エコキュートとエネファームどちらがいいでしょうか？

[購入検討中さん]

積水ハウスで二世帯の新築を検討中です。

オール電化でエコキュートにするかエネファームにするか迷っています。
オール電化にした場合暖房設備は蓄熱式暖房になりエネファームの場合は床暖房になります。
今まではオール電化で考えていましたがこれからはエネファームの方が主流になると言われ検討することになりました。
エコキュート単体の金額は約60万円で、エネファーム単体の金額は約340万円なのですが積水の割引100万、国の補助金140万があり実質100万程になります。
営業が言うにはエネファームの方が金額が高いが発電も出来るし、10年間のメンテナンスも込みの金額なのでエネファームをオススメするとの事でした。
あと蓄熱式暖房の場合住宅版エコポイントは貰えないそうなのでこれも悩むひとつの理由です。


イニシャルコスト、ランニングコスト長い目で見てを比べた場合どちらがいいでしょうか？

家族構成等は次の通りです。
両親（昼間在宅）、私達夫婦、子供は今年の秋に生まれる予定
延べ床面積約63坪、２階にはキッチン、洗面所、トイレ、シャワールーム有り
都市ガス地域ではないのでエネファームにした場合はプロパンガス使用

[385: 匿名さん]

＞379
エネファームだらけの住宅地があるんですね。エネファームは恐らく家の裏、北側に設置されるだろうから、せめて南道路の物件にした方がよさそうですね。と言いつつ横に付けられたらキツいですよね。土地の形状によっては2個のエネファームに囲まれることもあり得る訳だし。
建坪率50％で風致地区でもないなら、間違いなく境界線ギリギリに置かれますよ。隣家のエネファーム。

どっかで「エコウィルタウン」の広告も見かけたけど、こうやって全世帯に付けて囲い込むことで苦情出しにくくしてんのかなあとか勘ぐっちゃいます。業者のうまみが大きいんでしょうねえ。

[386: 匿名さん]

>>384
プロパンでエコジョーズもないですよ
ガスは都市ガスがきて初めて選択肢に入ってくると思います
どうしても2Fに設置したいとかでなければエコキュートが手堅いんじゃないですかね

[387: 匿名さん]

うちはエネファーム、お隣はエコキュート
隣まではお互い２m弱で
家と家の間に設置しています。

私の寝室は室外機の上の２階ですが
全然気になったことないです。

ちなみに騒音問題を気にして建築前に
エネファームとエコキュートの音について
自分なりに調べたり、実際の音を聞き比べたりして
より音の小さいエネファームにしました。

エアコンの室外機の方が何倍もうるさいと思います。

[388: 匿名さん]

>387

騒音と低周波音は違うのです。問題は低周波音であることが、ご理解できないのですね。

[389: 匿名さん]

新築計画中でエネファームを提案されています。

補助金やらキャンペーンで本体＋床暖＋浴暖で６０万弱です

周囲に採用している人がいないので情報がほとんどないんですが、
家族４人（大人と乳幼児）、昼間在宅、太陽光は考えてない（投資費用に合わない）で
エネファームってどうなんでしょうか。

オール電化（エコキュ）とも迷うところではあるのですが。。。


機種はＪＸのＳＯＦＣ（プロパン）です

[390: 379]

東京ガス様に同じ型の稼働設備を見学させていただき、低周波音も計っていただきました。
数値的な内容はいずれも下限以下でしたが、
体感した人間として、湯沸かし器程度の音は聞こえますが、耳を近づけないとわからないレベルでした。
臭いもありませんでした。
うなり等の低音も聞こえませんでした。数値的にも計測されてませんでした。
計測器の信用性を確認するためにポータブルの発電機を動かしてくれ、ちゃんと反応しておりました。
悩んでいらっしゃる方もおられるということで見解の違いはあるとは理解しつつも、私達には問題なしと結論付けました。

今後、不具合等がみつかれば参考までの情報として書き込みさせていただきます。
レスいただいた方、ありがとうございました。

[391: 匿名さん]

>>390

>同じ型の稼働設備
　それはどのような状況下のものだったのでしょう。モデルハウスのような所だったのでしょうか。エネファームの「騒音」のカタログスペックは、機器の周囲に空間的余裕のある無響室等で計測されたものだと思われますが、実際の設置現場では７dB程度は跳ね上がるとも言われています（←「騒音」の話です）。

>数値的な内容はいずれも下限以下
>数値的にも計測されてませんでした。
「いずれも」←各周波数で、という意味ですか？
「下限以下」←何の下限でしょうか。環境省の示す(低周波音に関する)参照値でしょうか？
尚、掃除機や洗濯機脱水時の超低周波音でさえ（これらは騒音は大きいのですが）、大抵は参照値以下だと思います。

> 計測器の信用性を確認するためにポータブルの発電機を動かしてくれ、ちゃんと反応しておりました。
　どのように反応したのでしょうか。エネファームよりは高い数値であったと思いますが、それは参照値を超えていたでしょうか。
　暗騒音の低い場所で、参照値以下の「低周波音(騒音に非ず)」に２４時間、毎日曝されることによって低周波音被害が生じています。個人差がありますが、長い潜伏期間を置いて発症する人もいます。
　目の前で低周波音計の数値だけを見ても分かりにくいものですが、暗騒音の低い時に長時間計測し、そのデータをグラフ化して見るなどの工夫が要ります。「聴こえる・聴こえない(騒音)」に拘ると低周波音問題の本質は見えません。
　いずれにせよ、短時間で低周波音被害を被るか否かの判断は難しいと思います。販売者は「問題無しと、あのとき確認したではないか」という予防線を張るために、そのようなサービスをしているのかもしれません。
　もちろん、個人差のある問題ですから、貴方が低周波音被害を被ることは無いかもしれません。確率としては発症の可能性は低いと思われます。

