エコキュートとエネファームどちらがいいでしょうか？

[購入検討中さん]

積水ハウスで二世帯の新築を検討中です。

オール電化でエコキュートにするかエネファームにするか迷っています。
オール電化にした場合暖房設備は蓄熱式暖房になりエネファームの場合は床暖房になります。
今まではオール電化で考えていましたがこれからはエネファームの方が主流になると言われ検討することになりました。
エコキュート単体の金額は約60万円で、エネファーム単体の金額は約340万円なのですが積水の割引100万、国の補助金140万があり実質100万程になります。
営業が言うにはエネファームの方が金額が高いが発電も出来るし、10年間のメンテナンスも込みの金額なのでエネファームをオススメするとの事でした。
あと蓄熱式暖房の場合住宅版エコポイントは貰えないそうなのでこれも悩むひとつの理由です。


イニシャルコスト、ランニングコスト長い目で見てを比べた場合どちらがいいでしょうか？

家族構成等は次の通りです。
両親（昼間在宅）、私達夫婦、子供は今年の秋に生まれる予定
延べ床面積約63坪、２階にはキッチン、洗面所、トイレ、シャワールーム有り
都市ガス地域ではないのでエネファームにした場合はプロパンガス使用

[865: 匿名さん]

前提が漏れてました。
計算を簡単にするためと、うちの利用のしかたにあわせた感じで

食器洗いは水道水での食洗機まかせ
朝の洗顔は水道水のみで、風呂での利用のみ想定
風呂はTOTOの保温の良い魔法瓶タイプと節水シャワーで保温利用は無し

水道局の、1日の水温変化グラフ見て、17時過ぎに湯はりして、18時過ぎに風呂に入る感じで計算しました。

エコキュートは↓の水温を参考にしました。
http://www.jraia.or.jp/product/heatpump/p_performance.html

下記は、考慮漏れてます。
1)ガス給湯器の消費電力全て含めてません。
2)エコキュートの待機電力を含めてません。
3)湯切れ防止のため少し多めに湯沸かしすると思うのですが、その量がわからなかったので含めてません。
4)効率が、夏と冬で異なりますが、保温効率含めた、季節別の効率がわからなかったので、COP3で計算しました

[866: 匿名さん]

>865
その水温変化わかってて計算に最高温度使うとか。
ガス屋さん必死だねぇ。
はやく863の修正データ出してよ。

[867: 匿名さん]

データ出るのか分からないから、再計算してみた。
エコジョーズの95％が反映されてなかったので、それも含めて再計算。

エコキュートの方は最低気温を使ってるから電気は不利なデータだと思うけど、
ガス併用→オール電化で月々ガスの基本料金2,000円/月（年間24,000円程度）は下がる筈なので、参考程度で。

[868: 匿名さん]

年間平均するとエコキュートの効率はCOP4程度って出てなかったっけ？
これも辛く計算されてるんだねぇ。
電気代は75％計算で良いんじゃね？

[869: 匿名さん]

>863
計算式間違ってました。
水温深夜、電気の給湯熱量は計算につかってないです。ガスの水温夕方からの熱量計算です。
例：2013年7月の場合、電気の熱量214,800kcalをCOP3で計算すると、深夜電力使用量83kWhです。

学校の自由研究の題材なので、どちらかを有利にする意図は無いです。

↓このようなの理解できればよさそうですが、簡易な計算で
http://www.eccj.or.jp/toprunner/h-pump/h-pump_120911.pdf

↓は、>863の訂正版です。

[870: 匿名さん]

＞８６７
エコジョーズの効率95%は、ガス消費量計算するときに掛け算してます。
$G$4が95%のセルで、=ROUND(D12/$G$4/11000,0)

指摘のあったガスの水温は、平均に下げてみました。
電気の水温も、最低より0.5℃ほど高くしてみました。
エコキュートの熱効率について、年間効率APF3.3を季節別に計算しなおしてみました。

実態に近づいたでしょうか？

ソースは、下記より
460L、APF3.3の加熱能力／消費電力
http://www.casanavi.co.jp/b/optfile/0000000000004884/ATTACH_1.pdf

[871: 匿名さん]

＞８６７
計算間違ってますよ。

水温の平均は下記なのと
2013年07月 25.7℃
2013年08月 27.7℃
2013年09月 25.5℃
2013年10月 21.0℃
2013年11月 15.3℃
2013年12月 9.7℃
2014年01月 6.9℃
2014年02月 6.5℃
2014年03月 9.9℃
2013年04月 13.7℃
2013年05月 17.9℃
2013年06月 21.7℃

料金計算は、基本料金を含んでいるので、割合で横着しないで
こちらのサイトで計算しないと、計算合わないす。

http://e-com.tokyo-gas.co.jp/shisan/

[872: 匿名さん]

たびたびすみません、水温のグラフみると、1日の最高温度から１℃下がったぐらいが湯沸し時なので、
どちらかというと、平均水温よりは、こちらが実態に近いと思い、計算しなおしてみました。

