京阪電鉄不動産の新作、ザ・ファインタワー大阪肥後橋について語りましょう。
公式URL:https://www.keihan-re.jp/mansion21004/index.html
売主:京阪電鉄不動産株式会社
施工会社:佐藤工業株式会社 大阪支店
管理会社:京阪カインド株式会社
【物件概要】
名称/ザ・ファインタワー大阪肥後橋(THE FINE TOWER OSAKA HIGOBASHI)
所在地/大阪市西区江戸堀1-31-2(地番)
用途地域/商業地域
地目/宅地
交通/Osaka Metro四つ橋線「肥後橋」駅徒歩4分、 Osaka Metro御堂筋線「淀屋橋」駅徒歩9分、京阪中之島線「中之島」駅徒歩10分
総戸数/197戸
構造・規模/RC造 地上34階建
建ぺい率/42.87%
容積率/699.76%
私道負担/なし
敷地面積/1,989.37㎡
建築面積/852.81㎡
建築延床面積/20,584.30㎡
間取り/1LDK~3LDK
販売戸数/未定
販売価格(税込)/未定
専有面積/42.16㎡~120.00㎡
バルコニー面積/3.00㎡~15.45㎡
サービスバルコニー面積/2.41㎡~10.12㎡
駐車場/80台(月額使用料未定)
バイク置き場/9台(月額使用料未定)
ミニバイク置き場/31台(月額使用料未定)
自転車置き場/394台(月額使用料未定)
建築確認番号/第R03確更建築GBRC00032号(令和3年9月29日付け)
分譲後の敷地権利形態/敷地および建物共用部分は専有面積割合による所有権の共有、専有部分は区分所有権
竣工予定/2024年1月下旬
入居開始予定/2024年3月下旬
事業主(売主)/京阪電鉄不動産株式会社
国土交通大臣(5)第6056号・(一社)大阪府宅地建物取引業協会会員・(公社)近畿地区不動産公正取引協議会加盟・(一社)不動産流通経営協会加盟・(一社)不動産協会会員 〒540-6591 大阪市中央区大手前1-7-31(OMMビル15階) TEL.06-6946-1341
販売提携(代理)/住商建物株式会社
国土交通大臣(13)第1894号 ・(一社)不動産協会会員 ・(一社)不動産流通経営協会会員・(公社)首都圏不動産公正取引協議会加盟 〒541-0041 大阪市中央区北浜4-7-28 住友ビル2号館 TEL.06-6220-9560
設計・監理/株式会社IAOプランニング&デザイン(意匠・設備)
佐藤工業株式会社一級建築士事務所(構造)
施工/佐藤工業株式会社 大阪支店
管理会社/京阪カインド株式会社
竣工後の管理形態/区分所有者全員により管理組合を結成し、管理組合より管理会社に業務を委託
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[スレ作成日時]2021-12-19 08:30:19
THE FINE TOWER OSAKA HIGOBASHIってどうでしょう?
2221:
匿名さん
[2023-06-01 17:45:00]
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2222:
名無しさん
[2023-06-01 19:19:45]
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2223:
口コミ知りたいさん
[2023-06-01 19:24:55]
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2224:
マンション掲示板さん
[2023-06-01 19:50:16]
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2225:
通りがかりさん
[2023-06-01 23:04:43]
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2226:
マンション掲示板さん
[2023-06-02 00:28:06]
四ツ橋線、谷町線は駅力弱いでしょ。
御堂筋線の北方面が強いだけ。 御堂筋沿線でもう建てる場所ないから肥後橋までずれて行ってる。 |
2227:
口コミ知りたいさん
[2023-06-02 08:16:38]
ずれてるなあ。
西区は住宅地。堀江、新町、靱公園以南、以北を軸にしたブロックがあって御堂筋線に近い中で、なんば、心斎橋、本町、淀屋橋や中之島、梅田のどこに近い方がいいかで選ばれる。 ここは中之島や梅田に近い方がいい人が住む場所。 プレミストが堺筋本町を選ばないように、ここの人が北浜を選ぶことはないよ。東はオフィス街だから。 |
2228:
評判気になるさん
[2023-06-02 09:00:36]
ちなみに私は肥後橋ピンポイントで探してました。中古でも良かったんですが気に入った条件のがなくて。
事実でのディスは好きにすればいいけど、決め付けはやめた方がいいですよ。堂島落選の人がここ買うわけない!→ご本人登場パターンもありましたね。 |
2229:
検討板ユーザーさん
[2023-06-02 09:53:56]
