THE FINE TOWER OSAKA HIGOBASHIってどうでしょう？

[おけいはんマニアさん]

京阪電鉄不動産の新作、ザ・ファインタワー大阪肥後橋について語りましょう。

公式URL：https://www.keihan-re.jp/mansion21004/index.html
売主：京阪電鉄不動産株式会社
施工会社：佐藤工業株式会社　大阪支店
管理会社：京阪カインド株式会社

【物件概要】
名称／ザ・ファインタワー大阪肥後橋（THE FINE TOWER OSAKA HIGOBASHI）
所在地／大阪市西区江戸堀1-31-2（地番）
用途地域／商業地域
地目／宅地
交通／Osaka Metro四つ橋線「肥後橋」駅徒歩4分、 Osaka Metro御堂筋線「淀屋橋」駅徒歩9分、京阪中之島線「中之島」駅徒歩10分
総戸数／197戸
構造・規模／RC造　地上34階建
建ぺい率／42.87％
容積率／699.76％
私道負担／なし
敷地面積／1,989.37㎡
建築面積／852.81㎡
建築延床面積／20,584.30㎡
間取り／1LDK～3LDK
販売戸数／未定
販売価格（税込）／未定
専有面積／42.16㎡～120.00㎡
バルコニー面積／3.00㎡～15.45㎡
サービスバルコニー面積／2.41㎡～10.12㎡
駐車場／80台（月額使用料未定）
バイク置き場／9台（月額使用料未定）
ミニバイク置き場／31台（月額使用料未定）
自転車置き場／394台（月額使用料未定）
建築確認番号／第R03確更建築GBRC00032号（令和3年9月29日付け）
分譲後の敷地権利形態／敷地および建物共用部分は専有面積割合による所有権の共有、専有部分は区分所有権
竣工予定／2024年1月下旬
入居開始予定／2024年3月下旬
事業主（売主）／京阪電鉄不動産株式会社
国土交通大臣（5）第6056号・（一社）大阪府宅地建物取引業協会会員・（公社）近畿地区不動産公正取引協議会加盟・（一社）不動産流通経営協会加盟・（一社）不動産協会会員 〒540-6591 大阪市中央区大手前1-7-31（OMMビル15階） TEL.[phone]
販売提携（代理）／住商建物株式会社
国土交通大臣(13)第1894号 ・（一社）不動産協会会員 ・（一社）不動産流通経営協会会員・（公社）首都圏不動産公正取引協議会加盟 〒541-0041 大阪市中央区北浜4-7-28 住友ビル2号館　TEL.[phone]
設計・監理／株式会社IAOプランニング＆デザイン（意匠・設備）
佐藤工業株式会社一級建築士事務所（構造）
施工／佐藤工業株式会社　大阪支店
管理会社／京阪カインド株式会社
竣工後の管理形態／区分所有者全員により管理組合を結成し、管理組合より管理会社に業務を委託

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[1961: eマンションさん]

>>1960 eマンションさん
ですよね、
販売着実に増えてってますよね、

[1962: 通りがかりさん]

>>1960 eマンションさん

プレミストは後半入居組よりは前だったみたい。
まぁどちらでも良いんだが、だらたら売れ残るのは嫌かな。
悪くないです？120戸以降めっちゃ鈍化してません？

[1963: eマンションさん]

>>1957 匿名さん
閉店して東北へ戻るらしいですね。美味しかったのに残念。

[1964: マンション掲示板さん]

>>1962 通りがかりさん
もうプレミストは気にしないで良くね。売行き鈍化も心配無用かと。ブロガーが「価格が高いが価値あるマンション」的に書いてたファイン肥後橋ですが、今やシェリア中之島スレでお安いタワーと言われてます。シェリアの値段が発表される夏以降に売行き再加速、これはプレミストも見てた我々には容易に予想できる事です。

[1965: 通りがかりさん]

これからの時代は紙幣の価値が下がり動産の価値が上がります。売れ行きもアンチもどうでもいいです。動産を持っている人が勝つ時代です。楽しみですね。

[1966: マンション検討中さん]

>>1964 マンション掲示板さん

プレミスト好き過ぎるやろ笑
知らないようだがあの時と市況は一変していて
中古の在庫数が極端に増え東京ですら単価が下がってきている
残念ながら今年から来年購入が高値掴み組
もちろん分かっているだろうがシエリアは定借とはいえ、こちらとは比較にならない規模感・デザイン性なので恥かきますよ

