京阪電鉄不動産の新作、ザ・ファインタワー大阪肥後橋について語りましょう。
公式URL:https://www.keihan-re.jp/mansion21004/index.html
売主:京阪電鉄不動産株式会社
施工会社:佐藤工業株式会社 大阪支店
管理会社:京阪カインド株式会社
【物件概要】
名称/ザ・ファインタワー大阪肥後橋(THE FINE TOWER OSAKA HIGOBASHI)
所在地/大阪市西区江戸堀1-31-2(地番)
用途地域/商業地域
地目/宅地
交通/Osaka Metro四つ橋線「肥後橋」駅徒歩4分、 Osaka Metro御堂筋線「淀屋橋」駅徒歩9分、京阪中之島線「中之島」駅徒歩10分
総戸数/197戸
構造・規模/RC造 地上34階建
建ぺい率/42.87%
容積率/699.76%
私道負担/なし
敷地面積/1,989.37㎡
建築面積/852.81㎡
建築延床面積/20,584.30㎡
間取り/1LDK~3LDK
販売戸数/未定
販売価格(税込)/未定
専有面積/42.16㎡~120.00㎡
バルコニー面積/3.00㎡~15.45㎡
サービスバルコニー面積/2.41㎡~10.12㎡
駐車場/80台(月額使用料未定)
バイク置き場/9台(月額使用料未定)
ミニバイク置き場/31台(月額使用料未定)
自転車置き場/394台(月額使用料未定)
建築確認番号/第R03確更建築GBRC00032号(令和3年9月29日付け)
分譲後の敷地権利形態/敷地および建物共用部分は専有面積割合による所有権の共有、専有部分は区分所有権
竣工予定/2024年1月下旬
入居開始予定/2024年3月下旬
事業主(売主)/京阪電鉄不動産株式会社
国土交通大臣(5)第6056号・(一社)大阪府宅地建物取引業協会会員・(公社)近畿地区不動産公正取引協議会加盟・(一社)不動産流通経営協会加盟・(一社)不動産協会会員 〒540-6591 大阪市中央区大手前1-7-31(OMMビル15階) TEL.06-6946-1341
販売提携(代理)/住商建物株式会社
国土交通大臣(13)第1894号 ・(一社)不動産協会会員 ・(一社)不動産流通経営協会会員・(公社)首都圏不動産公正取引協議会加盟 〒541-0041 大阪市中央区北浜4-7-28 住友ビル2号館 TEL.06-6220-9560
設計・監理/株式会社IAOプランニング&デザイン(意匠・設備)
佐藤工業株式会社一級建築士事務所(構造)
施工/佐藤工業株式会社 大阪支店
管理会社/京阪カインド株式会社
竣工後の管理形態/区分所有者全員により管理組合を結成し、管理組合より管理会社に業務を委託
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[スレ作成日時]2021-12-19 08:30:19
THE FINE TOWER OSAKA HIGOBASHIってどうでしょう?
2081:
匿名さん
[2023-05-13 19:59:15]
|
2082:
職人さん
[2023-05-13 20:29:29]
いくつもマンションを購入できる方とは違って、ここが最初で最後の購入物件になりそうです。なので正直なところ、他の人より興奮して舞い上がっています。写真を投稿してくれるのは私にとってはかなり嬉しいです。
写真はこちらではなく、契約者スレの方が良いのかもしれませんね・・・。 |
2083:
マンション検討中さん
[2023-05-13 20:35:16]
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2084:
マンション掲示板さん
[2023-05-13 20:49:42]
|
2085:
無関係者
[2023-05-13 20:56:05]
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2086:
eマンションさん
[2023-05-13 21:06:18]
建設中の写真は検討の際にも参考になります。
どうするかは写真投稿者さんご本人が決められることですが、アンチに屈して移動する必要はないと私は思いますよ。 |
2087:
eマンションさん
[2023-05-13 21:15:48]
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2088:
口コミ知りたいさん
[2023-05-13 21:32:20]
>>2086 eマンションさん