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2230:
マンション検討中さん
[2023-06-02 10:11:50]
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2231:
ご近所さん
[2023-06-02 10:47:27]
これだけアンチが湧くので注目度が高いのは間違いなさそう。
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2232:
検討板ユーザーさん
[2023-06-02 11:01:08]
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2233:
匿名さん
[2023-06-02 11:08:23]
販売開始から9ヶ月、竣工まで後8ヶ月で4分の3成約しても売れ残りと言われるのか…
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2234:
名無しさん
[2023-06-02 11:32:09]
>>2230 マンション検討中さん
肥後橋は、オフィス街でもあり住宅街でもある(公園、学校、スーパー等が近い)ところが良いんでしょう。 新町とかもそうだから唯一無二とまでは言いませんが、梅田や中之島によく行く人には肥後橋の方が合ってますね。 |
2235:
ご近所さん
[2023-06-02 11:45:38]
>>2232 検討板ユーザーさん
すぐにレスがあるのが注目度が高い証拠ですね。 |
2236:
検討板ユーザーさん
[2023-06-02 11:49:26]
>>2229 検討板ユーザーさん
住めないからってそんなわけないです笑。 中之島のパークハウスはここと同じ値段で、タワー大阪はもっと安く、N4やセレッソコートやクレヴィアは遥かに安いですよ。そもそも縦の移動が不便なので比較にならないです。 梅田や堂島は住む人を選ぶでしょう。西区と志向が全然違う。実需で比べる理由が全く意味不明です。所有していた堂島ザレジデンスマークはお水や法人の借りてしかいませんし、グランドメゾン京町堀は個人ばかりでした。 |
2237:
マンション検討中さん
[2023-06-02 11:50:07]
>>2233 匿名さん
近くのプレミストの事例ご存知ない? 半年前に90%以上売れてたよ。それでも最終1部屋間に合わず。 西区はファミリーが多いので3Lはどこも売れる。 ただ結局苦戦するのが低層1Lでここも前半に2~3Lで数稼いでるので同様。 内容を把握せず4分の3売れてるから安心とセールストークを信じ過ぎるのはどうかと。 |
2238:
検討板ユーザーさん
[2023-06-02 11:54:42]
>>2227 口コミ知りたいさん
でしょうね。 ここは最寄りが肥後橋なだけで、肥後橋のオフィス街に住みたいと思って買ってないですからね。 プレミストタワー靱本町は本町のオフィス街に住みたいのではなく、駅と靱公園に近いからでしょう。ブランズタワー御堂筋本町とは層が違います。むしろひびきやプレミストタワー大阪新町が志向として近いでしょう。 |
2239:
口コミ知りたいさん
[2023-06-02 11:57:23]
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2240:
匿名さん
[2023-06-02 12:04:23]
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2241:
匿名さん
[2023-06-02 12:16:51]
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2242:
匿名さん
[2023-06-02 12:49:08]
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2243:
検討板ユーザーさん
[2023-06-02 12:50:40]
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2244:
評判気になるさん
[2023-06-02 13:13:29]
ここの購入者ですが、一人称のワシとか、二人称のおまえ、という表現はできれば控えてもらいたいです。
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2245:
eマンションさん
[2023-06-02 13:48:53]
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2246:
検討板ユーザーさん
[2023-06-02 14:03:07]
購入者のフリされたら分からないから気にしてもしょうがないかと
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2247:
ご近所さん
[2023-06-02 14:32:26]
>>2246 検討板ユーザーさん
そうですね。新手のアンチの可能性もありますね。 |