[1967: 匿名さん]

>>1966 マンション検討中さん
高値掴みといっても子どもの学校の都合とかで買わざる得ない人はしゃーないやん。

[1968: マンション検討中さん]

>>1967 匿名さん

賃貸（賃借）で数年待てば家賃で何百万かかりますからね。
買い換えでも、本当に不動産相場が下落するなら自分のとこだって安くしか売れなくなるし。
買おうと思った時に買うしかないですよね。

[1969: 匿名さん]

あくまで予定ですが今月頭～来月半ばで20戸近く販売予定、2億↑の部屋も複数とのことです。
ドタキャンがなければマンション全体の4分の3ほど成約ということになります。

[1970: 検討板ユーザーさん]

>>1969 匿名さん

完売間違いなしですね！！

[1971: マンコミュファンさん]

>>1969 匿名さん

販売予定？　成約予定？
今までも要望すれば出してない部屋も買えたはずですが…

[1972: 匿名さん]

GWから第2期分譲として、10戸販売する予定みたいです。

[1973: マンション掲示板さん]

どのタイミングだったのかは分かりませんが、第1期成約135戸突破と書かれてますね。

[1974: マンション検討中さん]

>>1970 検討板ユーザーさん
　
お花畑過ぎ笑

[1975: 匿名さん]

>>1973 マンション掲示板さん
めちゃくちゃ売れてますね。。
大阪で今一番注目されてるらしいです。

[1976: 匿名さん]

>>1975 匿名さん

ここ数年の一番はプレミストでしょう。

[1977: 検討板ユーザーさん]

>>1976 匿名さん
ブリ堂でしょう．安いところでは鶴橋のリバー。

[1978: eマンションさん]

>>1977 検討板ユーザーさん

堂島やプレミストは販売戸数からも注目度の高さは間違いなかったです。
ただここが一番になることはどんな分野でもないでしょう笑

[1979: 名無しさん]

>>1978 eマンションさん

間違いないですね！
完売間違いないと思います。

[1980: 匿名さん]

2020年以降の大阪人気タワマン
1 ブリリアタワー堂島
2 鶴橋リバーガーデン
3 ファインタワー肥後橋

は間違いないですね。
東京では中心部に近いほど資産性が高いので、一極集中している大阪では梅田に近い（徒歩圏内）ほど資産性が高いということです。

[1981: 評判気になるさん]

>>1980 匿名さん

プレミストタワー靱本町は?

[1982: eマンションさん]

>>1980 匿名さん

鶴橋が入っててビックリしました！
ここが2位かと。。

[1983: 検討板ユーザーさん]

購入者ですけど、別にここが何かにランクインするはずだとかは考えてないです（昨年のすごろくさんへの購入相談件数では1番か2番目に多かったそうですが）。
単に予算内で自分にとって一番良いと判断して買っただけなので。
ちなみに個人的には昨年ナンバーワンはブリリア堂島か鶴橋リバーだと思ってます。

[1984: 通りがかりさん]

>>1983 検討板ユーザーさん

プレミストはなんか入らないんだよなー

[1985: 匿名さん]

>>1983 検討板ユーザーさん
鶴橋リバーとパークホームズLaLa門真は安さ故の人気ですが、こことブリリアタワー堂島の２つの人気は梅田徒歩圏内ということからも別格らしいですね。

プレミストタワー靭は全体の相場が上昇する前という販売時期が良かったにも関わらずかろうじて完売できた程度。

[1986: 通りがかりさん]

こちらは実需多いですか？プレミストさんは賃貸募集が３００件近くでてるので気になりました。

[1987: 評判気になるさん]

>>1986 通りがかりさん

300件って、確か全戸350でしたよね？
それやばいですね。。

[1988: 匿名さん]

>>1980 匿名さん

人気って言葉の意味分かってる？
100軒程度しか売れてないのに3位笑
資産性が高いのに先着順が売れ残っている矛盾。
それを理解出来ずに擁護する高値掴み組っていう異常な構図やな笑

[1989: マンション掲示板さん]

>>1987 評判気になるさん
同じ部屋が重複しているのでしょうね。

私もプレミストの賃貸物件を内見しましたが、
全体的にイマイチな印象でした。

[1990: 口コミ知りたいさん]

