THE FINE TOWER OSAKA HIGOBASHIってどうでしょう？

[おけいはんマニアさん]

京阪電鉄不動産の新作、ザ・ファインタワー大阪肥後橋について語りましょう。

公式URL：https://www.keihan-re.jp/mansion21004/index.html
売主：京阪電鉄不動産株式会社
施工会社：佐藤工業株式会社　大阪支店
管理会社：京阪カインド株式会社

【物件概要】
名称／ザ・ファインタワー大阪肥後橋（THE FINE TOWER OSAKA HIGOBASHI）
所在地／大阪市西区江戸堀1-31-2（地番）
用途地域／商業地域
地目／宅地
交通／Osaka Metro四つ橋線「肥後橋」駅徒歩4分、 Osaka Metro御堂筋線「淀屋橋」駅徒歩9分、京阪中之島線「中之島」駅徒歩10分
総戸数／197戸
構造・規模／RC造　地上34階建
建ぺい率／42.87％
容積率／699.76％
私道負担／なし
敷地面積／1,989.37㎡
建築面積／852.81㎡
建築延床面積／20,584.30㎡
間取り／1LDK～3LDK
販売戸数／未定
販売価格（税込）／未定
専有面積／42.16㎡～120.00㎡
バルコニー面積／3.00㎡～15.45㎡
サービスバルコニー面積／2.41㎡～10.12㎡
駐車場／80台（月額使用料未定）
バイク置き場／9台（月額使用料未定）
ミニバイク置き場／31台（月額使用料未定）
自転車置き場／394台（月額使用料未定）
建築確認番号／第R03確更建築GBRC00032号（令和3年9月29日付け）
分譲後の敷地権利形態／敷地および建物共用部分は専有面積割合による所有権の共有、専有部分は区分所有権
竣工予定／2024年1月下旬
入居開始予定／2024年3月下旬
事業主（売主）／京阪電鉄不動産株式会社
国土交通大臣（5）第6056号・（一社）大阪府宅地建物取引業協会会員・（公社）近畿地区不動産公正取引協議会加盟・（一社）不動産流通経営協会加盟・（一社）不動産協会会員 〒540-6591 大阪市中央区大手前1-7-31（OMMビル15階） TEL.[phone]
販売提携（代理）／住商建物株式会社
国土交通大臣(13)第1894号 ・（一社）不動産協会会員 ・（一社）不動産流通経営協会会員・（公社）首都圏不動産公正取引協議会加盟 〒541-0041 大阪市中央区北浜4-7-28 住友ビル2号館　TEL.[phone]
設計・監理／株式会社IAOプランニング＆デザイン（意匠・設備）
佐藤工業株式会社一級建築士事務所（構造）
施工／佐藤工業株式会社　大阪支店
管理会社／京阪カインド株式会社
竣工後の管理形態／区分所有者全員により管理組合を結成し、管理組合より管理会社に業務を委託

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[1516: 通りがかりさん]

>>1513 名無しさん
どんなマンションでは上階に聞きえます。
トラブルの元はやめましょう。
上階から騒音が有った場所、
御宅もうるさい、と言われます。
共同住宅というのをお忘れなく。

[1517: 名無しさん]

皆さん、申し訳ございません。聞くだけ野暮でしたね。「意外にいけちゃいますよ。」という答えを少しだけ期待していたのですが、やっぱり無理ですよね。
それにしても、最近のサウンドバーの性能はスゴイらしく、居間で映画館・コンサート会場さながらの音響で、スピーカーは前方にあるのに、音は天井から聞こえてくるそうです。
どれくらいの音量までが許容範囲なのか、一度実験出来たらよいのですが。

[1518: 評判気になるさん]

>>1517 名無しさん

戸建でもわざわざシアタールームや演奏部屋を作るのは基本住居想定でありそれ以上ではないからです。
(デベもそういうコンセプトで売っていないため、あまりマンション価格帯に関係ないです。)
専用のリフォーム会社もありますし、そこで確認すれば指標は出してもらえます。
またどこまでを想定されているかですが、ちゃんと音にこだわるならそもそもリフォーム無しだと綺麗に部屋全体に音が反響せずにただ音が大きくスピーカーから出ているだけになるので、高目のヘッドフォンつけたほうが臨場感でますよ。

[1519: マンコミュファンさん]