投稿者さんは検討者の為ではなく自分の写真を多くの人に見て欲しいからと言ってますね… また不愉快なら掲示板に来なければ良いという言い草。 スレの私物化でありむしろこうやって荒れる事がマイナスプロモーションになってるかと思います。 2051 評判気になるさん 1日前 写真投稿者本人です。 写真投稿を止めて欲しい方もいらっしゃるようですが、止めることはないと思います。 見ると不愉快になる方は、見なければよいだけのこと。 住民スレには移りません。誰も見てくれないから。折角投稿するなら、大勢の方に見て頂きたいのは人情でしょう。 完成までこのまま続けたいと思っています。 |
2089:
通りがかりさん
[2023-05-13 22:21:15]
>>2088 口コミ知りたいさん
投稿の前後をも読み込むと、これは「大勢の役に立つため、観せたいのです。」という意味です。日本語は謙譲の文章表現を良しとし、「私の写真は興味ある大勢に役立つでしょう」などと直接的な表現は下品であり、教養人はしません。言い回しを考えずに、言葉そのままに自己顕示欲と捉えた投稿こそ情け無い。 折角投稿するなら、大勢の方に見て頂きたいのは人情でしょう。 |
2090:
口コミ知りたいさん
[2023-05-13 23:45:12]
>>2089 通りがかりさん
誰も不愉快と言ってませんよ 販売員がCMのつもりでてっきり載せていると 確信したから 頑張ってねと激励したつもり それが購入者であろうと このスレを私物化した言い回しも如何なものかと思うよ ここは検討版 色んな意見が出ても仕方無い それをもう来るなは言い過ぎだ |
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2091:
マンション掲示板さん
[2023-05-13 23:51:52]
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2092:
職人さん
[2023-05-14 00:23:00]
>>2090 口コミ知りたいさん
2040 2041をもう一度読み返してください。 2040 必死過ぎ ここの掲示板は購入者の自己満ばかりだねー 初購入でよっぽど嬉しいのか知らないが、毎月何枚も写真載せるって異常でしょ。 2041 ここの販売員さんの写真かも笑 販売員も必死ですね ガンバレ! これが激励? どうみても茶化してますよね。 激励するなら、もつと適切な言葉を使ってほしいものです。 「販売員がCMのつもりでてっきり載せていると確信したから」って、それは「確信」ではなく、あなたの根拠なき「思い込み」でしょ。 2040 2041のような投稿は、「いろんな意見」とは言いません。「意見」ならば、多くの人にそう受け止めてもらえるよう言葉遣いをしなさいよ。 |
2093:
評判気になるさん
[2023-05-14 01:02:59]
写真投稿者本人です。
私が投稿した写真や書き込みがきっかけで、ここのスレがざわついていますね。 そもそも、写真の投稿を深い意味を持って始めたわけではなく、タワーの近くまで来たついでに工事の進捗を写真におさめ、ある日それを投稿したら、その事に感謝の言葉を頂いたので、それならばと、その後も続けてきただけのこと。 ただ、一部の方がそれを販売関係者の行為と勝手に思い込んで茶化すような書き込みを行なっていることは、看過できないことです。 以前にも述べましたが、写真投稿はこれからも続けるつもりですし、住民スレに移るつもりもありません。止める理由、移る理由に合理性が見当たらないからです。私のこの判断が適切でないのならば、ここのスレ(マンションコミュニティ)の管理人が、私の次回の写真付き投稿を削除するはず。削除されるか否か、それをもってこの問題に決着をつけましょう。 |
2094:
口コミ知りたいさん
[2023-05-14 01:28:18]
>>2092 職人さん
確信かどうか 販売員に見せて貰ったら 答えはわかるはず 思い込みかどうかもハッキリしますよね でもそれを問うた所でって話ですけど どこのスレでも営業が投稿してるみたいですし 駄目じゃないんでしょ |
2095:
評判気になるさん
[2023-05-14 02:24:21]
>>2094 口コミ知りたいさん
写真投稿者本人です。 あなたは、まだ分かっていないようですね。 私は、購入者の一人です。 あなたが自分の氏素性をさらす勇気があるなら、私の携帯電話に保存されている写真を見せてあげますよ。これまで投稿した写真のオリジナルが全て保存されていますから。 そして、私が販売関係者ではないことを証明する為に、私の職業が分かる証明書を見せてあげます。 私を販売関係者と疑うのも、いい加減にしてほしい。 |
2096:
マンコミュファンさん
[2023-05-14 09:33:38]
まだ販売員が購入者のフリして写真投稿してるって言ってるの?
