京阪電鉄不動産株式会社の大阪の新築分譲マンション掲示板「THE FINE TOWER OSAKA HIGOBASHIってどうでしょう?」についてご紹介しています。
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おけいはんマニアさん [更新日時] 2023-11-19 03:24:48
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京阪電鉄不動産の新作、ザ・ファインタワー大阪肥後橋について語りましょう。

公式URL:https://www.keihan-re.jp/mansion21004/index.html
売主:京阪電鉄不動産株式会社
施工会社:佐藤工業株式会社 大阪支店
管理会社:京阪カインド株式会社

【物件概要】
名称/ザ・ファインタワー大阪肥後橋(THE FINE TOWER OSAKA HIGOBASHI)
所在地/大阪市西区江戸堀1-31-2(地番)
用途地域/商業地域
地目/宅地
交通/Osaka Metro四つ橋線「肥後橋」駅徒歩4分、 Osaka Metro御堂筋線「淀屋橋」駅徒歩9分、京阪中之島線「中之島」駅徒歩10分
総戸数/197戸
構造・規模/RC造 地上34階建
建ぺい率/42.87%
容積率/699.76%
私道負担/なし
敷地面積/1,989.37㎡
建築面積/852.81㎡
建築延床面積/20,584.30㎡
間取り/1LDK~3LDK
販売戸数/未定
販売価格(税込)/未定
専有面積/42.16㎡~120.00㎡
バルコニー面積/3.00㎡~15.45㎡
サービスバルコニー面積/2.41㎡~10.12㎡
駐車場/80台(月額使用料未定)
バイク置き場/9台(月額使用料未定)
ミニバイク置き場/31台(月額使用料未定)
自転車置き場/394台(月額使用料未定)
建築確認番号/第R03確更建築GBRC00032号(令和3年9月29日付け)
分譲後の敷地権利形態/敷地および建物共用部分は専有面積割合による所有権の共有、専有部分は区分所有権
竣工予定/2024年1月下旬
入居開始予定/2024年3月下旬
事業主(売主)/京阪電鉄不動産株式会社
国土交通大臣(5)第6056号・(一社)大阪府宅地建物取引業協会会員・(公社)近畿地区不動産公正取引協議会加盟・(一社)不動産流通経営協会加盟・(一社)不動産協会会員 〒540-6591 大阪市中央区大手前1-7-31(OMMビル15階) TEL.06-6946-1341
販売提携(代理)/住商建物株式会社
国土交通大臣(13)第1894号 ・(一社)不動産協会会員 ・(一社)不動産流通経営協会会員・(公社)首都圏不動産公正取引協議会加盟 〒541-0041 大阪市中央区北浜4-7-28 住友ビル2号館 TEL.06-6220-9560
設計・監理/株式会社IAOプランニング&デザイン(意匠・設備)
佐藤工業株式会社一級建築士事務所(構造)
施工/佐藤工業株式会社 大阪支店
管理会社/京阪カインド株式会社
竣工後の管理形態/区分所有者全員により管理組合を結成し、管理組合より管理会社に業務を委託

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[スレ作成日時]2021-12-19 08:30:19

現在の物件
ザ・ファインタワー大阪肥後橋
ザ・ファインタワー大阪肥後橋
 
所在地:大阪府大阪市西区江戸堀1-31-2(地番)
交通:OsakaMetro四つ橋線 「肥後橋」駅 徒歩4分
総戸数: 197戸

THE FINE TOWER OSAKA HIGOBASHIってどうでしょう?

748: マンコミュファンさん 
[2022-09-26 23:16:23]
品性下劣です
749: 口コミ知りたいさん 
[2022-09-27 00:30:20]
>>726 買い替え検討中さん

不利益を及ぼす?噂レベルと書き込んだネット上の落書きが?
この掲示板で本物件の資産価値は変わらないから大丈夫ですって!笑
750: 名無しさん 
[2022-09-27 00:31:58]
>>734 マンション掲示板さん