>>1986 通りがかりさん

私が買った時点では、営業さんが実需がほとんどだと言っていました。

[1991: 通りがかりさん]

運営様へ切にお願い申します、プレミストの検討スレを再開して下さいませ。

[1992: 匿名さん]

>>1985 匿名さん

上がる前のプレミストを買えた人はナイス判断ですね。
上がりきった高値でこちらを掴んでしまった方は…まぁ今後に期待しましょう。

[1993: 通りがかりさん]

>>1988 匿名さん

100軒程度しか売れていないとか、さらっとデタラメを書くのはどうかと思いますよ。

意見は自由ですが、ウソはダメですね。

[1994: マンコミュファンさん]

>>1993 通りがかりさん

35軒位程度の範囲だろ笑
元々戸数の少ないペンシルやからそこ拘りたいのかも知れないが…ウソ呼ばわりせんといてー
価格表見たけど低層かなり苦戦してたから完売厳しそうやね
これはウソちゃうで！

[1995: マンション掲示板さん]

ここで高値掴みなら…靱本町某の転売物件買う人、一体どうなっちゃうの～！？！？

[1996: eマンションさん]

>>1995 マンション掲示板さん

あくまで売出で成約とは別やしどこまで売るつもりがあるかも分からんでー
中古物件の在庫過多で今まで人気やった物件も値引き始まってるから今から買う人は中古にせよ新築にせよ高値掴みのリスク高いでー
特に戸数の少ない物件はリセール弱いから注意や

[1997: 評判気になるさん]

>>1994 マンコミュファンさん

確かにウソでは無いかもされませんが、ヒロユキ的にいえば、それってあなたの感想ですよね。

[1998: マンコミュファンさん]

>>1986 通りがかりさん
そんなにあるのですか??

[1999: 評判気になるさん]

少し見ない間に工事は随分と進み、外壁は24階まで完成、躯体工事は30階に着手していました。
タワーの最上階を見上げながら歩く方も多く、きっとここは、江戸堀のランドマークとなるでしょう。

[2000: 評判気になるさん]

タワーの西側から。

[2001: 評判気になるさん]

タワーの北東から。

[2002: 評判気になるさん]

タワーのお向かいの大阪教会の礼拝堂に通づるお庭の木々が剪定され、きれいになっていました。
こんな素敵な建物が真向かいにあることも、このタワーの魅力ですね。

[2003: マンション検討中さん]

ここの物件を検討中です
購入者さんで住み替えの方は、何処からですか？私は中央区のタワーからです。
共有部分は、スカイラウンジ等無いけれど
やはり新駅に徒歩圏内と学校区が良さそうなので惹かれてます。
購入者さんもそうですか？

[2004: マンション検討中さん]

>>2003 マンション検討中さん

私は同じ西区のタワーからです。共用部はあまり利用しないこともあり個人的には優先度が低いです。新駅は購入の決め手ではないですが、将来楽しみではありますね。

今のマンションは堀江小学校区にあり、同校は市内でも屈指の人気校ですが、西船場小学校も評判は良いようです。実際のところ、この両校なら学校そのものの差より年次による差の方が大きそうです。

でも、一番気に入っているのはこの界隈の雰囲気というか、都心部とは思えない明るく穏やかな住環境です。子育てには学校区より、むしろこういったことの方が重要な気がします。

[2005: マンション検討中さん]

>>2004 マンション検討中さん
お返事ありがとうございます。
北区中央区に住み初めて西区を検討しています。
肥後橋で仕事もしたことが有りビジネス街のイメージでしたが、この辺りは１本中に入り
目の前に教会も有るとても雰囲気の有る所だと思いました。現在の住んでる所も周りには沢山の歴史有る建造物があるので似ていますが
こちらの方が落ち着いた感じが有りますね
その辺が子育てにはいいのかな
靱公園も近いのも良いですね。

[2006: マンション検討中さん]

>>2005 マンション検討中さん

靱公園は人気ですね。ちょっと人が多すぎる気もしますが広いので問題ないですね。

個人的には最寄りの西船場公園や京町堀界隈の雰囲気が特に気に入ってます。ガヤガヤしてない、いい意味での下町感があって本当に素敵な処です。基本ビジネス街なので土日はとても静かですし、飲食店も多くてゆっくり過ごせると思います。

[2007: マンション掲示板さん]

