京阪電鉄不動産の新作、ザ・ファインタワー大阪肥後橋について語りましょう。
公式URL:https://www.keihan-re.jp/mansion21004/index.html
売主:京阪電鉄不動産株式会社
施工会社:佐藤工業株式会社 大阪支店
管理会社:京阪カインド株式会社
【物件概要】
名称/ザ・ファインタワー大阪肥後橋(THE FINE TOWER OSAKA HIGOBASHI)
所在地/大阪市西区江戸堀1-31-2(地番)
用途地域/商業地域
地目/宅地
交通/Osaka Metro四つ橋線「肥後橋」駅徒歩4分、 Osaka Metro御堂筋線「淀屋橋」駅徒歩9分、京阪中之島線「中之島」駅徒歩10分
総戸数/197戸
構造・規模/RC造 地上34階建
建ぺい率/42.87%
容積率/699.76%
私道負担/なし
敷地面積/1,989.37㎡
建築面積/852.81㎡
建築延床面積/20,584.30㎡
間取り/1LDK~3LDK
販売戸数/未定
販売価格(税込)/未定
専有面積/42.16㎡~120.00㎡
バルコニー面積/3.00㎡~15.45㎡
サービスバルコニー面積/2.41㎡~10.12㎡
駐車場/80台(月額使用料未定)
バイク置き場/9台(月額使用料未定)
ミニバイク置き場/31台(月額使用料未定)
自転車置き場/394台(月額使用料未定)
建築確認番号/第R03確更建築GBRC00032号(令和3年9月29日付け)
分譲後の敷地権利形態/敷地および建物共用部分は専有面積割合による所有権の共有、専有部分は区分所有権
竣工予定/2024年1月下旬
入居開始予定/2024年3月下旬
事業主(売主)/京阪電鉄不動産株式会社
国土交通大臣(5)第6056号・(一社)大阪府宅地建物取引業協会会員・(公社)近畿地区不動産公正取引協議会加盟・(一社)不動産流通経営協会加盟・(一社)不動産協会会員 〒540-6591 大阪市中央区大手前1-7-31(OMMビル15階) TEL.06-6946-1341
販売提携(代理)/住商建物株式会社
国土交通大臣(13)第1894号 ・(一社)不動産協会会員 ・(一社)不動産流通経営協会会員・(公社)首都圏不動産公正取引協議会加盟 〒541-0041 大阪市中央区北浜4-7-28 住友ビル2号館 TEL.06-6220-9560
設計・監理/株式会社IAOプランニング&デザイン(意匠・設備)
佐藤工業株式会社一級建築士事務所(構造)
施工/佐藤工業株式会社 大阪支店
管理会社/京阪カインド株式会社
竣工後の管理形態/区分所有者全員により管理組合を結成し、管理組合より管理会社に業務を委託
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[スレ作成日時]2021-12-19 08:30:19
THE FINE TOWER OSAKA HIGOBASHIってどうでしょう?
1749:
通りがかりさん
[2023-01-22 23:32:44]
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1750:
マンション検討中さん
[2023-01-22 23:55:44]
>>1749 通りがかりさん
今住んでるところもこことそれほど規模もエレベーター数も階数も変わらないですが、朝30階くらいから1階まで降りるのに1回か多くても2回くらいしか止まりません。もしパンクと言うほどの状態だったらもっと大騒ぎになってると思いますが、そうはなっていません。 マンションの事情にもよるので一概に言えないのではないでしょうか?ちなみにこの話を書き込むのはこれで2回目ですが... |
1751:
検討板ユーザーさん
[2023-01-23 00:01:00]
なんで非常用エレベーターは常に使えないって前提やねんw
あとエレベーターが狭いって具体的なサイズ書かないんかーいwwwあなたの感想かーいwww |
1752:
管理担当
[2023-01-23 00:25:19]
[No.1700~本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害 ・他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言 ・削除されたレスへの返信 |
1753:
評判気になるさん
[2023-01-23 01:31:26]
どれだけ嫌われて叩かれてもここ(前は別のスレ)でネガし続けるの、どういう心理状態なんでしょうね。もう転売のためでは説明できないレベルな気がします。お金持ちだそうですから、もっと楽しいことがありそうなものですが…。ご家族もいるんでしたっけ。不思議です。
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1754:
eマンションさん
[2023-01-23 03:05:05]
>>1751 検討板ユーザーさん
図面見ろよ あと住んだらわかるから。 私は転売など考えてませんが、人違いでは? 少なくともすぐ売る予定もありません。 御心配なく。 人の人格スレじゃなく不動産のスレですよ。 不動産の話で返しなさい。 |
1755:
ご近所さん
[2023-01-23 09:04:07]
>>1754 eマンションさん
他人に話を聞いてもらおうと思うのなら、最低限のマナーやそれにふさわしい言葉遣いをされてはどうでしょうか? |