2248:
検討板ユーザーさん
[2023-06-02 22:30:18]
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2249:
マンション検討中さん
[2023-06-02 22:41:36]
この前営業さんと久々に話したら、残りはほぼ北向き中低層と1LDKとのことでした。
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2250:
匿名さん
[2023-06-02 22:42:01]
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2251:
マンション検討中さん
[2023-06-03 21:29:46]
モデルルームが派手すぎて、実際出来上がってみたらチープパターンが1番怖い。プラウド北浜みたいになる雰囲気を感じました。
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2252:
マンション検討中さん
[2023-06-03 22:57:05]
ここのモデルは盛りまくりなのはわかりきった話だけど。
別に部屋の建具はフツーだし、実物は特に悪くはならないでしょ。 それよりタワーはエントランスから部屋にいたる導線が大事なんだから。 よくずっこけるのはエレベーターホールから廊下の出来。 |
2253:
通りがかりさん
[2023-06-03 22:59:34]
>>2251 マンション検討中さん
先程前を通りがかりましたが、 何とも暗く周りの雰囲気も とても豪華絢爛と言う感じもせず、 品も無い普通のマンション シエリア中之島諦めた人が到底こちらに来るとは思わないですね まだ堂島の三井に流れると思いますよ |
2254:
匿名さん
[2023-06-03 23:10:33]
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2255:
口コミ知りたいさん
[2023-06-03 23:47:03]
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2256:
eマンションさん
[2023-06-04 00:12:06]
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2257:
口コミ知りたいさん
[2023-06-04 05:38:36]
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2258:
評判気になるさん
[2023-06-04 06:56:31]
>>2257 口コミ知りたいさん
成金かは置いておいてタワマンを購入する人からすると豪華さは重要ですよ。 貧相なホテルに泊まりたいとならないですし。 そういうのは求めて無い人向けってよく営業は言うが詭弁かと。 そんなことしたら出口戦略に困るだけ。 |
2259:
評判気になるさん
[2023-06-04 13:11:40]
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2260:
評判気になるさん
[2023-06-04 13:15:30]
>>2258 評判気になるさん
だからここは中規模なのにエントランス周りを豪華にしてるでしょ。今更Dグラフォートみたいなビジネスホテル風のタワマンははやらないから。 中津もブランズタワー中津が一番人気なのは共用部分がいいから。専有部はしょぼくてもOK。専有部の仕様ならセントラルマークタワーが一番だよ。 とはいえここは何割も値上がりしないよ。 |
2261:
名無しさん
[2023-06-04 14:31:37]
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2262:
匿名さん
[2023-06-04 16:05:36]
このご時世、転売して利益出るのって堂島くらいなんじゃない?
プレミストだって未入居中古は全然ハケてないらしいし。 だったらもう素直に自分が住みたいとこ買えばいいのでは。 |
2263:
マンコミュファンさん
[2023-06-04 16:23:27]
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2264:
口コミ知りたいさん
[2023-06-04 20:06:48]
堂島浜、梅北はリーマンは狙ってない。
次の中津すら買えない値段でててくる。 坪300台でそこそこ以上の好立地に 買えるのはここで最後。 すでにシエリア中之島は所有権なら実質坪550。 次のターンで本町、肥後橋、中之島、福島で タワマンでてきても目が飛び出る価格になる。 野田、阿波座、西長堀あたりで ここと同価格の時代がすぐにくる。 変化に気づこう。 |
2265:
名無しさん
[2023-06-04 20:08:59]
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2266:
