エコキュートとエネファームどちらがいいでしょうか？

[購入検討中さん]

積水ハウスで二世帯の新築を検討中です。

オール電化でエコキュートにするかエネファームにするか迷っています。
オール電化にした場合暖房設備は蓄熱式暖房になりエネファームの場合は床暖房になります。
今まではオール電化で考えていましたがこれからはエネファームの方が主流になると言われ検討することになりました。
エコキュート単体の金額は約60万円で、エネファーム単体の金額は約340万円なのですが積水の割引100万、国の補助金140万があり実質100万程になります。
営業が言うにはエネファームの方が金額が高いが発電も出来るし、10年間のメンテナンスも込みの金額なのでエネファームをオススメするとの事でした。
あと蓄熱式暖房の場合住宅版エコポイントは貰えないそうなのでこれも悩むひとつの理由です。


イニシャルコスト、ランニングコスト長い目で見てを比べた場合どちらがいいでしょうか？

家族構成等は次の通りです。
両親（昼間在宅）、私達夫婦、子供は今年の秋に生まれる予定
延べ床面積約63坪、２階にはキッチン、洗面所、トイレ、シャワールーム有り
都市ガス地域ではないのでエネファームにした場合はプロパンガス使用

[1525: 匿名さん]

>>1524
どちらの地方で、
1シーズン、何kWhぐらい利用してますか？

[1526: 匿名さん]

ヒートポンプ式床暖房は、立ち上がりが悪いんだよな
そこはどうしてもガスには負ける
温水の温度も低いから、一番冷え込む時に役に立たないことがある
ただし、ランニングコストは一番安い。
どこを重視するかだね

[1527: 匿名さん]

太陽光とか床暖房はスレ違いなのでは・・・。

[1528: 匿名さん]

>>1524
気密断熱が良いと暖房負荷が下がるため、
無暖房期間が長くなり、エネルギー消費がとても少なくなります。

そのため、高いイニシャルコストを低いランニングコストで回収できなくなります。

性能の悪い住宅の場合、エネルギー消費が多いため、トータルでは増えているにもかかわらず、
低いランニングコストによる差額のみに着目してしまい、勘違いしてしまいます。

[1529: 匿名さん]

>>1525
関東中部で一番高い月の光熱費が12000円ぐらいです。
家族4人、専業主婦、オール電化、のべ床35坪、木造。

[1530: akira]

エネファームで忘れちゃいけないのが発電してるって事！

ガス使用の約4割を発電してるって事は、35.1の4割で14.04立法メートルを発電に利用したって事！

[1531: akira]

ガスの単価206.28+調整費52.99=259.27
14.04×259.27=3632.37

3632.37÷258.3=14.06

1ｋｗ辺り14.06円で発電している！

オール電化の昼間やリビングタイムよりはるかに安い！

太陽光売電価格がこれより下回らない限りエネファームの方が安い！

って事だよね？

[1532: akira]

写真が逆になったね？

結局電気代金食ってるのはエアコンや冷蔵庫やテレビなど？

使用電力が多い人ほどエネファームの方が向いているの？

なので使用電力の少ない人や小さい家の人はイニシャルコスト考えたらエネファームは向いてない！

他の機器の方が良いかもね？

[1533: 匿名さん]

akiraは相変わらず頭が悪いな。
給湯の方が使用割合大きいのに効率50％しかないんだから
エコジョーズの倍の給湯費掛かるんだよ。

正確には35％だから12.3㎥程度
給湯に22.8㎥

エコジョーズなら発電はしないが同じ給湯量で12㎥しかいらない。

[1534: akira]

>>1533
じゃあもっと発電単価安いんだね？

そらランニングコスト安いわ！

[1535: akira]

>>1533
それでエネファームの床暖房はバックアップ給湯使うのか！

謎は解けた！

ありがとう♪

[1536: 匿名さん]

>>1535
だからエネファームは冬のガス代がバカ高くなり年間の光熱費が高くなったと訴訟問題になっている。

[1537: 匿名さん]

エネファームを稼働させると効率が悪いが、かといって稼働させないと発電しない。。。

こうして心の葛藤はつづく。。。

[1538: akira]

