリーンだと言うのか一切書いてありません。全て否定のみ。この人こそ、その時その時で都合の良い計算で否定しているのではないですか？