>>1517 名無しさん

民度を疑われるので不用意な発言は控えられた方が良いかと…

[1520: 名無しさん]

>>1518 評判気になるさん
ご回答有り難うございます。
リフォームする程のこだわりはなく、いい音を聴いてチョット贅沢気分を味わいたい程度です。
お騒がせして申し訳ございませんでした。常識の範囲内で楽しむことにします。
それにしても、自分の生活音がどの程度上下階に響いているのかって、住まいが変わると特に気になりますよね。
簡単に知る（計測する）方法があれば、集合住宅の騒音トラブルも幾分減るのではないかと思います。

[1521: マンション掲示板さん]

>>1517 名無しさん

結局はタイプや音量次第のようですね。マンション サウンドバー で検索するといろいろ出てきます。
ただいずれにしても重低音ガンガンは諦めざるを得ないですから、そこを重視するなら他の方もおっしゃる通りヘッドフォンの方がいいかもしれません。

[1522: ご近所さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[1523: 匿名]

[削除されたコメントの返信のため削除しました。管理担当]

[1524: ご近所さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[1525: 評判気になるさん]

>>1524 さん

近隣の方に気を使ってくださるその気持ちがマンション購入した者からすると嬉しいです。そういう方が沢山いらっしゃると皆が気持ちよく住むことができますね。

[1526: ご近所さん]

>>1525 評判気になるさん

ご丁寧にありがとうございます。でも本当に自分の楽しみのためにやっているだけですので、お褒めいただくと気恥ずかしいです。

おっしゃる通り、みんなが住み良いマンションになればいいですね。

[1527: マンション検討中さん]

>>1524 ご近所さん

ただの自慢かイカれた人としか思えません。
このやりとりも異常で気色悪すぎ。
このレベルの住民と思うと購入意欲が全くなくなる。

[1528: 匿名さん]

>>1524 ご近所さん

長文の自分語りキツい笑

[1529: 名無しさん]

やっぱり販売が一旦落ちつくと内覧始まるまでは誰かの発言に噛み付く人ぐらいしか賑やかしがいないですね。

[1530: マンション掲示板さん]

こんなことで誹謗中傷してくる人と同じマンションに住みたくないから、買いたくないと思われたならむしろラッキー

[1531: マンコミュファンさん]

>>1530 マンション掲示板さん

その反応も恥ずかしいからやめたら

[1532: eマンションさん]

>>1527 マンション検討中さん
ひねくれじーさん又はばーさんかしら笑

[1533: 通りがかりさん]

>>1530 マンション掲示板さん

この発言が一番頭悪そうなんやけど

[1534: 名無しさん]

プロさんチーッス！笑笑笑

[1535: ご近所さん]

1524 です。

私の不用意な投稿のせいでスレが荒れ、こちらをご検討中やご購入済みの方、さらには擁護していただくような形になってしまった方には大変ご迷惑をお掛けしました。申し訳ありません。

[1536: 名無しさん]

>>1535 ご近所さん

何を書こうと絡まれるときは絡まれますから、お気になさらない方がいいですよ。

[1537: 検討板ユーザーさん]

>>1535 ご近所さん

あまりお気になさらず。
騒ぎたい人は何かに対するアクションしか出来ないので、販売も落ち着いて動きがないタイミングでたまたま絡まれただけかと。

内装に関することとかは住民板のほうが無難かもしれないですね。
デフォルト表示される板じゃなく目立てないからなのか、ほとんど荒らされることないので。

[1538: マンコミュファンさん]

こちらの物件も悪くはないのですが、是非周りの物件をよくみるとプレミストはやはり断トツでした。
完成してるので案内してもらえます。
圧倒的な共有部分、ハイテクな駐車場や郵便ポスト、何よりエレベーターホールから周りのタワーが見えますが、こちらの建物はあまりにもショボいのでなえました。
絶対見に行くべきです。
ここのスレで投稿されてる購入者や、京阪の営業マンのトークはあまりにもウソっぱちであることが一目瞭然です。
くだらない防音施設に１０００万かけるド素人の投稿と傷のなめあい投稿を読んでる暇があるなら、見に行くべきです、そこに全ての真実と答えがありますよ。
このあとも私の投稿の批判や火消し投稿が相次ぐでしょうが、それは馬鹿だけで盛り上がったらいいです！