1756:
マンション検討中さん
[2023-01-23 09:10:53]
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1757:
ご近所さん
[2023-01-23 09:18:25]
>>1756 マンション検討中さん
別に嫌われてはいないでしょう? 高いやらペンシルやらといわれながらも結構順調に売れているようだから、あなたのような一部の人がそう思わせたいために印象操作しているだけでは? |
1758:
eマンションさん
[2023-01-23 09:50:03]
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1759:
評判気になるさん
[2023-01-23 10:37:09]
ストーンフリープロ、人生楽しそう
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1760:
評判気になるさん
[2023-01-23 11:52:14]
最近めちゃくちゃ削除されますねー。昔の暴言はそのままなのかしら。
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1761:
マンション検討中さん
[2023-01-23 13:21:55]
>>1760 評判気になるさん
スレが荒れるとみんなが迷惑するのでいいことですね。確かに昔の暴言も削除してもらえたらもっといいですけど。 |
1762:
口コミ知りたいさん
[2023-01-23 17:03:58]
>>1757 ご近所さん
110戸で順調というのが細ペンシル思考ですね笑 同時期発売の他の物件と比較すると遅いですよ。 なにより問題なのは3Lで数を稼いでいて、低層の1~2Lの苦戦が必須なのでここからスピードはかなり鈍化します。 |
1763:
マンション検討中さん
[2023-01-23 17:32:11]
1762さんのような人はもう無視しましょう。こんな煽りに付き合っても、どうせスレが荒れて削除されるだけなので時間の無駄。
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1764:
匿名さん
[2023-01-23 18:18:31]
真面目に反論しても巻き込みで消されるし、冷静にスルーして削除要請できる人じゃなきゃストレス溜まる一方かもね。私は矛盾あったら反応しちゃうし、某プロの暴言見てると自分の心まで汚染されてく気がするから、もうここ見るのやめようかなー。けどみんなでスルーしたら本当に平和になると思う。
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1765:
口コミ知りたいさん
[2023-01-23 18:36:31]
>>1762 口コミ知りたいさん
一行目は余計ですが、それ以降は煽りでは無いのでは?3LDKの割合に関して私も少ないと思いますしプレミストも同様の状況にあったので少し危惧してます。ファミリーに強い西区でなぜこの割合なのか…。 |
1766:
評判気になるさん
[2023-01-23 19:20:25]
>>1765 口コミ知りたいさん
順調かは置いておくとして最悪売れ残った場合は、最終は営業もこっそり値引きするので竣工前には売り切れると思います。 それよりは駐車場が埋まるかどうかが懸念ですね。 (車を持たなくても良い立地だけに) |
1767:
マンコミュファンさん
[2023-01-23 19:36:48]
>>1764 さん
忍耐力が試されますね。突っ込みどころ(苦戦が必須→必至とか笑)が満載でウズウズしますがじっと我慢です。 消されましたが、ストーンフリーのくだりは個人的に楽しめたので残念です。以後自重します。 |
1768:
マンコミュファンさん
[2023-01-23 20:09:48]
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1769:
匿名さん
[2023-01-23 20:22:41]
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1770:
マンション検討中さん
[2023-01-23 20:42:29]
>>1766 評判気になるさん
最終はこっそり値引きですか?値引きしてでも竣工前に売り切れるのがいいのか悪いのか。たとえ値引きするにしてもバレないようにして欲しいですね。また荒れそうなので.. 駐車場の件は、ここはハイルーフやミドルルーフが多少多めには設定されていますが確かに心配ですね。 |
1771:
マンション検討中さん
[2023-01-23 20:49:30]
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1772:
匿名さん
[2023-01-23 21:16:14]
この書き込みで最後にします。ストーンフリーアンチさん、飲みに行った先からも連投しちゃう位このスレに執着してるから、スルーされるの結構きついんじゃないかな。それではー。
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1773:
マンション検討中さん
