エコキュートとエネファームどちらがいいでしょうか？

[購入検討中さん]

積水ハウスで二世帯の新築を検討中です。

オール電化でエコキュートにするかエネファームにするか迷っています。
オール電化にした場合暖房設備は蓄熱式暖房になりエネファームの場合は床暖房になります。
今まではオール電化で考えていましたがこれからはエネファームの方が主流になると言われ検討することになりました。
エコキュート単体の金額は約60万円で、エネファーム単体の金額は約340万円なのですが積水の割引100万、国の補助金140万があり実質100万程になります。
営業が言うにはエネファームの方が金額が高いが発電も出来るし、10年間のメンテナンスも込みの金額なのでエネファームをオススメするとの事でした。
あと蓄熱式暖房の場合住宅版エコポイントは貰えないそうなのでこれも悩むひとつの理由です。


イニシャルコスト、ランニングコスト長い目で見てを比べた場合どちらがいいでしょうか？

家族構成等は次の通りです。
両親（昼間在宅）、私達夫婦、子供は今年の秋に生まれる予定
延べ床面積約63坪、２階にはキッチン、洗面所、トイレ、シャワールーム有り
都市ガス地域ではないのでエネファームにした場合はプロパンガス使用

[1565: 匿名さん]

＞1564
12月にその使用量だと料理と給湯だけでもかなり節約しないといけない量ですよね。
毎日風呂沸かせないし。
a氏の冬場はLPGで80㎥程度だから約半分か・・・。

[1566: 匿名さん]

12月の平均水温が9.7℃、都市ガス100㎥＝1250kWh
＞＞１５４０の熱効率に当てはめると、４２℃のお湯５００リットルを毎日消費した上に、床暖２００kWh利用できますよ

＞内訳（高位発熱量基準）
＞発電：（41.2%）258kWh
＞給湯：（38.4%）240kWh⇒放熱ロスにより20%棄損192kWh
＞廃熱：（20.4%）128kWh＋放熱ロス分48kWh

バックアップ給湯器（エコジョーズ）
給湯：（95.0%）594kWh
廃熱：（5.0%）31kWh

[1567: 匿名さん]

ちなみに、発電は無くなりますが、エコジョーズのみで、同じ熱量を消費すると９６００円程度です

[1568: 入居済み住民さん]

エネファームを都市ガスで最近使用し始めた者です。
太陽光は無しです。
太陽光なしでの導入理由はエネファームの設置費用が値引等でメリットを感じたためです。


エネファームで発電させた時と発電停止させて補助熱源機で使用したときで光熱費の違いをエネファームの光熱費表示機能を参考にみてみました。
今のところ、発電していないときのほうが電気代、ガス代の合計が若干ですが安いです。
（もちろん電気、お湯やその他のガスの使用量はほぼ同じです）

これは、ガス代が東京ガス管内位安くないと（私のところでは通常期145円位です）発電させないほうが光熱費が安くなるということなのでしょうかね？
初期投資費用の元を取れればいいか程度の感じなのでガス代が30%～40%安くなる分で10年あれば元は取れると思いますが
私の計算が間違えていなければエネファーム自体が今まで電力会社に払っていた分がガス会社に代わるためだけの物に思えます。

エネファーム導入済みの方いかがでしょうか？
ご意見聞かせていただきたいです。

[1569: 匿名さん]

＞１５６７
なるほど、燃料電池発電258kWhのコストは、
設備費用
エネファーム：75万円－エコジョーズ：25万円＝差額50万円が燃料電池代
耐用年数10年間とすると、燃料電池代が月額4,166円
ランニングコストが、12,679円－9,637円＝3,042円

耐用年数10年の場合、発電単価：27.94円/kWh
同様に12年利用できたら、発電単価：25.25円/kWh
15年利用できたら、発電単価：22.56円/kWh

＞１５６８
計算難しいですよね、
ガス会社と、実際の発電量、ガス消費量、請求書がわかれば、計算できると思います

[1570: 匿名さん]

>>1566
>>1564
1250kWhで12,679円は安すぎ
基本料金や消費税、燃料調整費込みでしょ

同じ量の深夜電力料金で、基本料金除いても
18,164円するのに

[1571: 匿名さん]

ありゃりゃ。。。やっぱエネファームは要らない子かぁ

[1572: ユンボー]

太陽光は消費するより売った方が倍位？特。(だから全量買取りが良い)
エネファームで消費する分を発電して、太陽光は出来るだけ売電しましょう。消費税が10％になればその分貰える金額も高くなるしね
オール電化(エコキュート)で発電した分を消費するなんて勿体無い。