[1539: 評判気になるさん]

>>1538 マンコミュファンさん

プレミストスレにもたくさん、内覧会の、感想がかき込まれて、いましたね(^_^)v

[1540: 匿名さん]

>>1538 マンコミュファンさん

いくら装っても所詮高級風ペンシルで100戸しか売れてないですからね。
最近は新築マンション業者買いが度々あるが、ここは買われていない。プロは選ばないという事実。
首都圏でも不動産価格の下落が始まっており、今後より顕著化するでしょう。そうなると高値掴みは痛い目みるでしょうね。

[1541: eマンションさん]

>>1540 匿名さん

プレミストの残り２戸も今買うと高値掴みになっちゃいますか？どうしよう(;_;)転売で出てくるやつもヤバイですか？

[1542: eマンションさん]

>>1541 eマンションさん
坪３６０です　ファインは坪４００でないと３L買えません
このエリアは２Lは不要です。

[1543: eマンションさん]

>>1541 eマンションさん

>>1541 eマンションさん
坪３６０です　ファインは坪４００でないと３L買えません
このエリアは２Lは不要です。

[1544: 評判気になるさん]

>>1541 eマンションさん

リスクはありますね。
ただ立地の優位性や万博の恩恵も期待出来るのと、西区は3Lが供給不足の為大怪我は無いでしょう。
一番リスクが高いのは単価の高い1～2L。つまりこちらの売れ残り部屋かと思います。

[1545: 評判気になるさん]

>>1543 eマンションさん

プレミスト残りの高い方は坪454ですかぁー！83平米でこの乗せ方はナカナカ強気ですねσ(^_^;
安い方も坪364だから、階数や仕様次第ですかね！
にしても新築でこれなら転売のは絶対アカンですね(T_T)

[1546: 検討板ユーザーさん]

>>1545 評判気になるさん

スミフを意識したダイワの判断でしょうね。
購入者目線なら早期完売を目指すべきでしょうがね。

[1547: マンション検討中さん]

>>1545 評判気になるさん

３６４は安いよ、転売のは手数料かかるし、融資も不利。
これ最後のお買い物。
売れたら後悔必至です。

[1548: 購入経験者さん]

他の方も何度も書かれていますが、場所が多少近いだけで住居数やコンセプトが違うプレミストタワーと比べることの意味はないです。
また高値掴みや不動産下落と言われていますが、現金一括でもない限り金利が上がる分だけ総支払金額が1割変わることはないと思っています。

[1549: 匿名さん]

>>1547 マンション検討中さん

うーん、、自分的にはやっぱりファインの低層2LDKの方がお得な気がしますね！色々ありがとうございます(^O^)

[1550: 購入経験者さん]

また販売当初ならまだしも残り2部屋でプレミスト希望の方がこの板にくる意味が分かりません。
プレミストの板ではFTを下げる人はいても、プレミストはNG/FTを買うべきという人はほぼ見かけません。
逆にこの板では、プレミストを下げる人はほぼおらず、FTがNG/プレミストを買うべきという人を良く見かけます。

この板は販売当初も静かすぎて不安になったぐらいなので、プレミストの方々が騒いでいるようにしか見えない...

[1551: 評判気になるさん]

>>1548 購入経験者さん

住居なのでそれぞれの目的やタイミングで買いますものね。
ただ短期投機目的の方が法人名義等で買うマンションではないと思ってます

投機だともうプレミストも考慮外になるので、今後の開発を見据えて京橋/森ノ宮あたりで中古含めて検討した方がよいです

[1552: マンション検討中さん]

そりゃ、ここを買わなかったプロの人はここを貶すでしょうね。何度も何度も同じ繰り返し。

このマンションは実需の人に選ばれているようなので、利ざやを求めてすぐ転売するような人は少なそう。だからこそ穏やかに暮らせそうだし私にはより魅力的に感じます。レスからも購入者と思われる方々の考え方がすごく伝わってきて共感できることが多いです。きっといいマンションになる気がします。

[1553: 匿名さん]

完売間近のプレミスト推しの人は、自身の中古物件を売りたいが為に、みえみえの誘導がひど過ぎて本当に見苦しいですね。

[1554: 匿名さん]

まあプロさんですから笑
ちなみに年明け後もそこそこ売れてるみたみたいですよー

[1555: 口コミ知りたいさん]