同区内某所からの住み替えです。
今のマンション、交通の便は最高ですがスーパーが遠いのがとにかくストレスで…。
学区も考えて堀江かこちらかで迷い、最終的には梅田や靱公園、中之島の文化施設へのアクセスの良さでこちらに決めました。

[2008: マンション検討中さん]

>>2007 マンション掲示板さん
以前分譲賃貸でライフの隣に住んだ時は良かった
です。安心感もありました。笑

ココは、再開発の梅田、中之島にも近いので
リセールも良いと思ってます　違うかな？
そんなに大きく無いタワーですが
メガタワーが苦手な方には良いですよね

[2009: マンション掲示板さん]

>>2007 マンション掲示板さん
今は本町辺りですか?
スーパーが近いかどうかは、やっぱり重要ですよね。

[2010: マンコミュファンさん]

>>2003 マンション検討中さん
西区からの住み替えです。
靭公園は広くて手入れもされていてとても気持ちが良い公園です。散歩するだけでも気分が良いですよ。そしてこちらのエリアはマナーの悪い方いません。
また西船場小学校、花乃井中学の評判も良くお子さんいる方はおすすめです。ライフ、駅、学校近いのでバランスがいいマンションだと思います。ペンシルタワーなど色々言う方いますが自分が気に入ったのなら関係なし。ひねくれおじさんは無視しましょう。

[2011: マンション検討中さん]

はじめまして。
不動産購入初心者、独身39歳 自営業です。
自宅(いずれ売却) 40-60㎡希望　
靱公園付近が希望で、ファインとプレミスト、クラッシーで検討してます。
プレミストは昨年秋に見学いきました。
5階の60平方メートル　当時6500万
内装があまり好みでなく、迷ってやめました。

gwに見学行こうと思います。
ざっくりと
この３つの比較教えて頂きたいです。

[2012: マンコミュファンさん]

>>2011 マンション検討中さん
売却前提なら駅チカが良いのではないでしょうか?

ただ、プレミストは完売してませんでした?

[2013: 口コミ知りたいさん]

>>2011 マンション検討中さん

西船場校区はこの辺りでは一種のブランドになっているため、ファミリー向けの間取りならファインが転売しやすいと思います。
単身、DINKs向けならプレミストも良いですね。ただ上の方も仰る通り完売していて、転売物件だとかなりお高くなります。

[2014: マンション検討中さん]

>>2013 口コミ知りたいさん

西区は、全然分からないけど
西船場校区ってプランド化してるのですね？
北に歩けば中之島界隈のビル群や川の風情も味わえるいい場所に建っていますね

[2015: マンション検討中さん]

>>2014 マンション検討中さん

購入者で近くに今も住んでますが流石にブランド化は無いかと…校区でここを選ぶ方も聞いたこと無いですよ。
ただ悪くないのは間違いないですね。

[2016: マンション検討中さん]

靭公園周辺の物件はどの物件も人気のようですね。
第2期分譲で希望が重なった場合は抽選とのことです。
他物件と比較しましたが、やはりこの物件の立地は気に入っているので、間取りと価格含めて13日の締切まで悩みます。

[2017: 匿名さん]

『シエリアタワー中之島』の予定価格、スムラボにすごろく氏が投稿されてますね。
やっぱりというか、このご時世なので定借でも結構な価格帯になっています。
こちらの売れ行きにも影響ありそうですね。
https://www.sumu-lab.com/archives/77302/#i-4

[2018: 通りがかりさん]

>>2017 匿名さん

定借でも良いならシエリアタワーの方が、断然良い
ここは、コストカット満載
住宅ローン控除も満額貰えないし
食洗機をはじめ色々オプションなんて
最近のマンションには珍しいね
販売員も気に要らないし　早い時期に検討やめた

シエリアタワーの方がリセールも貸すのも良いと思うだが

[2019: 検討板ユーザーさん]

>>2018 通りがかりさん

定借とか賃貸と同じじゃね？
資産価値ねーし。
悪い人のマネロンのイメージしかねーわ。
何もわかってねーアンチは引っ込んでろ。

[2020: マンション掲示板さん]

>>2019 検討板ユーザーさん

ここまで無知で偉そうに出来るのは尊敬に値するね。
まず東京を見よう。
ここ数年で大阪も一等地物件は定借率上がる。
定借＝マネロンの論理的な理由が欲しいがどうせ無理だろうな。