住商建物に怒られないといいけどね…知らんけど |
2097:
検討板ユーザーさん
[2023-05-14 09:34:40]
>>2090 口コミ知りたいさん
そもそも他人の投稿にケチをつけたのは貴方でしょう。自分が言われれば「言い過ぎ」ですか 挙句の果てに自己所有物件自慢って、何がしたいの?自己顕示欲が溢れてるの貴方ですよ |
2098:
名無しさん
[2023-05-14 09:47:28]
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2099:
検討板ユーザーさん
[2023-05-14 10:42:55]
イジって遊んでるだけと揶揄いながら
反撃されると自己所有物件自慢をひけらかしてしまうお粗末さ 遊んでる割に熱くなってしまうようで |
2100:
匿名さん
[2023-05-14 10:55:47]
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2101:
マンコミュファンさん
[2023-05-14 11:14:55]
なんで3人って分かるのかな
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2102:
マンション検討中さん
[2023-05-14 12:43:53]
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2103:
マンション検討中さん
[2023-05-14 13:09:12]
住商建は住友グループの子会社であれば、掲示板で自作自演なんて真似するかはしらんけど、少なくとも自作自演したとしても、上場企業の子会社としてそのことを知られたくないはずなので、そんなわかりやすい美麗字句と、写真をアップするはずがないでしょうね。
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2104:
匿名さん
[2023-05-14 17:52:33]
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2105:
eマンションさん
[2023-05-14 18:39:19]
>>2104 匿名さん
貴方の素性は、大体わかりました。 |
2106:
口コミ知りたいさん
[2023-05-14 19:00:22]
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2107:
評判気になるさん
[2023-05-14 21:19:50]
え、氏素性って普通に使いませんか…?口頭では少ないにしても文章だとまあまあ見ますよ。
それに文章の独特さはアンチさんの方がずっと上ですよね。 相手すべきじゃないんでしょうが、どうしても気になってしまって申し訳ないです。 |
2108:
管理担当
[2023-05-15 11:08:28]
管理担当です。
いつもご利用ありがとうございます。 本スレッドの趣旨に著しく反する投稿が散見されます。 著しく、スレッドの趣旨と異なる話題が続いてしまいますと、本来あるべき情報交換が阻害される恐れもございますので、どうぞご配慮をお願いできれば幸いです。 ・他の投稿者や検討者を馬鹿にする内容を含むもの ・揚げ足取りや煽りのみで、住宅に関する情報が含まれない投稿 ・物件スレで、その物件に直接関係のない話題を繰り返すなど、スレの趣旨を逸脱する話題 ・特定の意見へ誘導しようとする執拗な主義主張 ・住宅購入を検討していないことが明らかなスタンスの投稿 ・削除に関する話題 などについては、削除対象となっておりますので、改めてご確認をお願いいたします。 以降、同様の話題が継続する場合につきましては、削除を行わせていただくケースもございますので、予め、ご了承くださいますようお願いいたします。 今後とも、宜しくお願いいたします。 |
2112:
マンション検討中さん
[2023-05-15 23:30:30]
結局、アンチの人のコメントには悪意や利害しか感じられず、ただ板が荒れるだけ。
それなら、多少自己満や独善を感じて鼻についたとしても、実際にリスクを取って購入した人の意見の方が参考になる。 |
2113:
検討板ユーザーさん
[2023-05-15 23:35:59]
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2117:
管理担当
[2023-05-16 09:13:12]
[No.2109~本レスまでは、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
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2118:
評判気になるさん
[2023-05-16 17:33:54]
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2119:
マンション検討中さん
[2023-05-16 20:45:09]
やっと平穏が訪れましたね。
ファインタワーを購入したのであればそれに相応しい品格をもった書き込みをお願いしたいものです 舞い上がった書き込みや写真はこちらが恥ずかかかるので控えてもらいたいものです。 |
2120:
評判気になるさん
[2023-05-16 22:14:22]
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2121:
職人さん
[2023-05-16 22:32:05]
建設途中の写真を投稿することがそんな恥ずかしいですかね?
それをいちいちケチ付ける方が恥ずかしいと思いますが。 |
2122:
マンコミュファンさん
[2023-05-17 00:27:07]
第2期1次と2次(計14戸)登録受付が終わって、先着順が6戸増えたので計8戸売れたってことなんですかね~
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2123:
口コミ知りたいさん
[2023-05-17 00:48:47]
これ今後も毎回削除依頼しないといけないのかな?