プレミストとの比較になると、急にここのスレが盛り上がるね。プレミスト推しの人達は、よほどファインタワーの事が気になるんでしょうな。

[1556: マンション掲示板さん]

>>1550 購入経験者さん

プレミストの方でも販売当初からアンチコメありましたよ。
ただ肯定派も多くその比率が少ないだけ。
シティや堂島でも同様かと。
ここはアンチコメの比率が高いのでやたらと目立つ気がします。

[1557: 匿名さん]

>>1555 口コミ知りたいさん

プレミストどうこうでは無く、売れてないと揶揄されてるだけだと思います。
それに対して真っ向からコメントしたりプロとか言って反応するから余計アンチが来る。
悪循環の様に感じます。

[1558: 匿名さん]

プロさん分かり易すぎて草

[1559: マンション掲示板さん]

>>1555 口コミ知りたいさん

それは都合のいい思い込みですよ、ただ本当に間違って、資産価値の低い物件を買ってしまわないようにしてほしいだけです。
だから見に行ってウソか本当か確かめてほしいだけです。
スカイラウンジがいらないとか、エントランスなんか地味でいいとか。
アホですか？
タワマン買う意味もう一度よ～く考えてみよう。
どっちがいいのか、どっちが田舎の両親連れてきていいの買ったなと思われるのか、どっちが友達連れてきて凄いなと言ってもらえるのか。
立地も含めて聞いてみたら？
簡単でしょ。WWW

[1560: 匿名さん]

草が大文字なの草

[1561: eマンションさん]

>>1559 さん

田舎の親や友達のためにマンション買うわけじゃないので…笑
あとエントランス地味でいいって言ってる人なんていましたっけ？他のとこと間違えてませんか？色々なスレでネガキャンされてるみたいですから。

[1562: 名無しさん]

>>1561 eマンションさん

あなたでもわかる説明をしただけ、それにここエントランス超ジミだよ、ここ買う人達のことジミーズもしくわジミーチュウて言うんだよ。笑

[1563: マンション掲示板さん]

>>1559 マンション掲示板さん

ここは一次取得者向けで資産価値や本当の高級仕様をご存じ無い方が多いでしょうから、あまり響かないかと思います…。

[1564: マンション検討中さん]

>>1559 マンション掲示板さん
もうプレミストさんは新築ではほぼ買えないんだから比較することすら無意味ですね、あなたにとっては買ったマンションが中古で売れないと困るのは理解できますが、嫌がらせはやめてください。気分が悪いです。

[1565: マンション掲示板さん]

>>1564 マンション検討中さん
あなたに向けて発信してないので、むしろあんたのように不幸な負債　負動産をつかまないようアドバイスしてるだけですが…

[1566: eマンションさん]

プレミストスレ見てきたけど、白廊下問題で実需勢に叩かれてたのってプロさんかな？論理破綻とかw
違ってたらごめんなさーい！w

[1567: マンション検討中さん]

>>1565 マンション掲示板さん
人のことを“あなた”といったすぐ後には“あんた”呼ばわり、あなたの文章にはあなた自身の本質がよく現れていますね。一貫性も人に対する最低限の敬意も何も感じられない。いっそのこと自分さえ良ければいい、と正直に書かれた方がよほど信用できます。

[1568: 匿名さん]

>>1567 マンション検討中さん
はいはい

[1569: 匿名さん]

>>1567 マンション検討中さん

馬鹿、アホ、貧乏人、落ちこぼれ等々書けちゃう人ですからね…。
逆に同じマンションじゃなくて本当に良かった。
プレミストの方々はお気の毒。ある程度住んでから転売するみたいですから。

[1570: 通りがかりさん]

田舎の両親に見せるためにタワマン買うってくだりがジワる
薄っぺらいな

[1571: 検討板ユーザーさん]

ここはスレが盛り上がってかと思えばいつも荒れてるな笑
アンチもプレミスト派もファイン派も同レベルってことか…

[1572: eマンションさん]

>>1571 検討板ユーザーさん

まぁどちらも大きな動きがなくてみんな暇なんでしょう。

[1573: 口コミ知りたいさん]

>>1572 eマンションさん

プロレスですね

[1574: 匿名さん]

いやープロの人ほんとおもろすぎるwww
また来てねwww

[1575: 検討板ユーザーさん]