[2023-01-23 21:23:49]
>>1765 口コミ知りたいさん
3LDKの少なさについては同感です。もう少し多くても十分売れていたように思いますね。価格帯から少し弱気になったんですかね。 それとも独自調査の結果で戸数の確保を優先したんでしょうか?セカンドハウス需要とか..、機会があれば中の人の話を訊いてみたいですね。 |
1774:
マンコミュファンさん
[2023-01-23 21:27:59]
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1775:
検討板ユーザーさん
[2023-01-23 21:37:13]
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1776:
マンション検討中さん
[2023-01-23 22:01:13]
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1777:
管理担当
[2023-01-23 22:36:51]
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
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1778:
通りがかりさん
[2023-01-23 23:35:36]
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1779:
検討板ユーザーさん
[2023-01-24 09:03:18]
>>1773 マンション検討中さん
年齢層高め(子供独立後?)で住み替えで購入した夫婦も多いと聞きました。 確かに買い物にも通院にも便利な場所ですから、そういう人達のニーズも見込んで2LDKを増やしたのかもしれません。 |
1780:
マンション検討中さん
[2023-01-24 16:10:27]
確かにデベロッパーはマンションの専門家集団なので、一般人が知らない、もしくは見過ごしているような独自情報を持っている可能性はありますね。 特にこの場所は、医療機関が多く、交通、買い物、散歩に便利で文化施設も充実している、など高年齢層の方にはとりわけ魅力的かもしれませんね。 |
1781:
ご近所さん
[2023-01-24 20:15:28]
運営サイドの素早い対応は本当に助かります。皆さんのご対応(忍耐?)にも感謝です。
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1782:
マンコミュファンさん
[2023-01-24 21:43:52]
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1783:
ご近所さん
[2023-01-24 21:57:38]
>>1782 マンコミュファンさん
そうかもしれませんね。今後気をつけます。 |
1784:
評判気になるさん
[2023-01-26 13:09:51]
新しい撮影スポットを見つけました。ファインタワーの南側にある西船場公園です。
南側からの撮影は、初めてです。 シートが取り払われているのが16階ですから、11階より上階ならば、ヌケていることになりますね。 西船場公園は意外に広く、多くの会社員らしき人達がお昼休みにくつろいでいました。 まずは、遠景から。 |
1785:
評判気になるさん
[2023-01-26 13:11:05]
少しアップで。
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1786:
評判気になるさん
[2023-01-26 13:22:47]
タワーの直ぐ南側のマンション2棟は、築年数に開きがあますが、2棟が同時に建て替えない限り、高層マンションが建つことはない。
更に南側には、西船場小学校・西船場公園があります。 つまり、南側の眺望が損なわれる可能性は低いということです。 |
1787:
坪単価比較中さん
[2023-01-28 12:55:30]
おけいはんマニアさんへ、
スレタイに資料請求URLを追加してください。 |
1788:
評判気になるさんので、追加・修正をお願い致します。
[2023-01-28 22:43:48]
>>1787 坪単価比較中さん
ありがとうございます。おっしゃる通りですね。 蛇足とは思いますが、少しだけ補足させて下さい。 このスレッドの説明には、他のスレッドにはあるYahoo!不動産の資料請求ページへのリンクが記載されていません。こちらかと思いますが↓ https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?bid=001529... システムを十分理解出来ていませんので、間違っていたり誰でも追加できるのでしたら申し訳ありませんが、おけいはんマニアさんでもどなたでも結構ですので修正・追加して頂けたら助かります。 宜しくお願いします。 |
1789:
検討板ユーザーさん
[2023-02-02 14:13:46]
先着順一気に減りましたねー
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1790:
検討板ユーザーさん
[2023-02-02 14:26:59]