>>1533
ガスの単価は通常より4割安いから、22.8×0.6=13.68立法メートル分のガス代金って事で、バックアップ給湯の部分は普通に4割安いガス料金使えるって事だよね？

[1539: akira]

価格.comの５ｋｗ以上太陽光載せてる家のオール電化の光熱費けっこういってるよね？

http://kakaku.com/taiyoukou/report_sell/?th_kw=3

[1540: 匿名さん]

基本料金2,484円＋従量料金（206.28円＋52.99円）×35.1㎥＝9,100円＋消費税8%：926円
請求額：12,510円（1㎥当り356.42円、1kWh当り12.77円）

http://www.osakagas.co.jp/company/press/pr_2014/1209206_10899.html
※10 LPガスの場合は
定格発電効率45.7％、定格総合効率88.4％（低位発熱量基準）
定格発電効率41.2％、定格総合効率79.6％（高位発熱量基準）
LPG熱量：27.9kWh/㎥×35.1㎥＝消費量979kWh（高位発熱量基準）

内訳（高位発熱量基準）
発電：（41.2%）258kWh
給湯：（38.4%）240kWh⇒放熱ロスにより20%棄損192kWh
廃熱：（20.4%）128kWh＋放熱ロス分48kWh
エコジョーズ
給湯：（95.0%）335kWh
廃熱：（5.0%）18kWh

収支
給湯：（総合54%）528kWh＝7500円（エコジョーズと同じ効率）
発電：（総合26%）258kWh＝5000円（1450円ぐらい買電より安い）
廃熱：（総合20%）193kWh

二世帯住宅の使用量で、10年間で17万円程度ランニングコスト低減
４人家族ではこの半分程度と推測される

つまりエコジョーズ（１５万円）＋燃料電池（１７万）＝エネファーム約３０万円程度になれば
二世帯住宅でコストメリットがでてくる

４人家族では、エネファームが２３万を切るとコストメリットがでてくる計算

[1541: 匿名さん]

http://太陽光発電見積もり体験談.com/entry119.html
「産業用（10kw以上）は固定資産税がかかります」
産業用（ほぼ架台設置）＝全量買取＝事業目的＝年間20万以上の売電額となりますので、税金がかかってきます。

太陽光350万＋エネファーム100万＝450万円
設置しない場合、その分住宅ローン借入額が少なくなるため、
つまり、住宅ローン借入により450万円を返済していることになります。

以下のサイトで計算できます。
http://www.solar-50.com/simulation/

上記他、以下のキャッシュフロー全てを考慮すると
太陽光＋エネファーム分の
住宅ローン諸経費：11万
団信保険料20年間：25万
当初10年金利優遇0.3%：▲6万
住宅ローン減税10年間：▲40万
エネファーム補助金：▲25万
パワコン交換2台：50万
エネファーム交換：75万

20年間の税引き後キャッシュフロー224万
20年後のローン残高223万

つまり、20年間では、ほぼ±０となります。

[1542: akira]

>>1527
太陽光関係ありますよ

エネファームだと発電してるのでより多く売電する事ができます。

うちは10ｋｗ以上なので関係ないですが、うちの使用例でいくと、半分の129ｋｗ分をより多く売電したとすると、今の単価で計算すると、129×37円=4773円分多く売電した事になります。年間にすると、57276円分位になります。

その分だけで10年でイニシャルコストの約8割回収できますね？

[1543: 匿名さん]

太陽光事業部の利益を、エネファーム事業部が食い潰している構図になってます。
（不採算事業部を売却し、有利子負債を削減できれば、収益が改善出来る計算です）

直ちに繰上返済（増資による有利子負債削減）することで、金利負担が減り、収益が改善できるように思えますが、
実際は、金利優遇▲0.3%、ローン減税▲40万円がなくなるため、効果が無いのが実状です。

[1544: 匿名さん]

>>1542
売上高＝利益では無いことは、理解できますか？


税金や、簿記・会計について少し学んだほうが良いと思います。

http://www.city.iida.lg.jp/soshiki/3/kotei-shokyaku-solar.html
http://www.city.iida.lg.jp/soshiki/3/min-taiyoukoubaiden.html

10kW以上は事業性資産と見なされています。
電力会社やJPEAから所轄税務署に、情報が行ってるので、注意してください