>>1571 検討板ユーザーさん

間違って参考になる押しちゃった（泣）

[1576: 匿名さん]

プレミストのエスカレーターはかっこいいですが…
スーパー遠いし、駅も主要なのは御堂筋線本町で改札までかなり遠いし、住みにくいと思いました。外国人投資家がまとめ買いされたと聞来ましたよ。周辺環境あまり分かってないからだと思います。間取りもリフォームしにくいし…
スーパー近い、駅近い、大通から1筋入っていて静かなど住環境や利便性、間取りなど総合的に見てもファインタワーをオススメします。
マンションの規模はほとんど変わりませんし。

[1577: 匿名さん]

>>1576 匿名さん
ここの購入者ではないですが、プレミスト靭本町とここなら断然こっちがいいなぁ。

[1578: 検討板ユーザーさん]

立地は好き好きで優劣はないと思うのですが、実際に住んだことのある自分の感想としては、やっぱり暮らしやすいのは四つ橋線本町より肥後橋ですね。
あと、梅田から２駅より１駅の方が周りにおぉ～って言ってもらえます笑

[1579: マンション掲示板さん]

>>1578 検討板ユーザーさん

相変わらず理由がダサい笑

[1580: マンション検討中さん]

>>1579 マンション掲示板さん
全くダサくはない。実際に近くに住んだことのある人の評価は重要で価値がある。

[1581: マンション掲示板さん]

>>1580 マンション検討中さん

1578です。フォローありがとうございます。
立地について田舎の親や友達に聞いてみたらＷＷＷってレスが上にあったから、周りの反応も書いてみたんですけど…笑

ちなみに交通の便なら四つ橋本町はけっこう良かったので（御堂筋には負けるとしても）、何を重視するかですねー。

[1583: マンション掲示板さん]

アンケートなにwwwおもろすぎwww

[1584: マンション掲示板さん]

西区のシティってどれだろ？
あと堀江のシエリアはプロさん的にはダメなのかな？あそこも2LDKメインだから？？？

[1585: 検討板ユーザーさん]

>>1582 匿名さん

ここも買えない庶民が偉そうにコメントしないで貰いたい
私も含めここを買ってる人は勝ち組だと思ってる

[1586: マンション検討中さん]

>>1584 マンション掲示板さん
西区はなにわ筋以東　北堀江以北です。
南堀江はうもれます
あと繰り返しますがショボマンは確実にうもれます。
ランドマークだけが生き残ります。
そんなの業界の常識です。

[1587: 評判気になるさん]

>>1585 検討板ユーザーさん

やれやれだぜ！
あなたごときがWWW

[1588: 名無しさん]

>>1582 さん

３Ｌ以上の配分はＮＹの方が圧倒的に少ないですよ。
それにプレミストも結構２Ｌ多くないですか？

[1589: 評判気になるさん]

>>1586 マンション検討中さん

シティはどれのことですか？

[1590: マンション掲示板さん]

>>1588 名無しさん
３Lは２３階から上しかないでしょ
つまり京阪にしてやられてるんですよ。
プロは需要の高いファミリータイプが高すぎてパスします。
NYは肥後橋直上立地だからそれでいいの。

[1591: 評判気になるさん]

このプロ絶対ジョジョ読んでない

[1592: 評判気になるさん]

>>1590 マンション掲示板さん

シティはどのシティですか？（3回目）

[1593: 検討板ユーザーさん]

>>1587 評判気になるさん

資産があってそれなりの知識が有ればここは買い一択
批判する奴は買えない貧乏人
掲示板にも当マンションにも正直近付いて欲しくないわ

[1594: マンション検討中さん]

>>1592 評判気になるさん

CT堀江

[1595: 匿名さん]

>>1594 さん

ご回答ありがとうございます！
ＣＴ堀江、ド素人の私からすると素敵なマンションですけど、ここより小規模ですよね。
プロさん的には大規模で共用部分が充実してないタワマンはアウトだったような…？だからファインは駄目って主張だったような…？

[1596: 口コミ知りたいさん]

>>1582 匿名さん

ランドマーク以外は埋もれるは理解できるのですが、プレミストはランドマークにはならない気が...
(周辺にそこそこマンションある&特徴的な形をしていないので。CT堀江は知見ないのでノーコメント)