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1791:
通りがかりさん
[2023-02-02 21:57:17]
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1792:
評判気になるさん
[2023-02-03 16:19:35]
2/3(金)節分の日
西船場公園は思いの外広い公園です。 |
1793:
評判気になるさん
[2023-02-03 16:21:10]
17階まで完成
23階の躯体工事に着手 |
1794:
評判気になるさん
[2023-02-03 16:26:54]
今日は、工事関係の車両が現場内に入るためにゲートが開いたほんの一瞬を捉えることが出来ました。ここが庭園になる場所です。
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1795:
マンコミュファンさん
[2023-02-03 18:15:01]
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1796:
周辺住民さん
[2023-02-04 00:33:26]
>>1795 マンコミュファンさん
本当に普段使いには理想的な公園ですね。 木々のバランスも良くて遊具もちゃんとあるし、前に小学校もあって寂れた感じや荒れた感じが全くしない明るい雰囲気がとても良いと思います。この感覚はストリートビューなどで見るより、実際に現地に行って感じてもらいたいですね。 |
1797:
名無しさん
[2023-02-04 01:43:08]
>>1796 周辺住民さん
こういう公園はほぼ地元民しか来ないので、周辺の方々がどういう感じなのかよく分かりますしね。 私も色々住んできましたが、街の雰囲気って本当にそれぞれ全然違っていて、公園やスーパーに行くと特に分かりやすいと思います。現地確認は大事ですね。 |
1798:
匿名さん
[2023-02-04 08:58:08]
変わったデザインでかっこいいですね。
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1799:
評判気になるさん
[2023-02-04 11:20:11]
公園に関する投稿にお応えして、全景が分かる写真をもう一枚。
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1800:
検討板ユーザーさん
[2023-02-04 14:28:50]
西船場公園の真横の通りには有名なケーキ店や美味しいバルやチョコのお店もありますよね。
江戸堀あたりは広くない中にグルメなお店がぎゅっと集まっていて魅力的な町です。 |
1801:
通りがかりさん
[2023-02-04 16:10:18]
手土産になるものがすぐ買えるのは便利ですよね。わざわざ梅田とかに買いに行かなくていいので楽です。
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1802:
マンション掲示板さん
[2023-02-04 16:12:21]
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1803:
検討版ユーザーさん
[2023-02-04 16:48:38]
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1804:
職人さん
[2023-02-04 20:33:59]
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1805:
評判気になるさん
[2023-02-04 21:49:16]
>>1804 職人さん
どちらも理論上は1時間前後みたいですね。 私はむしろ周辺に中受用の塾があまり充実していない(っぽい)ことが不安です…。ないわけではないんですが。 本町や梅田周辺に高級タワマンがどんどん建っているので、そのうち塾も増えないかなーと期待しています。 いずれオンライン授業が主流になるかもしれませんが。 |
1806:
匿名さん
[2023-02-04 22:01:10]
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1807:
名無しさん
[2023-02-04 22:03:05]
塾は増えつつあるものの堀江あたりに比べるとまだまだ少ないですし、中受狙いとかだと上本町まで出向かないとなかなか選択肢ないです。
ただ学テの結果は市内ではかなり優秀な部類ですし荒れてる系の噂も聞かないので西船場→花乃井から北野か大手前あたりを狙うのもアリかなとは思います。 |
1808:
マンコミュファンさん
[2023-02-05 00:46:27]
>>1807 名無しさん
そうですね、大阪はやっぱり公立高校も強いし、中受しないとしても花乃井なら安心というのはあります。高校、大学用の塾なら梅田くらいまで行けば色々ありますしね。 実は上本町のマンションも検討していたのですが、するかどうか、子供にやる気と適性があるかどうか分からない中学受験のために職場から遠い場所に住むのはな…と思いこちらに決めました。上本町自体は住みやすそうな街だったんですけど。 |
1809:
マンション検討中さん