本当にそう思います。
自分の目で見て判断して吟味して購入してるんですから。
何でそんなに皆が不安になるのか理解に苦しみます。
751: マンション検討中さん 
[2022-09-27 05:15:24]
>>750 名無しさん
購入者です。
皆というよりプレミストとファインの限られた購入者の方だけのようですね。
どちらの方も購入されたから不安なのでしょうけど、掲示板の煽りにいちいち反応されてたらキリがありませんよね。自分の気に入った物件がすべての人から褒められる物件なわけがないですし。
静観して完成を楽しみに待ちたいと思います。
752: マンション検討中さん 
[2022-09-28 07:32:24]
>>750 名無しさん
当然それぞれの購入者や営業はライバル物件を買わせないようにして自分の物件を完売させようとするからです。
私は複数タワーを所有してますが、タワーというのも出すぎ感があって、これからは板マンは消滅していくように思います。
つまり小規模でもタワマン風に建てていくためです。
そうなるとタワマンにも区別が生まれ、小規模。中規模、大規模タワー、更にグレードに差別化ができホテルのようにビジネスタワーからA A Aタワーまで分かれて区別されるでしょう。
最近やっと完売したシエリア上町台は代表的なビジネスタワーでした、プレサンスやワコーレ新町はタワマン風でしょう。
いずれも小規模はもはやタワマンとは区別されるべきと言えるでしょう。
タワマンのそもそもの人気の原点は都市にある駅前立地で共有部分が充実しててホテルライクな物件だったはずです。
それを忘れず、原点回帰であるべきでなんでもかんでもタワマンと騙されて高い物件を掴まされないようしなければいけないでしょう。堂島とは次元が違うため相場感を操られ、懐が厳しい電鉄のあまりにも化粧だけされた高すぎる、ビジネスタワーに飛びつくのはどうかなと思えてなりません。
冷静に考え、私はここは興味ないです。
冷静になってそれでもほしい方はお金がいくらでもある方ならとがめません。

753: マンション検討中さん 
[2022-09-28 08:39:16]
>>752 マンション検討中さん
私は複数タワーを所有してますが、タワーというのも出すぎ感があって、これからは板マンは消滅していくように思います。
つまり小規模でもタワマン風に建てていくためです。
→ここの時点でなぜ?となるので後半が全く読めないです。
754: ご近所さん 
[2022-09-28 09:00:22]
>>752 マンション検討中さん

興味がないという割にはずっとここに居ついてますね。よっぽど気になるんでしょうか。長文過ぎて必死さが伝わってきて見ていて気の毒です。
755: 名無しさん 
[2022-09-28 09:20:40]
>>754 ご近所さん
わからない方はお気の毒に。
756: マンション検討中さん 
[2022-09-28 09:28:51]
>>755 名無しさん
興味ないのにまだ居たんですか?プロなのにお暇なんですね。
757: 匿名さん 
[2022-09-28 09:54:18]
>>752 マンション検討中さん

ネガキャンならもっと上手くやって下さい。検討者ですが何で見ず知らずのあなたに咎められないといけないんですか?
758: マンション検討中さん 
[2022-09-28 10:45:09]
なんかずーっと言い合いしてますねー。
プロの方はプロ目線の考え方だし素人からした理解しずらい。教えてくれてるつもりだが否定感があるから反論したくなりますね。
伝え方を変えると良き情報提供になりますからお互いに伝え方を気をつけて前向きな検討スレになるといいですねー。
759: マンション検討中さん 
[2022-09-28 10:56:33]
>>752 マンション検討中さん
ずっと眺めているだけでしたが、あなたの説明には
・なぜ小規模より大規模が優れているのか
・なぜファインタワーは「ビジネスタワー」なのか
の理屈がゼロなので、ただの自己満の押し付けでしかなく、何をおっしゃりたいのかわかりません(読解力の問題ではなく、論理がないです)。
あと、関わりたい人種ではないかな。
760: 名無しさん 
[2022-09-28 11:08:40]
>>759 マンション検討中さん
関わっていらないし、わかってくれる必要もありません、ただ買ってから気付くだけです。
残念
761: マンション検討中さん 
[2022-09-28 11:30:54]
>>760 名無しさん
そう思うなら、とっとと退席してください。有害無益です。
762: マンション検討中さん 
[2022-09-28 11:46:24]
>>759 マンション検討中さん

プロといっても様々ですから、752さんは不動産関係ですかね。

ただ、全てのマンションがタワーマンションになる、というのはさすがに無理があると思います。60mや100mを超えるとコストが飛躍的に上昇します。ただでさえ建設費や諸資材が高騰しているのにこれ以上販売価格が高騰したら、そもそも購入可能者が枯渇してしまいます。もちろんタワーマンションを建てられるだけの用地取得の問題もあるでしょう。

