エコキュートとエネファームどちらがいいでしょうか？

[購入検討中さん]

積水ハウスで二世帯の新築を検討中です。

オール電化でエコキュートにするかエネファームにするか迷っています。
オール電化にした場合暖房設備は蓄熱式暖房になりエネファームの場合は床暖房になります。
今まではオール電化で考えていましたがこれからはエネファームの方が主流になると言われ検討することになりました。
エコキュート単体の金額は約60万円で、エネファーム単体の金額は約340万円なのですが積水の割引100万、国の補助金140万があり実質100万程になります。
営業が言うにはエネファームの方が金額が高いが発電も出来るし、10年間のメンテナンスも込みの金額なのでエネファームをオススメするとの事でした。
あと蓄熱式暖房の場合住宅版エコポイントは貰えないそうなのでこれも悩むひとつの理由です。


イニシャルコスト、ランニングコスト長い目で見てを比べた場合どちらがいいでしょうか？

家族構成等は次の通りです。
両親（昼間在宅）、私達夫婦、子供は今年の秋に生まれる予定
延べ床面積約63坪、２階にはキッチン、洗面所、トイレ、シャワールーム有り
都市ガス地域ではないのでエネファームにした場合はプロパンガス使用

[2687: 匿名さん]

>>2684
どのくらいの値上がりを想定してるの？
今はオール電化が得だし１０数年後にもしオール電化プランのメリットが無くなれば一般料金や他のプランに変えれば良いんじゃない？
考えにくいけどピークシフトの必要が無くなって時間帯料金が無くなればエコキュートも昼間に沸かすようになるかもね。
それでもガスより安いと思うよ。
太陽光発電があればより良いね。

[2688: 匿名さん]

>>2687
北電の比率を上限に考えれば？
10年も先はイメージしてないよ

[2689: 匿名さん]

税込・税抜が混在してしまいました

http://ko-jiyasan.com/product/100001715/
ヒートポンプ熱源機 | 一般地 | 4ゾーン（または4部屋） | 8～22畳 | -20℃以上
最安コミコミ価格（税込）： 324,000円
エコキュート（税込）：569,160円
合計：893,160円

上記コストをかけても、出力半分、浴室乾燥暖房にも利用できない

エコワン（税込）：576,200円
エコジョーズ（税込）：168,480円

[2690: 匿名さん]

>イニシャルコストの意味わかってないようですね。
10年でこれだけ差が出てるんだよ。
これでイニシャルコストが低いのが分かるでしょ。

[2691: 匿名さん]

＞2685
ガスの人は計算出来ないから高コストガス機器を導入してしまったって言うのがあるかもね。
買い替えに費用掛かるから出来ないんでしょう。

[2692: 匿名さん]

＞２６９０
つじつまあわせの間違った計算しても意味無い
実態は深夜電力で４７４kWhも消費してしまう。

[2693: 匿名さん]

>2692
内訳明細は出さないの？
ガス派は計算しないんだね。

[2694: 匿名さん]

最低でもCOP3以上の効率がでないと、CO2排出量も、割高なイニシャルコスト回収もできないことがわからないのかな？

COP3でるなら、深夜電力　給湯分160kWh＋暖房待機電力70kWh＝230kWhぐらいになる？

[2695: 匿名さん]

イニシャルコストに利息つけて計算してないのは何故？

[2696: 匿名さん]

>実態は深夜電力で４７４kWh（3,664円）も消費してしまう。
対してエネファームはガス代だけで17,400円もかかってしまう。
1824kwh相当だから恐ろしいコストだよね。

[2697: 匿名さん]

＞イニシャルコストに利息つけて計算してないのは何故？
そう思うなら自分で出してみなよ。
ガス派は言うだけでやらないよね。

[2698: 匿名さん]

１２月の平均水温9.7℃、1日で最も水温が高い時間帯に給湯

給湯温度41℃－水温10℃＝＋31℃
熱効率95%、毎日350リットル給湯
ガス消費量1.06㎥

1ヶ月で約３３㎥＝5,550円

床暖で0.3×30日
1ヶ月で９㎥＝上記＋1,211円

合計：6,761円

[2699: 匿名さん]

深夜電力で４７４kWh（12/3-1/5 （31日））

ぱっと思いつくだけで以下。（深夜22時～8時の10時間）
エアコン：0.2kwh×10h×台数＝2kwh×3台＝6kwh（リビング、寝室、子供部屋等）
IH：1kwh
その他の各種電気：0.4kwh×10h＝4kwh

11kwh×31日＝341kwh
474kwh-341kwh＝133kwh（エコキュート？）

単純に考えてもこれくらいかな。
上記ならかなり快適な環境だと思う。

[2700: 匿名さん]

>実態は深夜電力で４７４kWh（3,664円）も消費してしまう。

すぐ、そうやって、ごまかすのですね。
深夜料金12.16円＋燃料調整費2.33円＋再エネ費0.75円＝15.24円×474kWh＝7,223円
どこから、3644円なんてでてくるの？

外気温が低くて霜取りもあるから効率が悪いから４７４kWhも消費するんですよね
実態はそんなもんです。

[2701: 匿名さん]

＞1ヶ月で約３３㎥＝5,550円

上記給湯33㎥＝401kwh相当（エコキュート133kwh相当）
エコキュート133kwh×12.16円＝1617円（東電深夜電力金額）
5,550円-1617円＝3933円ガスの方が高い。

[2702: 匿名さん]

いやいや、深夜電力474kwhは北陸の方の数値ですよ。
なので明細と金額出てるじゃないですか。
寒い地域の消費電力をそのまま東電管内で換算しても非常識なのでは？

条件付けは必要ですよね。
なので上の例は良いと思いますよ。

1ヶ月で約３３㎥＝5,550円
上記給湯33㎥＝401kwh相当（エコキュート133kwh相当）
エコキュート133kwh×12.16円＝1617円（東電深夜電力金額）
5,550円-1617円＝3933円ガスの方が高い。
5,550円÷1,617円＝3.43倍の高コスト（ガスが高い）

同じ条件なら過去ログの通り数倍高いですね。
それを条件を違うもの通し比較して安く見せようとするのがガス派の悪い所ですね。

[2703: 匿名さん]

田舎の北陸なら電気代安くてオール電化しか選べないのはわかってますから、
参考にならない、

東京電力の深夜は（23:00～7:00）の8時間なので、もっと割高になりますよ。

[2704: 匿名さん]

＞２７０２
燃料調整費に再エネ費用に、床暖
イニシャルコスト差分893,160円－168,480円＝724,680円
の考慮がまったく無いですね。

[2705: 匿名さん]

>>2690
エネファーム+太陽光で多く売電出来る方がもっと金額差あるよね？

[2706: 匿名さん]

>2704
床暖でそんな量しか使わないのであれば全然暖房になってないよね。
床暖房必要ないのでは？
床暖房の真価は24h継続なのに。
それだとまるでﾋｰﾄﾎﾟﾝﾌﾟ式に負けない少量の計算をしましたと言わんばかりだね。

＞2705
あれ、akiraが混ざってる。