[2023-02-05 05:36:30]
|
1810:
匿名さん
[2023-02-06 11:56:46]
マンションの近くに公園あり、小学校あり、小児科ありで子育て環境もよさげですが塾は少ないのですね。
それからこの辺りは保育園数がかなり豊富に見えますが、希望の園に入る事ができますか? |
1811:
マンション検討中さん
[2023-02-06 12:17:23]
>>1810 匿名さん
希望の園や人気のところだと0歳児クラスからの入園がおすすめです。 塾は車で親の送迎が基本になるかなと。 塾近くに住む以外だとどこに住んでも結局は車送迎になるので中央区や西区内だとどこに住んでも同じかなあと思っています。 |
1812:
通りがかりさん
[2023-02-06 13:28:35]
>>1811 マンション検討中さん
同感です。 保育園は多いものの子育て世帯も多いため、認可園だと1歳児クラス以上はこだわらなければまあ何とか、という感じです。特に評判の悪い認可園があるとは聞きませんが…。 インターなら複数ありますし、独自教育で人気の認可外もあるので、そちらを検討されるのもアリだと思います。 塾は現状だとガチるなら上本町まで送迎するしかないでしょうね…。梅田あたりにできないかと期待してますが、どうかなあ…。 |
1813:
口コミ知りたいさん
[2023-02-08 04:58:07]
岸田さんはとれるとこからむしりとろうとしていて、いいことに気付いて、タワマンの特に高層階の税金逃れを終わらせるため。見直しをやってます。恐らくタワマン高層階と低層階の相続税及び固定資産税の差を実勢価格並みにしようとしてます。
ここは高層にファミリーがかなり高額に設定されてるためかなり影響でるでしょう。 もともと子育ては低層階でするものです。 欧米では高額階で子育てするのはクレイジーとされてます。 それにしてもファミリーはここは高過ぎる。 更に税金ものしかかるなら、修繕費が上がる頃悲鳴をあげるでしょう、ただでさえ光熱費や物価高等で大変なのに、お気の毒です。 |
1814:
検討板ユーザーさん
[2023-02-08 08:30:49]
|
1815:
通りがかりさん
[2023-02-08 13:50:26]
|
1816:
周辺住民さん
[2023-02-08 20:09:47]
このマンション近くの「ビストロ原田屋」さん、評判が良さそうで行ってみたいです。どなたか行かれた方はいますか?自分で行けば良いだけなんですけど、まだ行ったことがなくて..
http://www.bistro-haradaya.com |
1817:
評判気になるさん
[2023-02-08 20:25:48]
|
1818:
周辺住民さん
[2023-02-08 20:48:38]
|
1819:
通りがかりさん
[2023-02-08 22:05:29]
それにしても道が狭い。
緊急時消防車は役にたつかな? 道幅が狭すぎて上まで届かせないでしょうね。 あとAEDは1Fにあるため高層階からは エレベーターが数少ないため、なかなか降りてこず助かる命も危ない。 1分遅れると何%生存確率が落ちるんだっけ? ここは命も救えないヤバさを感じる。 |
1820:
eマンションさん
[2023-02-08 22:11:19]
ここは至近距離に消防署あるのに、これで危ないとか言ってたらどこにも住めないでしょ。
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1821:
マンコミュファンさん
[2023-02-09 01:16:33]
|
1822:
通りがかりさん
[2023-02-09 01:43:47]
豆知識:日本一高いはしご車でも18階くらいまでしか届かない
|
1823:
マンコミュファンさん
[2023-02-09 02:23:41]
AEDについてはマンコミュ内にもいくつかスレが立っており、賛否両論のようです。いずれにせよ、もし複数台必要と考える所有者が多いなら管理組合で追加を決めればいいですね。
なおマンションにおけるAEDの設置率は、一説によると2割程度だとか。戸建てだと、自前で用意しているとか、すぐ近くの施設に置いてあるという人はごく少数でしょうね。 |
1824:
マンコミュファンさん
[2023-02-09 02:38:53]
エレベーターの台数については↓が詳しいですね。(リンク貼るの初めてなので上手くいかなかったらすみません。)
https://www.sumu-log.com/archives/36872/ |
1825:
名無しさん
[2023-02-09 20:36:06]
プレミアムまた一戸販売予定らしいです。
|
1826:
周辺住民さん
[2023-02-10 21:04:02]
>>1825 名無しさん
こういった生の情報は本当にありがたいです。 プレミアムフロアは厳しそうと思っていましたがまた売れそうなんですね。たしかに戸数が少ないし買えるなら本当に羨ましいです。もっと予算があれば私もプレミアムに住んでみたい(心の声...)。 |
1827:
匿名さん
[2023-02-11 19:18:25]
|
1828:
eマンションさん
[2023-02-11 20:40:37]
|
1829:
口コミ知りたいさん
[2023-02-12 21:56:49]
ラスト1邸の70平米のお部屋の価格はどれくらいになりそうでしょうか?