小規模板状マンションにも、必要な広さを出来るだけ現実的な価格で供給するという存在理由と価値があります。

この方のタワーマンションの定義が何かは知る由もありませんが、とにかく、すべては需給バランスで決まるのではないでしょうか。
763: 名無しさん 
[2022-09-28 12:06:28]
>>762 マンション検討中さん
タワーマン風
よ~くよみましようね。
それとここを迷って困ってるユーザーさんにヒントです。
堂島は高倍率で売れてますが同じ場所にこのショボマンが建ったら同じように売れますか?
まだわからない方は色々タワーを見学して下さい。
どんなタワーがリセールいいのか。
そしてショボマンのリセールがどうか見比べたらいいでしょう。
764: マンション検討中さん 
[2022-09-28 12:20:04]
>>763 名無しさん
それでは、そのタワーマン風と、あなたが消滅するとした板マンの違いは何ですか?
正確に定義してみてください。
765: マンション検討中さん 
[2022-09-28 12:30:29]
>>764 マンション検討中さん
もう少し理解力高くないと無理ですし、あなたにしても無駄です。
スルーして下さい。
私とここで無駄なトークし合うより。
不動産てわかりやすい業界ですよ。
出来上がってるのを見たらいいだけですから、それが人気中古かどうか誰でもわかるでしょう。

766: マンション検討中さん 
[2022-09-28 12:34:59]
>>765 マンション検討中さん
そうですね。すべてが抽象的で勝手な妄想だということですね。良く分かりました。
もう結論は出ましたので、この話題は終了ということで。
767: ご近所さん 
[2022-09-28 12:43:01]
ハイ、解散、解散。
768: 名無しさん 
[2022-09-28 12:59:54]
>>763 名無しさん
大規模タワマンのリセールがいい事は誰でも知ってますよ。
堂島は他のタワマンとは別格過ぎて同じように売れるタワマンはありませんね。
そんな当たり前のこと聞くなんてショボ過ぎる笑

こんなレベルの人でも成功したと勘違いするほど相場が良かっただけなんですけどね。
>>763を靴磨きの少年と考えると上昇相場の天井のサインかもしれないですね。
769: マンション検討中さん 
[2022-09-28 13:05:36]
>>768 名無しさん
その通りかと思いますが、もう結論は出ましたのでこれくらいしましょう。
770: マンション掲示板さん 
[2022-09-28 13:07:13]
>>768 名無しさん

天井ならここは完璧な天井掴み。
まさにここ数年のバブル渦でババ抜き状態でしたが、ここがそのババ引かされたマンションでしたか…。
771: マンション検討中さん 
[2022-09-28 13:13:14]
>>770 マンション掲示板さん
ちょっと何を言ってるのか解りません。皆さんも、かまってちゃんは無視しましょう。
772: マンション検討中さん 
[2022-09-28 13:19:39]
>>770 マンション掲示板さん

正に正解
773: 口コミ知りたいさん 
[2022-09-28 13:21:22]
>>768 名無しさん
頭悪いの?

774: マンション掲示板さん 
[2022-09-28 13:43:30]
>>771 マンション検討中さん

これの意味が分からないのはここ数年の不動産業界を知らないかよほどお花畑かどちらかでしょう。
常々言われてきてる事ですよ。
775: マンション掲示板さん 
[2022-09-28 13:44:06]
>>771 マンション検討中さん

これの意味が分からないのはここ数年の不動産業界を知らないかよほどお花畑かどちらかでしょう。
常々言われてきてる事ですよ。
776: ご近所さん 
[2022-09-28 13:51:38]
>>775 マンション掲示板さん

771 マンション検討中さん がわからないと言っているのは、770 マンション掲示板さんの日本語のほうだと思いますよ。
777: 口コミ知りたいさん 
[2022-09-28 13:51:50]
このマンシヨン別格の堂島に価格近いけど大丈夫?
堂島も坪480スタートでしたね
真似できたのは価格だけか。
確かに物は次元が違うな
778: 評判気になるさん 
[2022-09-28 15:18:13]
>>777 口コミ知りたいさん
確かに1期の価格はブリリアタワー堂島のホテル下に近かったですね。
それでも9割売れました。2期は値上げ。
売れたという事は不動産市場でその価値を評価されているという事です。

