ザ・ライオンズ枚方御殿山ってどうですか？

[ビギナーさん]

３日に枚方市にある、ライオンズ御殿山のマンションギャラリーのオープンに行って来ました！
そんなに混んでないかと思って、お昼から予約も入れずに行ったら、中には凄い人(゜ロ゜;でびっくりしました。僕は、けっこういいなぁと思ったんですけど、どうですか？行かれた人いたら、感想聞かせて下さい！

所在地：大阪府枚方市上野2丁目880番2他（地番）
交通：京阪本線 「御殿山」駅 徒歩7分

[22: 匿名さん]

坂は毎日のことだからな・・・オーパスのほうがいいかもしれない・・・

オーパスは幼稚園や小学校は階段を登ったりする必要があるけど、それも一時。
通勤は30年とかだから、苦にならない人ならいいと思う。

自分は良くても、親戚や友人が電車で訪ねてくるときに、あの坂があるとドン引きされちゃったよ。

[23: 匿名さん]

私もこの物件を検討中です。

1中は確かに学力が高く、スポーツをするお子さんがバス通学をされているほど、スポーツも盛んですが、
実際、通学させている地元の私には、当たり前かもしれませんが、あまり良い話は聞こえてはきません。
むしろ逆のことが多いかもしれません。

でも、それはどこでも同じだと思いますので、どの辺で妥協できるかですよね。

殿一小は、各学年1クラスか2クラスしかなく、ほぼ、どの先生も全生徒の名前を覚えてくださっていて、
嬉しいです。

近くに何校か小学校がありますが、将来統廃合の予定があります、が、残るのは殿一とのこと
ですので、安心感があります。


長年、あの坂を利用している者としては、慣れも手伝ってか、徒歩はあまり苦痛を感じませんが、

もし、電車を利用し、通勤や通学され、徒歩だと辛いとお思いなら、バスを利用し、直接特急が止まる枚方市駅に
いかれるのも手かもしれません。


私もグランオーパスやその他の物件とも比較しておりますが、グランオーパスはすぐ外しました。
理由は、色々便利なのですが、国道1号線のよく混む位置に近いということだからです。

まだライオンズが比較対象として残っているのは、現在の住まいに近いので、環境もほぼ一緒かなと。。。
やっぱり、できるだけ静かな場所がいいなぁと思ってしまいますから。

でも、ライオンズに決めかねているのは、共用棟の派手さでしょうか。。。。
本当に必要なのかなぁと思ってしまって。

[24: 匿名さん]

確かに供用棟の管理費って高い気がします。
使えばお得かもしれませんが、、頻度にもよるでしょうね。

それより出かけて車で帰宅する時はどちらから帰るのが良いのでしょうか？
１３号線は混みそうだし、、。

[25: 匿名はん]

オーパスの1号線より、13号線の渋滞の方がひどいですよ。

[26: 匿名さん]

それはやっぱり、抜け道がいっぱいあるので、駆使するしかないですね。

私はあまり好きじゃないけど、牧野から藤井医院から抜けてくる道とか・・

混む時間は、普通に13号線を走ったことはないですねぇ。

[27: 周辺住民さん]

坂はね～。慣れる。不思議だけど。
特に子供には、いいかもしれない。
ただし、５０以上はきついかも。
でもね、慣れるよ。けど、絶対痩せないと思うけど。

[28: 購入検討中さん]

皆さん、意外とライオンズの共用施設の豪華さ？が
ネックになっているというか、マイナス点になっているんですね。
それは、本当に意外な意見で、やっぱり人それぞれだなーっと思っています。

私の奥さんがどうしても枚方市駅に近い方がいいらしくて・・
そういう意味では、ライオンズはちょっと遠いかな～？っと思いながら・・

もう、枚方市駅周辺でマンションって当分建たないって感じなんですかね？？

[29: 匿名さん]

サンメゾンは？
坂あるけど、周辺はまずまず便利だよね・・
スイミングやスポーツクラブは近い。
環境は静かでしょう。迷うとしたら、ここかな？？

[30: 匿名さん]

子供の塾とかはどこまで何で通いますか？
電車で市駅まで行くのか（遅ければ駅までお迎え？）
自転車なのか？（小学生の高学年がひとりで行ける距離？）
教えて下さい。

[31: 購入検討中さん]

サンメゾンですよね～
確かに・・ありますね。
ただ、あそこって、駅に近い事。以外の魅力って何があるんだろう・・って
考えちゃいます。
オール電化って所位かな？

結構きつい坂だし、間取りもすごく普通だし、その上、廊下側の部屋って殆どが、部屋の前に何かがあるって感じだし、立体駐車だし、割り高だし、・・・

最近全然ＭＲに行っていないので解からないけど、ここでの書き込みも全く動かないって事は
人気も無いって感じのようだし・・

せめて、今の価格から２割位安くなるなら・・って思いますが、それもあり得ない感じですしね。

[32: 匿名さん]