[2021: マンション検討中さん]

>>2018 通りがかりさん

価値観は人それぞれなので仕方がないですね。
販売員さんは嫌なら交代してもらえばいいと思います（業務委託なら尚更）。定借は買主のデメリットが多すぎて、私はどうしても不安感が拭えません。
ローン審査や貸付枠なども何かと制約がありますし、果たして大阪に東京のようなポテンシャルがあるのかは甚だ疑問です。リセールなら特に。

[2022: eマンションさん]

>>2020 マンション掲示板さん
ブーメラン刺さってるの気づいてます？
貸借率って何ですか？

[2023: eマンションさん]

>>2022 eマンションさん
ごめんなさい漢字変換ミスありました。
定借率って何ですか？

[2024: 通りがかりさん]

東京にも確かにパークコート渋谷ザタワーとかあるからね。借地でもハイグレードはニーズある。

[2025: 検討板ユーザーさん]

>>2022 eマンションさん

ブーメランの使い方もおかしいし、煽って変換ミス謝罪笑
定期借家の割合が増えるを定借率が上がると書きましたがご理解出来ませんでしたか

[2026: マンコミュファンさん]

定期借家…？？

[2027: マンコミュファンさん]

定期借家の件は置いといて、定借増えてるのはデベ側の都合であって購入者にメリットがあるわけでもないからね…

[2028: 通りがかりさん]

>>2026 マンコミュファンさん

定借の正式名称ですね

[2029: マンション掲示板さん]

>>2025 検討板ユーザーさん
東京と大阪の定借率は何%に上がりました？

[2030: 匿名さん]

>>2025 検討板ユーザーさん
関電不動産の営業さんなら大阪に定借タワマン激増中と思うのも無理ありませんが、シェリア除けば上本町とガーデンが目立つ位ですよ。もしかして定借率とは、関電不動産内の社内造語ですか？

[2031: マンション検討中さん]

>>2028 通りがかりさん

マンション敷地の定期借地権の話題だと思っていましたが、定期借家のお話をされていたのですね。

[2032: マンション比較中さん]

投資用で賃貸運用するなら定借はありかもですね、価格安い分、利回り高そうだし。
居住用とかリセール考えるならわざわざ定借を選ぶメリットないですよね。中古物件探すとき定借外す人が多数だと思いますし、ローンとか制約あるから価格下げなきゃわざわざ買う人いなさそう。
定借物件の販売側は特有のていの良いセールストークがあるので、そういうのを聞いて鵜呑みにしちゃう人とか、所有権物件だと予算届かない人が目先の価格に飛びついて買っちゃうんでしょうけど、買い手が不利な印象強いです。あとあと後悔しそう

[2033: マンション比較中さん]

土地代ないので所有権物件より価格安くなるのは当然ですが、土地代ないにしては高すぎないか、土地代ないならもっと安くできるでしょ、利益取りすぎ

[2034: 検討板ユーザーさん]

>>2030 匿名さん

定借バンザイ！！
定借率UP広めましょう！

[2035: 評判気になるさん]

5月3日憲法記念日　西船場公園から
手前の建物は西船場小学校　タワーから学校の門まで5分かかりません。
公園の新緑が陽光に照らされて輝くように萌えています。

[2036: 評判気になるさん]

タワーの西側から
外壁は25階まで完成しています。

[2037: 評判気になるさん]

外壁のアップ画像
道路向かいに大阪教会がある事を意識してなのか、タワーが威圧感を与えないよう、周囲の景観にとけ込むような配慮がなされているように思えます。
正面玄関周りの意匠が教会とどのように調和するのか、とても楽しみです。

[2038: マンション検討中さん]

意識するわけないだろ…
ワロタ

[2039: 通りすがり]

>>2038 マンション検討中さん
周辺環境を考慮しない意匠設計は考えられない。
あなたの意見は???
正直ワロタ

[2040: マンション検討中さん]

>>2039 通りすがりさん

必死過ぎ
ここの掲示板は購入者の自己満ばかりだねー
初購入でよっぽど嬉しいのか知らないが、毎月何枚も写真載せるって異常でしょ

[2041: 口コミ知りたいさん]

>>2040 マンション検討中さん

ここの販売員さんの写真かも笑
販売員も必死ですね　ガンバレ！

[2042: 通りすがり]