それとも運営が監視してくれてる? |
2124:
ご近所さん
[2023-05-17 10:05:57]
>>2121 職人さん
写真投稿は全く問題ないと思いますし、私自身もむしろ楽しみにしているくらいです。ただ、添えられている文章に美辞麗句が多く、一部の方には鼻につくのかもしれません。 それでも、投稿する方の自由ではありますが。。 |
2125:
eマンションさん
[2023-05-17 10:36:19]
>>2124 ご近所さん
私も購入者です。 写真投稿自体が悪いとは思いませんがそれきかっかけで荒れているのが現状です。 竣工前に完売目指して欲しいのでマイナス要因になるなら、写真投稿控えて頂きたい。 購入者掲示板で楽しむで良いのではないでしょうか。 |
2126:
口コミ知りたいさん
[2023-05-17 11:14:49]
写真投稿がなくなっても結局荒らされると思うけどなーアンチは荒らすこと自体が目的だから理由は何でもいいわけで。
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2127:
ご近所さん
[2023-05-17 11:15:53]
|
2128:
匿名さん
[2023-05-18 21:27:56]
|
2129:
匿名さん
[2023-05-18 21:45:31]
|
2130:
マンション検討中さん
[2023-05-18 22:15:11]
|
2131:
評判気になるさん
[2023-05-18 22:17:43]
>>2129 匿名さん
写真投稿者本人です。 2129さんのご意見、いいですね。今後はこの方法で投稿を続けたいと思います。 ここのスレが荒れることは本意ではありませんし、一方で、写真を見て下さる方も一定数いらっしゃるようですので、2129さんの案が良いと考えました。 ただ、当面肥後橋の近くに行く用件が無いこと、土日もしばらく自由な時間が取れないので、次の投稿まで少し間が空きます。 決してモチベーションがダウンした訳ではありませんので、ご心配なく。 |
2132:
匿名さん
[2023-05-18 22:18:23]
|
2133:
通りがかり
[2023-05-18 22:33:24]
|
2134:
名無しさん
[2023-05-19 06:08:57]
これだけ粘着してる荒らしなら購入者を騙ってもおかしくない。
誰が本物かどうせ分からないから、みんな常識的な範囲で好きなようにすればいいと思う。 |
2135:
マンション検討中さん
[2023-05-19 20:42:10]
久々にここ来ましたが、なんか嫉妬心満載な書き込みが多いですね。笑
ここはバランスがいい。立地もいいし、価格も高いですが他と比べたら妥当な価格帯ですしね。堂島買った後だったので、ここは買いませんでしたが、いい物件だと思います。アンチが湧く物件程、人気なのはもう当たり前の事実ですしね。 |
2136:
匿名さん
[2023-05-19 21:52:18]
堂島買う人がここを永らく検討していたんですね。
ふーん。 |
2137:
マンション検討中さん
[2023-05-19 22:02:24]
自慢のお写真+美辞麗句はまだでしょうか?
いつも楽しみにしています。 |
2138:
匿名さん
[2023-05-19 22:12:09]
堂島もCMとホテルで踊らせ抽選の嵐だったようですが、ホテル上しか共有部分の恩恵がなく それが分かった暁には、今度は今だ売り物件が残ってる模様
タワーは、つくづく共有部分が使用するしないに関わらず大事か分かった次第 さてここはどうなのかな? タワーの共有部分はどんなものが有るのかな? |
2139:
マンション掲示板さん
[2023-05-19 22:12:54]
|
2140:
名無しさん
[2023-05-19 22:18:38]
やっぱりここの荒らしは他物件スレも荒らしてる人だね。
言い回しや誤字にオリジナリティが溢れていらっしゃる。 |
2141:
マンション検討中さん
[2023-05-19 23:10:40]
>>2136 匿名さん
2135です。2139さんが既に書いてくれてますけど、永らく検討なんてしてませんよ?どこをどう読んだら、そうなります?無理矢理、妄想くっつけてまでアンチする理由ないでしょうに、、。 |
2142:
匿名さん
[2023-05-19 23:22:30]
|
2146:
管理担当
[2023-05-20 15:59:08]
[No.2143~本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
|
2147:
評判気になるさん
[2023-05-20 20:47:43]
すごろく評価高いけど、なにわ筋線通るころリセールバリューどれぐらい行くと思う?