新築販売中の物件ではここがブリリアタワー堂島に最も近いので価格も人気も似ているのは当然ですね。
779: マンション検討中さん 
[2022-09-28 15:40:33]
>>778 評判気になるさん
息切れされないように、ユーザーにマズいと気付からない事を祈ります。
780: マンション掲示板さん 
[2022-09-28 16:14:29]
ブリリア堂島、なぜ売れるのか。それは噂のC国の方々がすごい勢いで買うから。

781: マンション検討中さん 
[2022-09-28 16:22:02]
>>780 マンション掲示板さん
それに価格だけが1番近いよねここ。
つまり西日本最大のババ抜き
782: 通りがかりさん 
[2022-09-28 16:38:38]
>>781 マンション検討中さん
ここが大阪NO1という結論でよいです。はい、議論終わり
783: 評判気になるさん 
[2022-09-28 16:38:41]
自分のマンションが、噂のC国共産党員ばっかりになるとか、マジで終わり。飲み込まれてしまう、C国に。現に北海道はどんどん土地を買われ、ブリリアの話を聞いた時、ついに大阪も赤色かと思ってゾッとした。
784: 匿名さん 
[2022-09-28 16:57:12]
>>783 評判気になるさん
山林に関しては単に日本人は誰も見向きもしなかった原野商法だったみたいですけどね。
785: eマンションさん 
[2022-09-28 17:01:35]
>>782 通りがかりさん
面白過ぎ 爆笑
786: マンション掲示板さん 
[2022-09-28 17:03:35]
>>782 通りがかりさん

価格と中身が釣り合ってなさというランキングですかね?
仰る通りNo1です。
787: マンション掲示板さん 
[2022-09-28 22:15:24]
>>786 マンション掲示板さん

はいはい。
788: 通りがかり 
[2022-09-30 23:00:35]
これまでの応酬が嘘のように静かになった。
大人気ないやりとりにうんざりしていたが、ここまで静かになると、それはそれでつまらない。
どなたか、ネタ振ってよ。
789: マンション掲示板さん 
[2022-09-30 23:37:25]
>>788 さん
定借のシエリア中之島の詳細が出て来ましたね。ここと近いか。ただ、完成がここのまだ先ですしね。
790: デベにお勤めさん 
[2022-09-30 23:44:21]
最近定借増えてきましたよね。
このエリアはリーガロイヤル近くの再開発も楽しみです。
791: 匿名さん 
[2022-10-01 04:58:39]
上本町駅のすぐ上に建設中のメトライズタワー大阪上本町は、定借物件としては好調なようですね。好立地な物件なのに、区分所有物件と比較して1割程度安く購入できるのは魅力的でした。ただ、間取り図やモデルルームを見た印象は、居室への柱の張り出しや下り天井が酷くて、パスしました。
ファインタワーの近くでは、シエリア靱本町(タワーではありませんが)が、定借物件として建設中ですね。間取りは良かったと思います。
792: マンコミュファンさん 
[2022-10-01 05:38:26]
定借は何か不安で避けています。シエリア靭本町が所有権だったら検討したのに。
793: 匿名さん 
[2022-10-01 09:11:47]
>>792 マンコミュファンさん

定借は確かに現時点では購入に少し不安がありますよね。
土地の個人所有ができない某国の方は特に所有権にこだわりそうですし。
794: マンション掲示板さん 
[2022-10-01 10:55:11]
>>793 匿名さん
リセールのときにも苦労しそうですよね。
795: マンション検討中さん 
[2022-10-01 11:35:15]
現地から大阪駅まで実際に歩いてみました。
ツインタワーを横目に橋を渡ったらドーチカに潜れるので全然ありです。
796: 口コミ知りたいさん 
[2022-10-01 12:22:28]
最新の建築現場の様子をお知らせします。
4~6階の3フロアのシートが撤去され、壁面を目視できました。
まずは、タワーの北西方向から。
最新の建築現場の様子をお知らせします。4...
797: 口コミ知りたいさん 
[2022-10-01 12:31:55]
続いて、タワーの北東から。
続いて、タワーの北東から。
798: 口コミ知りたいさん 
[2022-10-01 12:38:14]
最後に、タワーの西側から。
今日も工事現場は、動いてました。現場の皆様、安全第一で、引き続きよろしくお願いします。
最後に、タワーの西側から。今日も工事現場...
799: 口コミ知りたいさん 
[2022-10-01 13:08:38]
庇の水平方向のラインが、全体のファサードを引き締める役割を果たしていて、美しいですね。
また、この庇があることで、窓の汚れも幾分緩和されるのではないかと思います。
800: 匿名さん 
[2022-10-01 18:12:18]
>>796 口コミ知りたいさん