靭公園ビュー&高層階だし倍率も高くなりそうですね。 |
1830:
評判気になるさん
[2023-02-15 12:25:07]
毎度同じような写真で恐縮ですが、1フロア工事に進捗がありましたので、ご報告します。
外装は18階まで完成、躯体工事は24階に着手しています。 先ずは西船場公園から。 |
1831:
評判気になるさん
[2023-02-15 12:26:46]
続いて、タワーの西側から。
|
1832:
評判気になるさん
[2023-02-15 12:34:39]
最後に、タワーの北東から。
現在私が住んでいる家の近くの道路は、大して荒れていなかったのに、舗装し直されてきれいになりました。 タワーの前の道路はガタガタです。整備場所は一体どういう基準で選ばれるのでしょうか。 |
1833:
口コミ知りたいさん
[2023-02-15 12:43:17]
|
1834:
検討板ユーザーさん
[2023-02-15 16:44:21]
>>1832 評判気になるさん
お写真ありがとうございます。 整備の基準は存じ上げませんが、このマンションが完成すれば一気に通行人&車が増えることになりますし、そのうち綺麗にしてもらえるのではと思います。気長に待ちましょう♪ |
1835:
マンション掲示板さん
[2023-02-15 17:47:26]
>>1834 検討板ユーザーさん
写真を撮り終えて帰ろうと思ったら、タワーの西隣の高野連ビルの正面玄関前附近(南北に走る道路)で舗装工事が始まったではありませんか! 工事内容の詳細は不明ですが、ガードマンは舗装工事と言ってました。 タワー建設中は、タワー前の道路(東西に走る道路)の工事が行われることはないでしょうが、完成した後にはひょっとしたら着手されるかもしれませんね! 左側が高野連ビル 写真奥が南 |
1836:
口コミ知りたいさん
[2023-02-15 22:12:27]
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1837:
匿名さん
[2023-02-16 06:58:55]
>>1836 口コミ知りたいさん
そんな事はどうでもいい それよりここはゼッチじゃないよね来年完成入居者からは 住宅ローン控除ほぼゼロだよね? たったの最大21万て固定資産税にもならないんじゃ WWW やっぱりプレミスト買う方が圧倒的に得だな… WWW |
1838:
eマンションさん
[2023-02-16 11:31:59]
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1839:
口コミ知りたいさん
[2023-02-16 11:44:21]
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1840:
評判気になるさん
[2023-02-16 13:43:16]
>>1835 マンション掲示板さん
念の為大阪市に電話で確認したら、工事業者から連絡がありました。マンホールのメンテナンスをしたことに伴う道路を元に戻す舗装工事でした。 ついでに、東西に走る道路の事も尋ねてみましたが、そこは関与していない為分かりかねるとのことでした。 タワーの前の道路も、マンション建設に伴う掘り起こしが行われていますので、舗装される可能性はありそうですね。 |
1841:
マンション検討中さん
[2023-02-16 17:07:14]
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1842:
評判気になるさん
[2023-02-16 20:41:19]
>>1841 マンション検討中さん
「自分のマンション可愛さで・・・」 ほう~、面白い発想ですね。 私は、自分が発信した情報の確度を高め、投稿内容に責任を持つために確認をしたのです。 ここは、自由に発言して良い場とは言え、間違った情報を拡散してはいけない。ガードマンが自信無さげに答えていたので、その懸念を払拭したかっただけのこと。 |
1843:
通りがかりさん
[2023-02-19 13:13:49]
>>1837 匿名さん
令和6年入居のため、減税額は2000万の0.7%で14万円かなと思っていました。 |
1844:
名無しさん
[2023-02-20 05:26:39]
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1845:
マンコミュファンさん
[2023-02-20 13:37:05]
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1846:
評判気になるさん
[2023-02-20 14:14:26]
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1847:
マンション検討中さん
[2023-02-20 16:46:17]
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1848:
評判気になるさん
[2023-02-20 17:32:39]
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エレベーター2機はかなり狭いタイプで非常用は恐らく引っ越し用か、荷物用に使われてしまいます。
これで34階のマンションではとてもカバーできません。
高層用と低層用で分けたら、高層はなかなか来ない。
低層は全く数足りない。
特に通勤通学のラッシュ時はパンクするでしょう。