|
2148:
名無しさん
[2023-05-20 21:05:25]
|
2149:
匿名さん
[2023-05-20 21:09:56]
|
2150:
匿名さん
[2023-05-20 21:53:06]
>>2149 匿名さん
中之島をやたら推してるから、どうなのかなって。 ここにいていくかな? 何ができるか次第だけど。 ここに住んでなにわ筋線で難波や梅田には行かないと思うけど、中之島の発展は期待できそうかなと。 |
2151:
評判気になるさん
[2023-05-21 02:13:03]
なにわ筋線できたら新大阪にも行きやすくなるんだっけ?個人的にはかなり有り難い。
中之島には商業施設できてほしいけど流石にないかな~ |
2152:
評判気になるさん
[2023-05-22 10:57:16]
>>2147 評判気になるさん
購入時の80%ぐらい。利益は出ない。 |
2153:
マンコミュファンさん
[2023-05-22 11:12:10]
単純に質問なのですが、立地も最寄りが肥後橋駅程度とあまり良くなく、設備は細長い板マン。それでいてかなり高額。入り口周りの水景も、夏になると虫が湧きそうかと危惧しており、どこが魅力なのでしょうか?誹謗中傷ではなく、そのように想像できて、メリットをおしえてほしいです。
|
2154:
口コミ知りたいさん
[2023-05-22 11:13:50]
>>2152 評判気になるさん
それは厳しすぎるかと。 3Lに関しては購入金額とほぼ同等で手数料加味しても残債割れリスクは少ないでしょう。 低層に関しては市況次第だが残債割れあり得るか。 ただ永住向きで購入者も即転狙いはいないのでは? |
2155:
ご近所さん
[2023-05-22 12:39:15]
|
2156:
マンション掲示板さん
[2023-05-22 12:49:01]
|
2157:
口コミ知りたいさん
[2023-05-22 14:26:20]
>>2154 口コミ知りたいさん
そら厳しくもなるでしょ。マンション相場がピークと言われて、実際に売り出しも多くなってきたこの市況ですよ。選ばれるマンションとそうでないマンションに二分される時代が来る。ここは立地も躯体も特徴ないから、選ばれないマンションになる可能性は大いにある。 |
2158:
通りがかりさん
[2023-05-22 14:37:31]
新築マンション相場は後4年は上がります。
ここは立地も良いし、中之島近くで将来性もあるし10年後のリセールは値上がりしていると思います。 |
2159:
評判気になるさん
[2023-05-22 16:24:21]
肥後橋で立地悪いならどこだったら良いのかしら
あと特徴ないマンションにこれだけアンチが粘着してるのはなぜかしら |
2160:
匿名さん
[2023-05-22 18:15:52]
お値段ばかりいっちょ前で
何の共有部分も無いタワーなんて、 リセール良い訳が無い まぁ西区には、この程度のタワーモドキが丁度いいのでしょうね おのぼりさんばかりだから笑 |
2161:
匿名さん
[2023-05-22 18:47:26]
シティタワーならまだ本体としては評価良かったかも。
|
2162:
通りがかりさん
[2023-05-22 19:23:06]
|
2163:
匿名さん
[2023-05-22 20:27:14]
|
2164:
eマンションさん
[2023-05-22 21:27:04]
|
2165:
評判気になるさん
[2023-05-22 21:38:01]
|
2166:
eマンションさん
[2023-05-22 21:42:23]
|
2167:
名無しさん
[2023-05-22 21:52:07]
>>2160 匿名さん
共用部分はタダではありません。展望室、スポーツジム・・・、いずれも管理費として徴収されています。 そして、タワマンに住んだ事がある方ならお分かりだと思いますが、混雑するのは最初だけ。大抵の人は、半年もすれば見向きもしなくなります。 ファインタワーは、その意味では実に合理的。分かってるな!って思います。 |
2168:
マンション検討中さん
[2023-05-22 22:00:29]
>>2167 名無しさん
申し訳ないがそれ共有部の乏しい物件の営業謳い文句です。 大規模タワマン数件住んでましたが、共有部がガラガラの所見た事ないですね。 中之島タワーではスタディールーム・キッズルーム利用者多いです。カフェも常にお客いるし、ゴルフレンジも平日問わず予約入ってます。 何よりリセール時にそれらの有無が大きく影響します。 |