>>2040 マンション検討中さん

写真投稿の方を擁護する意図はなく、ただ、あまりに非常識な煽りを見かねただけで他意も利害もない。
それと、１時間にも満たない速攻レスこそ必死過ぎで、まさにブーメランでは？

[2043: 評判気になるさん]

>>2041 口コミ知りたいさん
写真を投稿している本人です。
私が投稿した写真をネタに揶揄されていることは分かっていましたが、敢えて黙殺してきました。
しかし、事実ではないことを書き連ねて、営業の方々に失礼な発言することは看過できません。
私は購入者の一人であり、決して販売に携わる関係者ではありません。
証明しろと言うなら、出て来なさい。証明してあげるから。
そのかわり、以降は二度とこのスレに入って来ないで頂きたい。

[2044: 名無しさん]

>>2043 さん

本人さんに聞きたかったんですが、何故毎回写真を投稿するのですか？
高級タワマンのスレですらそんな人見た事ないです！
100歩譲って住民スレでなら理解できるのですが…

[2045: 匿名さん]

相続した資産で逃げ切れるか心配です。
タワマンが心の支え。

[2046: 評判気になるさん]

>>2044 名無しさん

別にいるでしょう。いちいちつっかかるなって

[2047: 名無しさん]

>>2046 評判気になるさん

ではこれ以上突っかからないのでどこのスレか教えて下さい。業界歴も長いですが知りません。
周りの人らでも話題になってる程です笑

[2048: 通りがかりさん]

>>2047 名無しさん
去るべきは君だけだよ、業界人さん。写真が投稿されても何ともないし、楽しみにしている反響も見たよ。

[2049: マンコミュファンさん]

購入者だけじゃなく検討者にとっても建設中の写真は参考になると思うけど…画像だけ表示する機能もあるくらいだし。

[2050: マンション検討中さん]

>>2048 通りがかりさん

どのお立場で去れと言われてるのか…
自分にとって不都合な人間ってを排除しようとするのが住民性ですか。

[2051: 評判気になるさん]

写真投稿者本人です。
2043以降初の投稿です。途中の2046「評判気になるさん」は、私ではありません。

2047さん、私は業界の皆さんの間で話題になっているんですね。それはむしろ光栄です！

写真投稿を止めて欲しい方もいらっしゃるようですが、止めることはないと思います。
写真を投稿しても「建設的な情報交換を阻害する、嫌がらせや誹謗中傷であると断定できる書き込み」（当サイトのガイドラインより）には当たらないからです。
見ると不愉快になる方は、見なければよいだけのこと。
住民スレには移りません。誰も見てくれないから。折角投稿するなら、大勢の方に見て頂きたいのは人情でしょう。
完成までこのまま続けたいと思っています。

[2052: マンション検討中さん]

初のマンション購入でよっぽど嬉しいんだろうね
写真でみんなに見てもらいたい浮かれた気持ちもわかるよ
続けたまえ

[2053: 検討板ユーザーさん]

アンチがこれだけ嫌がるってことは良い写真なんだね、これからもお願いします！

[2054: 名無しさん]

>>2051 評判気になるさん

自己顕示欲もここまでいくと凄いな笑

[2055: 口コミ知りたいさん]

>>2043 評判気になるさん
ここの購入者さんだったのですか
それは　それは
こないだ販売員に見せて貰った写真が載っていたので、てっきり販売員がこの口コミに写真を載せているのだと思っただけですよ(じゃああなたの撮った写真を営業に使ってるのかな？)
そんなに販売員に失礼だ！と言われても　ね
販売熱心も営業の一貫なんじゃないの

[2056: 通りがかりさん]

>>2047 名無しさん
業界って何ですか？

[2057: 評判気になるさん]

>>2055 口コミ知りたいさん

投稿者が販売員で自作自演してたって事？
さすがに販売員が掲示板の画像を拾って客に見せるようなことはしないでしょうしね

[2058: eマンションさん]

見せてもらっただけで同じ写真って断定できるのすごいね、誰が撮っても大体同じ構図になりそうだけど
データでももらったのかしら

[2059: マンション検討中さん]

>>2057 評判気になるさん

自作自演で写真連投と長文投稿…
真相は分からんが笑える

[2060: 名無しさん]

>>2055 口コミ知りたいさん

住商建物の人が自作自演ステマか写真無断使用してるってこと？
そこまで言っちゃって大丈夫そ？