匿名さん
[2023-06-04 20:41:37]
>>2264 口コミ知りたいさん
高止まりのジャンピングキャッチですね。 このクオリティでこの値段だと値上がりは無い。ランドマーク以外は1割くらい損すると思うから15年でトントンだね。 80平米以上は望みありますよ。リーマン層にはこれが限界だと思いますね。これ以上上がると買えない、つまり高値。 結局、北区、堂島には手が出せないリーマンが行き着いたマンション。 |
2267:
口コミ知りたいさん
[2023-06-04 20:46:16]
|
2268:
マンコミュファンさん
[2023-06-04 20:51:44]
>>2253 通りがかりさん
私もモデル見に行った後に現地をみて、同じ事思いました。 細長すぎて威圧感はなく、普通のマンションの長細い版。 新駅だの上がるだの言われてますが楽観的すぎ、梅北が上がるだけです。中之島の再開発もここが上がる理由にはならないよね、中之島なんか普段行かないし動線になりから別の場所じゃん。 中古で出てても買わないと思う、他の新築か北区買う。 |
2269:
匿名さん
[2023-06-04 21:13:28]
|
2270:
マンコミュファンさん
[2023-06-04 21:19:06]
|
2271:
マンコミュファンさん
[2023-06-04 21:44:07]
>>2266 匿名さん
私も同感ですね。 本来オリンピック後に落ちると言われていたが、戦争の影響もあってさらに上がった。 ただ人口減・実質賃金減の日本で不動産価格だけ高騰する訳がなく、一部の都心部や物件を除き下がるか横ばい。 少なくてもリセールバリューを少しでも気にする人はここは見送るべきだと。 |
2272:
匿名さん
[2023-06-04 21:59:34]
|
2273:
eマンションさん
[2023-06-04 22:11:07]
>>2272 匿名さん
去年中之島のタワマン購入して2000万位含み益です。 今は住み替えで新築検討中。 私なら出口戦略立てやすい人気物件にいきますね。 リセールバリュー気にしない方は買えば良いかと。 |
2274:
マンコミュファンさん
[2023-06-04 22:15:00]
>>2266 匿名さん
仮にそうだとしても別にいいかな、気に入ってるし通勤に便利だから本業頑張ればいいし。賃貸や戸建より多少お得であれば個人的にはOK。 で、他の方も聞いてるけど、逆にどのタワーなら利益出るんですか? |
2275:
匿名さん
[2023-06-04 22:17:50]
|
2276:
eマンションさん
[2023-06-04 22:35:28]
>>2274 マンコミュファンさん
北区のみ、梅北が最後だ。タワマンでもう利益はでない。なぜならもう利回らないから。 希少性のある場所にアパートを仕込む方が儲かる、それも打率落ちてきてますよ。 家賃が高いから買った方が安いてなってるのは末期。 |
2277:
マンション検討中さん
[2023-06-04 22:38:35]
>>2272 匿名さん
私は北区で含み益2600万くらいです。見送ってない。新築で探してます。次はここは買わない。誰もこんなタワマンモドキを中古で買わない。出口は重要。 特徴ないマンションはリセール悪いよ。 |
2278:
名無しさん
[2023-06-04 22:40:08]
|
2279:
マンション掲示板さん
[2023-06-04 22:41:34]
鉛筆みたいな外観ですね。
|
2280:
eマンションさん
[2023-06-04 22:47:43]
そうですね。投資目的の視点だと厳しいけど、実需なら悪くないですね。
スーパーも近いし、お散歩コースにも恵まれてて、飲食店も豊富で、学校も近くかつ人気校区、幹線道路沿いでないので静か。 |
2281:
マンション検討中さん
[2023-06-04 22:48:17]
やっぱりここは人気だね。買う気や興味がないなら見なければいいのに…
|
2282:
マンション検討中さん
[2023-06-04 22:49:10]
中之島はシエリアがカスだから今後もカスを作る可能性が高い。
フェスティバルタワーみたいなオフィスが何本かできて終わりになるでしょ。 リーガも結局延命でしょ? ずっと邪魔でしかない。 あとは行政のハコモノがパラパラと。 ま、31年に地下鉄通るまで何もすることがない場所だよな。 完成してもトータルで何かよくわからん場所になるのが目に見えてる。 今もパークハウス以外全て安いまま。 結局立地じゃなくて、パークハウスのハコがいいだけだわな。 あみだ筋なんかなんの用事もない。 阿波座w 出口戦略? 俺みたいにもっと前からオーナーズタワーしこたましこむのが勝ちだろ。 うめきた2期で次に影響があるのは中津と新梅田と堂島よ。 そこで確実に勝てるのに今中之島に手を出す意味がわからん。 堂島も東建と三井が確定してるから負けるはずがない。 なぜ関電に期待できると思うのかw そもそも何もない場所に住むのはもっと意味がわからんw |
2283:
検討板ユーザーさん
[2023-06-04 22:56:25]
|
2284:
口コミ知りたいさん
[2023-06-04 23:01:08]