2169:
匿名さん
[2023-05-22 22:03:08]
>>2163 匿名さん
私は堂島1期で2回落選してこちらに乗り換えました。勝手な決めつけは止めてください。実際問題として、販売済みを除いて現在販売中もしくは販売予定で、この物件と同等以上の条件で絶対にお買い得といえる物件があるならぜひ教えて欲しいです。 ここは現在の市況であれば至極真っ当な値付けで決して高すぎることはないと思います。 |
2170:
名無しさん
[2023-05-22 22:21:24]
>>2168 マンション検討中さん
一部の利用者の為に管理費を全戸が応分負担するのは、私にとってはバカバカしい。パーティールーム、オーナーズラウンジ、ゲストルームがあれば十分。管理費はその分安くなっているはずだし、個人的には展望室よりもステキな庭の方に価値を感じます。 ファインタワー購入者は、その事を了知して購入しているわけで、何の問題もない。 大きなお世話と言わせて頂こう。 |
2171:
口コミ知りたいさん
[2023-05-22 22:27:24]
|
2172:
匿名さん
[2023-05-22 22:42:13]
>>2169 匿名さん
堂島落選である意味良かったですね ホテル上しかリセール良くないと思うので タワーは、どれだけ共有部分が充実してるかが売り これだけの少ない戸数のペンシルタワーなら 充実させたところで、仰る通り管理費と将来の修繕積立金が不安だからね お買い得物件と思うならココで良かったですね 別にリセール等考えてないようなので |
2173:
マンコミュファンさん
[2023-05-22 23:10:55]
|
2174:
評判気になるさん
[2023-05-22 23:33:45]
どのスレでもアンチはリセールが悪いと繰り返します。自分で判断するしかありません。
ちなみにここのアンチが昔よくアゲていた近隣某タワマンの中古売買状況はかなりアレなようです(データマンさんのTwitterより)。 |
2175:
eマンションさん
[2023-05-22 23:50:59]
|
2176:
マンション掲示板さん
[2023-05-22 23:55:01]
|
2177:
匿名さん
[2023-05-23 00:29:59]
>>2173 マンコミュファンさん
担当者は、あくまでも営業トーク 所詮西区物件は、西区住民しか検討しないかな 北区中央区民は検討外 あと数年で新築物件価格が高値頭打ちしても ここも同じようにリセール値上がりするとは限らない 売値がお手頃価格なら良かったが 北区中央区物件と同じ位の坪単価が致命傷 購入者は、売るときも仲介手数料を払わないといけないし 買うときも物件価格プラス諸々諸経費がいったはず 儲かってもそれをペーするくらい と思いますよ 賃貸に比べてお安く住めました位かな |
2178:
ご近所さん
[2023-05-23 08:58:18]
|
2179:
eマンションさん
[2023-05-23 10:32:20]
>>2177 匿名さん
そもそも区によって住民の層が違うから、そこを一括りで比較するのはナンセンスでは。 西区は周知の通りファミリー層やDINKS・高齢者に特に人気で距離は近くとも靱公園周辺とシティータワー大阪本町周辺では雰囲気が全然違う。 ただリセール目線なら投資家やギラギラ系の比率も違うので価格が青天井にならないのは実際そう。 サンクタスが代表されるように坪単が低かったので、伸び代が大きかったのがここまで価格が高騰すると厳しいでしょうね。 リセールを期待するなら西区ではプレミストの初期組までが最後だったかもしれない。 |
2180:
通りがかりさん
[2023-05-28 20:06:46]
モデル見学行きました。正直このクオリティでこの立地で何故利益が出ると思ってる人が多いのでしょうか?特徴もないし、中央区はタワマンが乱立して供給過多です。買った方の勇気に脱帽です。
私は、西区の中流階級が上流階級を気取ってる風が苦手です、靴やバックだけわかりやすいブランドロゴの私服、Diorバックの柄に負けてるような人、似合わないルイヴィトンの服、中古のポルシェ、中古ゲレンデみたいな層です。 |
そんな、プチ自慢ここでされてもなぁ~(苦笑)