>今後、不具合等がみつかれば参考までの情報として書き込みさせていただきます
　是非そのようにお願いします。

　尚、環境省は参照値について、「○○以下だから、問題は無い」という使い方をしないように通達を出していますが、業者は都合の良いように使っているようです。

[392: 匿名さん]

結論は電気温水器しかないってこと？

[393: 匿名さん]

ど田舎ならまだしも、ある程度の街中では仕方ないのでは？
無音で暮らすなんて無理なんだし、冷蔵庫の音は大丈夫なの？

[394: 390]

>>391様

レスありがとうございます。
何かと言葉足らずで申し訳ありませんでした。
見せていただいたのは同型のエネファームを設置しているお宅です。

「いずれも」については環境省の測定方法を参考に1箇所につき６項目ありました。
周波数は100Hz 50Hz 20Hz帯域のdBを環境省のパンフレットと照らし合わせて比較してました。
うろ覚えなので数値には誤りがあるかもしれません。
結局、理系の主人が技術の方と話して納得していましたが、フリエ変換？など聞いたことがあるようなないような用語で測定方法については理解できませんでした。

「下限」について
下限と言う言葉が不適切かもしれないですが、お察しの通り無響室ではなく屋外での測定しました。
ある程度の低位周波は身近に存在すると説明を受け、その上でエネファームを稼働させていない状態の測定データとの比較でしたので下限と表現しました。

ポータブルの発電機の値
数値は読み取っていないので参照値を超えていたかわかりません。恐らく距離によると思うのですが。
測定器がきっちり反応しますと言うためのデモンストレーションだったと思います。

短時間で低周波音被害を被るか否かの判断は難しいと、主人も391様と同じことを言ってました。
エネファームの標準装備がなければ尚良しでしたが、トータル的に考えて私達夫婦の結論は当物件にしました。
ここまで調べて決めたので、これからは気にすることなく生活しようと思っています。

[395: 匿名さん]

エコジョーズで決まり！？

[396: 購入検討中さん]

プロパンの話題があったのですが、今ガス会社のほうでエネファーム導入者にはプロパンの値段が都市ガスとかわらないということは知られている話ですか？

[397: 匿名さん]

都市ガスは公共料金で、プロパンは業者の自由

なので、プロパンが安くなるかどうかは業者しだいです。

ＨＭ提携のガス会社とか、ある程度規模のある所なら可能性あるけど
町のガス屋では無理かも

[398: ふうむ]

プロパンは導入直後は安くても、いつのまにか値上げしてる。それも半端なく（倍とか）
そこで業者変えようとすると、違約金とられる。
なんてことあるから注意してくださいね。

[399: 匿名さん]

「不思議音」と「怠慢エコ機器」がもたらす新たな騒音トラブル――（中編）エコキュート問題、エネファーム問題
建築＆住宅ジャーナリスト　細野透
2013年 3月13日
http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20130311/343363/

「不思議音」と「怠慢エコ機器」がもたらす新たな騒音トラブル――（後編）エネファームはJISを遵守しているか
建築＆住宅ジャーナリスト　細野透
2013年 3月20日
http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20130311/343367/

[400: 匿名さん]

>>399
雑然とした記事を読んで少しイラっとした。
室外機であるヒートポンプの音を室内機であるエアコンの静穏モードの音と比較する意味が不明。
わざわざ室外機の前で寝る人がいれば別だけど。
また、「JISの規定に違反している可能性が強い」などと書かれていたが、
「JISの規定に違反している」とは書かれていない。
違反してるの？してないの？本当に違反していれば、大問題だろうと思った。

[401: 匿名さん]

はじめまして、読ませていただきましたが　エコキュートは大変今設備金額安く初めて発売してから数十年経ち各社メーカー性能耐久性に関しては、実績を積んできましたし、でんき料金に関しても今色々あって高くなるといわれているがそこまでの金額ではないと思います。またエコキュートの消費電力は高くありませんの家計にも優しいです　確か多機能型ありますがしかし　根本から言わせていただきと余談ですがハイブリッドや多機能型の分野ではまだまだ未知の故障性能不足が考えられます　そこに魅力を感じお金投資できる方は良いのですが、なかなか私は手が出せませんでしたしそのまま今買のものを逃したくなかったの、太陽光パナソニックを付け1年がたちましたがローンを払っても残りますし昼間のの電気代はタダです。

またエネファームは単体では売電（電力会社との契約はできません　たぶん発電能力が低すぎるため）にしても考え方は素晴らしい機械だと思いますが能力耐久性はまだ数年しか出ていないので難しい設備金額が高すぎる太陽光＋エコキュートで300万くらいで太陽光は設備代は天気が1年良ければただ＋あまりの金額をエコキュート代に回せば良いのではないでしょうか？
ただし太陽光に関しては（一面設置で南向き影ができない3.7キロ以上でのお話です）

長くなりましたがエネファームや多機能型やハイブリットは複合設備なので　少し異常があれば他の機能にも影響与えかねないので
別々の考えた方が長く使用できる思います。

すいませんこれは私個人の考え方なので参考にできれば幸いです

[402: 匿名さん]

>401

やはり、自分の金のことしか考えていないね。被害があるっていっているのに、自分の財布のことしか関心ないのね。

[403: 匿名さん]

＞401
＞各社メーカー性能耐久性に関しては、実績を積んできました

　性能と耐久性に実績を積んで、被害対策は放置ということ？
　被害のことは一切触れないなんて、本当に営業マントークね。

　くそ丁寧な書き方、しゃべり方、気分悪い。

[404: 匿名さん]

両方とも微妙でファイナルアンサーかな。
やはりエコジョーズか。