タワマン転売で大儲けした成功者様がこんなとこでずっと暴れてるのは何故なのかしら
|
2285:
匿名さん
[2023-06-04 23:20:19]
|
2286:
検討板ユーザーさん
[2023-06-04 23:25:20]
今後、賃料利回りは大阪中心も4%少々ぐらいに落ち着くのでは。
ここは今の賃料水準からみたらまだ上があるし、大阪の賃料も上向きだから、もう少しいくと思いますけどね。 |
2287:
匿名さん
[2023-06-04 23:28:13]
>>2277 マンション検討中さん
私も北区で含み益それくらい 新築買うためにココも見に来たが、所詮西区 感動すら無かった。 北区に今ウメキタ以外リセール望める新築無いからね 面白くないが正直な意見 ここの最後の角部屋500万位UPで売り抜ける そう考えるとデベが丸儲けと言うことだけか 悲 このマンション買った方は、 リセールは待望論になりそうね |
2288:
匿名さん
[2023-06-04 23:28:58]
|
2289:
検討板ユーザーさん
[2023-06-05 00:27:04]
>>2288 匿名さん
そう、共働きサラリーマンに買えるタワマンがここくらいだから売れてるんですよ。選択肢がないだけよ。+1000万なら誰も買わない、買えないでしょ。つまりリセール悪いと言う事。既に御堂筋沿いの価格では買えないでしょ。 |
2290:
マンション掲示板さん
[2023-06-05 00:32:30]
>>2287 匿名さん
そうですよね、欲しいとならなかったんです。北区がいいとなりました。 新なにわ筋線の新駅ができたらどうせ駅直結が出来るからそっちに持ってかれてここは過疎地になりますよ。 北区や梅北と比べて上がると思ってる人が多いのはビックリ、マーケットが違うからね。 |
2291:
名無しさん
[2023-06-05 00:44:37]
色々ムチャクチャやな。
共働きサラリーマンに買えるタワマンがここくらいってそんなわけない、もっと安い所いくらでもあるし、北区や梅北より上がるなんて言ってる購入者いるか??? とにかく叩きたいだけか。 |
2292:
マンション検討中さん
[2023-06-05 09:31:24]
>>2291 名無しさん
微妙にエリート意識あるから、安いところは買わないと思う。ここがベストで限界。レクサス、BM、アウディの真ん中以下のランクを無理して中古で買う感じ。 |
2294:
口コミ知りたいさん
[2023-06-05 09:52:43]
ここ自動車スレじゃないんですが…。この車語りさん前からちょくちょく出てきますね。他スレでも見たことあります。
あと…ウメキタ以外リセール期待できない、共働きサラリーマンにとってここがベストって、それなら何も問題ないのでは…。 |
2295:
口コミ知りたいさん
[2023-06-05 10:28:10]
|
2296:
口コミ知りたいさん
[2023-06-05 11:38:32]
うめきた2期って、大阪のてっぺんだから出口ないと思うけどね。
誰に次にうりつけるつもり? 投資じゃなく相続か所有欲か実需で買うものでしょ。 |
2298:
ご近所さん
[2023-06-05 12:34:00]
|
2299:
管理担当
[2023-06-05 13:03:55]
[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]
|
2300:
ご近所さん
[2023-06-05 13:25:48]
|
2301:
匿名さん
[2023-06-05 13:40:02]
>>2300 ご近所さん
お金無いのにフルローンで買っちゃう人がいるから修繕積立金上げるとき揉める。 現金買い出来る人がローンにしたらその分お金増えるけど、手元にお金無い人が買っても増えないよ。マンションの含み益がどうとか言いだすだけ。 |
2302:
ご近所さん
[2023-06-05 14:12:50]
|
2303:
匿名さん
[2023-06-05 15:40:44]
|
2304:
評判気になるさん
[2023-06-05 16:22:49]
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2305:
名無しさん
[2023-06-05 16:46:08]
サラリーマンはお金借りやすいからね。銀行からしたらカモです。
B/Sは債務超過ですからね。老後破綻するよね。値下がりする資産を借金で買うから、よくわからない場所の不動産しか残らない運用なんだから。 |
2306:
口コミ知りたいさん
[2023-06-05 16:48:01]
>>2304 評判気になるさん
それココのこと? ウメキタはリセールあるでしょ 有るから、狙ってる人多い 大阪はまだまだ不動産安いからね でも勘違いしたらダメ 大阪北区中央区のメジャー7&スーパーゼネコンが建てたタワーね タワーだったらリセールでると勘違いするから ペンシルタワーもどきを買ってしまう 残債割れペンシルタワーは命取り |
2307:
ご近所さん
[2023-06-05 16:56:32]
一般論と個別論の違いも理解できないのか..