最新の建設状況のお写真ありがとうございます。

私は庇の角のアールが上品でなんか可愛らしいと感じました。今は隠れている正面の吹き抜けのエントランスが現れるとまた印象が変わりそうですね。早く見たいような楽しみは取っておきたいような、少し複雑な気分です。
801: 通りがかりさん 
[2022-10-01 22:26:14]
>>798 口コミ知りたいさん
素晴らしいクオリティ。
角の曲面処理によってブリリアタワー堂島と見間違えてしまいそう。
場所も近いし価格も同水準だから当然かもしれませんが恐らく大阪一でしょうね。
802: 検討板ユーザーさん 
[2022-10-01 22:35:34]
>>801 通りがかりさん
冗談で言ってますよね?
803: 通りがかりさん 
[2022-10-01 22:39:48]
>>801 通りがかりさん

購入者がお花畑大阪一ですかね?
804: 匿名さん 
[2022-10-01 23:02:02]
>>802 検討板ユーザーさん

これほどわかりやすいのは冗談と言うよりは、炎上狙いの自作自演ですね。
無視するのが一番かと。
805: 通りがかりさん 
[2022-10-01 23:04:06]
>>803 頭お花畑さん
購入はしてませんよ。
プレミストを買ってしまい後悔中です。
806: 口コミ知りたいさん 
[2022-10-01 23:53:37]
また始まった・・・。
807: 評判気になるさん 
[2022-10-02 00:01:32]
>>806 口コミ知りたいさん
名付けて、ファインVSプレミスト戦争。きっと、両方が竣工して優劣が誰の目にも明らかになれば、ファインの勝利で終戦を迎えるでしょう。
808: 匿名さん 
[2022-10-02 00:23:23]
>>807 評判気になるさん

この話はもう飽きました。

ここの購入者さんも検討者さんも、すでにプレミストさんとの優劣なんて気にしてませんよ。それにプレミストさんの方はもうすぐ完売でしょう。炎上狙いはもういいです。
809: 購入経験者さん 
[2022-10-02 00:40:16]
>>800 匿名さん
見えている庇はまだ3階分だけですが、この美しい庇が34階まで幾重にも重なった意匠美は、実に繊細で圧巻でしょうね。
更に、二層吹抜け、天然御影石と大型ガラスドアが出迎えるエントランスが完成すると重厚感も加わり、いよいよザ・ファインタワー大阪肥後橋の真骨頂が姿を現すでしょう。
私もすごく楽しみ!
810: 匿名さん 
[2022-10-02 01:09:34]
>>809 購入経験者さん
本当楽しみですよね。
811: マンション掲示板さん 
[2022-10-02 05:32:07]
>>805 通りがかりさん
新しいうちにぜひ中古で売って下さい。プレミスト気に入っているのですが、良い間取りはもう残ってなさそうなので。

812: マンション掲示板さん 
[2022-10-02 07:53:44]
>>805 通りがかりさん

よっぽど最近買われてないなら、未入居転売で3000万近くプラス出るはずですよ。
来年の4月なのでそのタイミングでこちらに買い換えれば良いかと。
そのタイミングでも十分選べる程残ってるでしょうから焦る必要も無いですよ!
814: 購入者 
[2022-10-02 10:46:39]
時々散歩がてら見ていますがイメージで見ていたよりも綺麗なフォルムで良かったです。住むのが楽しみです。
近くにライフあるしやっぱりファミリー層にとっては近くにスーパーがあるのが1番。周辺環境もよく、また小学校も近い。ファミリー層はオススメです。
815: 名無しさん 
[2022-10-02 11:46:58]
>>807 評判気になるさん

なんで毎回言い合いになるんでしょう
ここは客を取られてて販売不振からってのはわかりますが、プレミストからすれば完売間近で周辺価格の吊り上げもありむしろここに感謝すべきかと
817: 匿名さん 
[2022-10-02 12:59:11]
>>815 名無しさん