また仲介業者やプロが買う買わないは、短期投機以外の人の目的に沿わないので重視しない人もいることは理解した方が。(全く気にしないではなく、他により重きを置く人もいますよ。)

[1597: マンション掲示板さん]

>>1595 匿名さん

そこはエスカレーターがあって人気あるよ
エスカレーターがあると何故か再販しやすいし、業者もそこ持っていったら喜ぶよ

[1598: 名無しさん]

もう流れが新喜劇なんよ

[1599: マンコミュファンさん]

>>1596 口コミ知りたいさん

プレミストはランドマークになってると思いますよ。
靱公園からはほぼ隣接でかなり目立っていますし、四ツ橋側からみても同様です。
ただ個人的には大通り沿いより一本入ったファインの方が居住に適していると思いますが。

[1600: 匿名さん]

>>1599 マンコミュファンさん

靱公園からはプレミストはあまり目につかないです。バラ園からだとグランドメゾンが、テニスコートからはクラッシィが一番目につきますが、プレミストはローレルとどっこいどっこいな感じです。

[1601: eマンションさん]

>>1582 匿名さん

プレミスト以外の新築築浅は絶対に認めないという強い意志を感じる

[1602: マンション掲示板さん]

再販価格が４００なのに既に４００以上てどうせーいうの？
下は安いけど２Lだし。
このエリアは３Lを３００前半で買わないと永住したくないのに抜けれなくなる、ストーンフリー状態　W
スーパー遠い？
どうでもいいことです。
３L高すぎる地味エントランスでは選択肢ゼロ。
老後まで前の庭で歯の糞掃除するしかないよ。ＷＷW

[1603: 通りがかりさん]

>>1602 マンション掲示板さん

歯→鳩

[1604: 口コミ知りたいさん]

>>1600 匿名さん

これで目につかないと言われても…
テニスコートからわざわざマンション見る人少ないでしょうから、バラ園か遊具や広場付近からなら断トツでプレミストがシンボル感あります。
※写真は拾い画です

[1605: eマンションさん]

ストーンフリー状態…？？？

[1606: 名無しさん]

>>1604 口コミ知りたいさん

なかなか上手に構図を選ばれたな、という印象です。噴水付近だとグランドメゾンの方が存在感ありますし、バラ園頂上付近だとローレルやオービック御堂筋ビルの方が目立つ印象です。

[1607: 通りがかりさん]

>>1602 マンション掲示板さん

プレミストの残り２戸も絶対買ったらダメなんですね(>_<)

[1608: 検討板ユーザーさん]

>>1606 名無しさん

プレミストを擁護したい訳では無いがあえて蔑む必要無いのでは？私も写真を見た感じ非常に良く見えますよ。
距離感は近いですがコンセプトも発売時期も違うので対立する必要は無いと思います。

[1609: 匿名さん]

>>1607 通りがかりさん

正直言うと３６０はぎりOK
430は転売無理
でも見に行ったら絶対売れるよ
プレミストは間違いなくランドマークになる。
いやもうなってる。
立地から考えるとひびきを越えるポテンシャル感じる。

[1610: 名無しさん]

>>1609 さん

超富裕層の貴殿が追加で購入されるというのは如何でしょうか？
いずれにせよ本町のプレミストは西区史上最高のランドマークタワーなのですから、そのご購入者様がこんなショボビジホタワーマン（笑）を相手になさる必要などありませんよ！

[1611: マンション掲示板さん]

>>1610
WWW
私は結構皆さんの意見もしっかり聞いてます。
私自身はこれ１つ買う買わないはどうでもいいので、正直余裕なんです。
皆さんの真剣な返しが、たまらんオモロイのです。

[1612: 名無しさん]

プロさんより面白い人この世に存在すんの？w

[1613: 検討板ユーザーさん]

>>1612 名無しさん

私にとっては皆さんが面白いですよ。
結構参考になる意見もあるし。

[1614: 通りがかりさん]

プレミストもわるくないけと外人バルク売りが引っかかったのよね。あれだけ外人が保有すると管理組合の当番は頻繁にまわってくるし、理事会決議も回答がないから特別決議とか通らなくなるんだよね。

[1615: 検討板ユーザーさん]

>>1597 マンション掲示板さん

エスカレーターってそんなに重要なんですね！知りませんでした(^0^;)