|
2308:
通りがかりさん
[2023-06-05 17:00:32]
どう考えても割れるよ笑、中古で買わない、新築の他買うよ。タワーって浮かれてるだけで話題性無いし、憧れないタワーはやばいって。
|
2309:
名無しさん
[2023-06-05 17:02:13]
|
2310:
匿名さん
[2023-06-05 22:30:24]
>>2309 名無しさん
そうですね。ここは一般のサラリーマンの方が梅田1駅圏内で買える最後の定借じゃない新築タワーマンションかもしれません。 ウメキタを持ち出してここを貶してる人がいますが、そもそもウメキタ(これから出来る北区・中央区のメジャー7のスーパーゼネコン施工物件も同じ)は、坪単価がここの比ではないのは確実で、資金力はもちろん、好条件の部屋はコネや運もないと買えないのは半ば常識なのにこの物件と比較するのはフェアではないですね。 アンチの人は地価や建設費が安かった過去の物件や、確実に大阪No. 1といわれるウメキタなどの無理筋の比較対象しか示せていないので、その意見に全く価値はありません。 |
2311:
口コミ知りたいさん
[2023-06-05 23:18:26]
>>2310 匿名さん
完全に実需以外の人は少なからずタワマン購入=投資です。 投資は安い時に仕込むのが鉄則。待つのも投資。 強みが無く他にないからという理由も情けない。 高騰時に他が無いからと値段で買うのはまさに情弱で高値掴みになるリスク大。 迷う理由が値段なら買え、買う理由が値段ならやめとけ。 これはほんと真理だと思います。 |
2312:
匿名さん
[2023-06-05 23:50:36]
残債割れを恐れながらカツカツで買うより、子どもが大学に行くまではしっかり教育費にお金をかけて取締役になった位のタイミングで街なかのタワマンに住み替える方が家族全員幸せになれるよ。
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2313:
通りがかりさん
[2023-06-06 00:13:19]
住宅ローンを取り扱った事ありますが、パワーカップルが1番ヤバいです。本当にギリギリまで借りられてるので大丈夫なかと思います。変動金利は本来リスクなのに低金利環境に慣れてしまってるだけで、リスクと思ってない方ばかり。1%上がるだけで月6.7万返済ふえますからね。延滞を見てきたのでわかります、パワーカップルが収入合計の7倍くらい借りてるケースがほとんど。利上げで全滅する心配してます。
|
2314:
口コミ知りたいさん
[2023-06-06 00:15:23]
>>2310 匿名さん
あのー別にウメキタとココを比べてませんけど ウメキタと比べるに値しないよココ 残債割れしませんか?と聞いてただけ ウメキタはリセール無理と言ってた方がいたので そんな事ないでしょと申した迄 メジャー7 スパーゼネコン これ正に安心要素 買う時高くても残債割れしない安心感 建てる所もちゃんと考えて駅力 駅チカに建ってます。 |
2315:
匿名さん
[2023-06-06 00:18:50]
>>2311 口コミ知りたいさん
待てと言われますが、二次取得の人は中古相場の高騰で負担が少なくても、一次取得の人にとっては待つ間も住居費がかかり続けます。それに二次取得の人にとっても新築が下がるような局面では所有中古も下がるのが普通でしょう。また、あなたの反対の表現を使うなら完全に投資の人以外は買いたいタイミングというのがあります。 それからあくまで個人の意見ですが、土地取得時期や建設コストの上昇からも、これから販売される物件価格がすぐに下がるとはとても考えられません。仮にそんな下落局面ではデベロッパーは開発を凍結して新規物件を出してこなくなるでしょう。 |
2316:
匿名さん
[2023-06-06 00:26:05]
>>2314 口コミ知りたいさん
私はウメキタのリセール無理とは言ってません。 ただ、このマンションを今検討している人にとってはウメキタは検討外だと思えるので、なぜここにそれを書き込むのかが理解できないだけです。 ただの自慢か、荒らしの嫌がらせとしか思えません。 |
2317:
匿名さん
[2023-06-06 00:31:33]
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2318:
評判気になるさん
[2023-06-06 00:33:22]
住民スレに写真を投稿しました。
ここのスレが荒れないよう、住民スレに移りました。 |
2319:
口コミ知りたいさん
[2023-06-06 00:52:05]
>>2316 匿名さん
お言葉ですがまだ売ってもない ウメキタ検討してくださいも言ってませんよ 買うならメジャー7 とスーパーゼネコンのタッグを組んだ物件がいいですよ(安心)と言ってる迄 残債割れ恐れるなら 安心を買って下さい これって嫌がらせですか? |
2320:
匿名さん
[2023-06-06 01:03:46]
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タワーは、無いけど
古いマンションが供給過多
いくらタワーが出来ても
古びた町並みはいけてナイな