あなたも、『客を取られてて販売不振』とかデリカシーのないこと書いてますから、人のことは言えないのでは?その書き方に反応する人がいますよ。

もしマッチポンプ狙いならうまいやり方だと思います。
821: 購入者 
[2022-10-03 14:47:39]
購入者だけの検討スレを作りたいですねー。
よそものはいりません。
822: マンション検討中さん 
[2022-10-03 15:00:59]
>>821 購入者さん
本当にそうですね。煽って荒らしたいだけの人に絡まれて迷惑でしかありません。
でも考えようによっては、このマンションがそれだけ注目されているとも言えますね。
823: マンション検討中さん 
[2022-10-03 16:49:15]
 どこの物件というより、アメリカ不動産売れてないし株価見てたら今買っちゃダメでしょ。。。
824: 名無しさん 
[2022-10-03 16:54:03]
>>823 マンション検討中さん
よくある議論ですが、物件購入は買える時に買わないと購入時期逃しますよ。毎月賃貸だとしても日々捨ててしまってるので勿体無いです。大阪は万博もありますし急にバブル崩壊はしないです。
825: 匿名さん 
[2022-10-03 17:17:54]
>>824 名無しさん
実需じゃなくて投資目線だと買えないというだけでは…
万博と不動産価格って相関関係あるんですか?
税制とか金利の方が相関強そうだけど。
826: マンション掲示板さん 
[2022-10-03 17:47:53]
>>825 匿名さん
823からは投資目線だとは読み取れませんでした。投資目線だとその心配はあるかもしれませんね。
827: マンション検討中さん 
[2022-10-03 21:58:51]
東京では既に各数値で潮目が変わってるし金持ちほど売り遅れるなとばかりに今は売り目線な印象ありますねー。
834: マンション比較中さん 
[2022-10-04 14:05:02]
マンション価格、契約率、平米単価、ついでに投資目線でも賃料も下落していますが。
自身でこれらを検索してみれば一目瞭然ですよ。
836: マンション検討中さん 
[2022-10-04 15:51:45]
>>835 マンコミュファンさん

>>833 匿名さん の言い方にも少し問題がある気はしますが、ただ、ここの皆さんは真面目過ぎるだけだと私は思いますよ。適当な意見なのか、ちゃんと根拠があるのか知りたいだけだったのに、「もう少し勉強しましょうね」みないな捨て台詞で小馬鹿にするから、つい一言書きたくなってしまうんじゃないですかね。

こう書くとまた噛みついたといわれるのでしょうか。
838: マンション検討中さん 
[2022-10-04 18:30:08]
>>836 マンション検討中さん
ここを買われる方は、まあまあな高学歴+まあまあな収入のある方が多いからだと思います。バカがいきなり成金になったタイプは皆無で、それなりに高等教育を受けられた方が多いから、エビデンスとか、そういう世界に飛び込んでしまうのだと思います。私もエビデンスを出して欲しい派です。
839: 匿名さん 
[2022-10-04 18:44:00]
データなんて所詮過去のもの。先はどうなるかなんて誰も分かりません。
今気に入ったら買いだし、ピンとこなければほかにしとくとか、お休みとかしとけばいいだけ。
ここを買ってよかった、あるいは失敗だったという評価なんて、5年後、10年後、30年後で変る可能性もありますしね。
841: マンション検討中さん 
[2022-10-04 20:45:55]
>>838 マンション検討中さん

自分が正しいと思い込んでる人が多いだけでしょ。
否定的な意見を言われたら納得できずにエビデンスどうこうと言うが実際出てきても難癖付けて認めようとはしないはず。
過去に資産価値や投資としてみても良いという話題になった際もプレミスト320万さんが出てくると、貧仕様だとかいくら安くてもプレミストは勘弁みたいな投稿ばかり。
843: 通りがかりさん 
[2022-10-04 21:23:46]
プレミストどうでもエエねん、うるさいなー。プレミストの掲示板で何ぼでも煽れや。プレミスト、プレミスト言うてやかましい。
844: 匿名さん 
[2022-10-04 21:40:28]
>>843 通りがかりさん
そうなんですよ、プレミストの板で騒いでほしいんですよね。あそことここはコンセプトも販売時期も違うし別に興味も無いので迷惑でしかないんですよね。
846: マンション検討中さん 
[2022-10-04 22:09:02]
お互い意識し過ぎですね。

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