[1573: 匿名さん]

全量買取りは納税しないといけないんだって。

あと20年も高値で買い取ってくれると考えてる奴は頭がお花畑なんだと。

なんでも電力会社の都合で契約内容を変えられると言う文言が入ってるていうことで。

他のスレに出てた。

[1574: 匿名さん]

あら不思議。Aがいなくなったと思ったらユンボーがきたね。

[1575: ユンボー]

我が家はプロパンガスで、エネファームを使っています。太陽光も7キロ載せています。
今年の7月8月にエネファームを停止させて去年と比べてみました。
結果、ガス代はかなり安くなったのですが、電気代が高くなったのと、太陽光は消費で使ったので売電が大分減りました。(消費するより売った方が倍以上特ですからね)差し引きでエネファームをつけている方がプロパンガスでも、エコジョーズのみより1万以上特だと言う事がわかりました。

[1576: ユンボー]

>>1573
納税すると言うより、自分の所得にプラスして申告すれば良いんじゃない？
扶養や住宅ローン減税等で、そんなに所得税は変わらないでしょ。

20年固定買取りは来年4月から新規の契約は分からないが(東電管轄は大丈夫)それまでに契約すれば20年固定は間違いないよ。法律が変わっても遡及功は認められていないから。

[1577: 匿名さん]

>>1575
夏は電気の使用料が多くお湯の使用料が少ないからね。
1.2月も比べてみるといいよ。

[1578: ユンボー]

>>1577
我が家は暖房は電気がメインなので冬場は電気代がかなりはねあがるよ。
しかもお湯の使用料が多くなるので、エネファームをきってもガス代の差はあまり無いでしょう。
夏場は、お湯もあまり使わないので、もしかしたらエネファーム切った方のが特かと思って試してみたが、冬場こそ差が出すぎるのが目に見えているので、怖くて冬場はエネファーム切れないな。

因みに24時間発電している、エネオスのエネファームです。電気は半日お得プラン。
21時～9時は電気代がかなり安いので発電するガス代より安くて、お湯も使ってない夏場は絶対切った方のが特だと思ったけど、意外な結果でした。

[1579: 匿名さん]

>>1576
ちょっと前のレスに３５０万円で設置した例がでてたよ

>>1541
＞太陽光＋エネファーム分の
＞住宅ローン諸経費：11万
＞団信保険料20年間：25万
＞当初10年金利優遇0.3%：▲6万
＞住宅ローン減税10年間：▲40万
＞エネファーム補助金：▲25万
＞パワコン交換2台：50万
＞エネファーム交換：75万
＞20年間の税引き後キャッシュフロー224万
＞20年後のローン残高223万
＞つまり、20年間では、ほぼ±０となります。

>>1548
エネファーム抜きで
＞20年間で
＞売上790万
＞設備350万
＞税金190万
＞金利60万
＞経費50万
＞利益
＞140万円でしょ

>>1550
＞固定資産税：350万円－償却×税率1.4%
＞所得税：売電合計－経費×税率23%
＞住民税：売電合計－経費×税率13%
＞消費税：不要（益税）
＞グリーン投資減税は青色でないと利用できない

[1580: 匿名さん]

エネファーム使ってると太陽光の買取り価格は結構安いんじゃなかったか？

[1581: 入居済み住民さん]

うちは、田舎の実家にパネル40枚6.6kWと
都内自宅に21枚3.4kWをのせたけど、
それぞれで補助金が受け取れたから
設置費用24万/kW、売電単価42円で設置できました。

田舎は現金払いだから、金利負担無く
自宅は住宅ローン0.775%返済中だけど、
減税があと7年あるから、実質金利負担無いし
余剰だから税金かからないです。

2年前検討したとき、田舎の土地に野立を考えたけど、
補助金対象外なのと、架台設置工事費用と税金がかかるから
トータルでは、余剰のほうが得な計算でした。

[1582: 匿名さん]

ユンボは計算できないからなぁ。
また思いだけで語られてもだめやろ。
明細の写真アップしてみなよ。
捏造やったらまず言い訳して逃げるだろうけど。

[1583: 匿名さん]

エネファームあると太陽光の余剰はW発電で売電単価30円

10kWだと、32円＋税だけど、償却資産税とか税金が高いから
今となっては、割りに合わない

[1584: 匿名さん]

W発電なんて損やん