いずれにしても、エコキュートのほうが、ランニングコストが安いのは間違いないと思いました。

[873: 匿名さん]

添付もれてました。すみません。

[874: 匿名さん]

１日の給湯使用量を根拠無く４００リットルにしてたのですが、
TOTOのサイトで、お風呂のサイズとシャワー消費量があったので、節水タイプにしてみました。

37785ℓ/年、6.5ℓ/分、エアイン節水シャワー
http://www.toto.co.jp/products/faucet/eco/
浴槽1818サイズ、満水293ℓ、深さ7割188ℓ
http://www.toto.co.jp/products/bath/sazana/parts/bathtub.htm

エコキュートの年間効率を、ダイキンのAPF3.8にして効率UPしてみました。
http://www.daikinaircon.com/news/2010new_eq/energy_saving/

公共料金の値上げでも、各社最新の機器を利用しつつ、節水することで、
４人家族でガスの場合５万円、電気の場合４万２千円に抑えることができるといった感じで
これに、原油価格と為替動向、公共料金の値上げをまとめてレポートにしようと思います。

ご指摘ありがとうございました。

[875: 匿名さん]

>874
電気は基本料金も込みの値段で、ガスは基本料金含んでないのはなんで？
差を小さく見せるためにそうしたの？

[876: 匿名さん]

基本料金込みの割引込みの消費税8%込みの請求金額にしています。

待機電力含めてないのですが、取り敢えずまとめようとしています。

[877: 匿名さん]

毎回毎回ガスに有利な間違いを意図的に繰り返してますね。
いい加減うんざりなんですが。
2103年7月のランニングコストだと

ガス：3000円程度
電気：1000円程度

この時点で3倍以上の差が出てたから意図的に電気代の基本料金を追加したんでしょ？

ガスと電気の併用の場合、ガスと電気の基本料金を入れないといけないからよろしくね。

[878: 匿名さん]

待機電力を含めて無かった点は気になってて、調べてたのですが、

エコジョーズの待機電力＝0.9W
http://home.tokyo-gas.co.jp/living/bathroom/onsui/ecojozu/
(0.0009kW×24H×365日)÷12ヶ月

上記は、見つかったのですが、エコキュートの待機電力が見つからなくて困ってました。

あと、通常の4人家族の冷暖房を含む、時間帯別消費電力を反映したいところですが、
そこは二学期以降の宿題ということで、
冷暖房を除く、昼間80kWh、朝夜100kWhにしてみました。

[879: 住まいに詳しい人]

＞＞877
学生さんが一生懸命検索して、おそらく宿題の研究しているだけなのに、

はたから見ていて、なににイラついておられるのか、わからないのだが・・・・

どの試算もエコキュートがランニングコストが少なく、安上がりと認める結果

メーカ等の比較でよくある、燃料調整費や、再エネ費用を省いたり、
当事者の器機は最新モデルで、比較あいては、古い機種や下位モデル等よりは、よっぽど、実際に即していると思うが、どうだろう。

それより、燃料調整費の高騰は凄まじいですな、
一時期、旅行業界で、燃油サーチャージの高騰で、広告に含めなかったのが問題になったが、電力も似ている気がしますな。

[880: 匿名さん]

我が家はエコキュート。オール電化。
ガスなんて危ない物はカセットボンベくらいしか許せませんね。

百歩譲ってガスの方が安くてもガスなんて使わない。

家に原子炉置いてるような物だよ。

[881: 匿名さん]

>879
数字や統計はウソをつくための最強のツールだから、
自分の都合の良いデータを足していくと思い通りの結果になる。

データの数を増やせば増やすほど検証するのにも時間が掛かるし、面倒。
現に上の指摘の様にガスに都合の良いデータや改ざんが多く見られる点から悪意が見え見え。

[882: 匿名さん]

＞８７９
＞８８１
その通りですな。

↓エコキュートならランニングコスト1/8にとあるが、年間５万円の1/8なら、年間6250円はたしてそうなのだろうか・・・
https://www.corona.co.jp/eco/reason.html

↓初期費用を訴えているが、カタログ記載の定価で工事費含まないのは、いまいち
http://www.nagano-toshi-gas.co.jp/comparison/keizai.php

現状のところ、川上のLNG（ガス）卸→電力会社→小売なので、しわ寄せが電力にきているのも致し方ないのかも
http://news.tv-asahi.co.jp/news_economy/articles/000004389.html

[883: 匿名さん]

http://home.tokyo-gas.co.jp/ryokin/chousei.html
燃料調整費はガスにもかかっている。
1次燃料効率ではなくコスト比較をするうえで再生エネを電気料金だけに乗せるのは比較として正しいが、オール電化には不要なガスの基本料金を乗せなかったり、燃料調整費を電気にだけ乗せるのは恣意的なデータとみなされて当然だと思う。

[884: 匿名さん]

東電管内のオール電化で光熱費が月6000円前後の方々居ますが安くないんでしょうか？

どちらにしても電力自由化が始まりますから地方だ都市だとか関係ないですね。