まぁ、枚方市駅周辺まで徒歩圏内というのが最大の売りですね。
駅周辺の買い物、美容院、ランチ、習い事、銀行、病院なんか便利かなぁ。

習い事や塾はバスがあればいいっていう人もいるけどね。

あと、枚方第二小が評判いいかな。

御殿山周辺じゃ物足りないという人は、ココもありかと。

[33: 匿名さん]

枚方第二小が評判がいいですか？
枚方中では評判悪いですよ。
同じ校区になる小学校のこと比べると、、、。
まあここの学区ではないからご安心を。

[34: 匿名さん]

そうですか？枚方の文教地区ですよね。
取り組みは枚方小学校よりは熱心らしいですよ。

まぁ、ここの学区ではありませんから、いいんですけど。

[35: 購入検討中さん]

低層ﾀｲﾌﾟと高層ﾀｲﾌﾟでは、営業さん曰く、
「低層ﾀｲﾌﾟはかなりお買い得にさせていただきました」
と言われてたのですが、

実際の所、どうなのでしょうか？

また、現在、購入検討中の方は、どちらを選ばれる予定ですか？
もし良ければ理由も教えてください。

私の場合、資金的に低層ﾀｲﾌﾟを考えざるをえないのですが＾＾；

[36: 購入検討中さん]

実際に、低層タイプの方が割安感はあるように思います。
価格に対する、部屋の大きさでは、そんなに差は無い（って言ってもあるみたいですが・・）ようですが

ワイドスパンで、３０００万前後（７０㎡超）は安い感じはしますね。

ただ、実際にあの場所で・・・ってことになると、立地に関する資産価値的な資料を持ち合わせていないので
判断しかねていますが・・（市駅とか、樟葉駅とか、香里園駅から徒歩５，６分なら資産価値は高いのでしょうけど・・）

でも、低層タイプの前に建っている、既存建物（小松の寮？）との間隔が２０ｍ弱と近い事が気になりますね。
あとは、駅（御殿山）から遠くなる事と、自走式駐車からも遠くなる事・・

今回は販売サイドの戦略で、低層棟を早めに完売させて、勢いと売れているイメージをつけたいって
いう事もあるのではないでしょうか・・

低層タイプの方が当然、タイプごとの戸数が５戸程度と少なくなっているので、売れやすいっていうのはあると
思いますしね（前面既存建物を視界的に越そうと思うと、６階以上になってくるから、そうなると２戸とかになるし）

でも、来年の今頃になって、実際にどの位売れていて、どの位残っているのか・・
また、値引き・・なんてことになっていたら、「あの時、買わずに待っていたら良かったのに」って成りかねないですしね。

[37: 申込予定さん]

ライオンズマンションの購入を決めました。
前にも出ていたサンメゾンと迷いましたが、実際に駅から現地まで歩いてみて決めました。
坂道は確かに急でしたがだらだらと長い坂道ではないのでいいかな。また、八ッピースという庶民派なスーパーがあるのですがそちらには坂道なしで行けます。重い荷物を乗せて坂道を登るのはキツイのですがあそこなら大丈夫そうです。
学校がすぐというのも魅力的ですし。
間取りも、７５平米以上あり満足のいくものでした。
共用施設の豪華さ、管理費の高さも気になったのですが、それも十分説明をお伺いして納得のいくものでした。
気になることがあれば十分と話し合いになったらいいと思います。今はすっきりとした気分です。

[38: 匿名はん]

元コマツの渚社宅で暮らした事がありますが静かでよかったですよ。ただ新聞の勧誘がうざかったです。

[39: 匿名はん]

この物件の前がコマツの部品センターの為、朝と夕方大型トラックやトレーラーが納品と引き取りで頻繁に出入りするので車を利用される方は注意が必要です。

[40: 購入検討中さん]

私は６月の初めにＭＲの見学に行きました。
購入する気持ちは全くなかったのですが、ライオンズマンションにしては少し安めの価格のように思いました。
ただ、京阪を使い大坂方面に通勤される方は便利かと思いますが、反対方向ならどうかな？と思います。
建築現場を見学してきましたたが静かな環境でそれは良かったと思います。
坂道を歩いていないので実際にはきついですかね？

何を重視して最後に決断するか、考えております。

思い切って高層階が良いのか、中層階で良いのか建物がまだ建っていないので中層階からの眺めもわからないし、
本当に迷います。

[41: 匿名さん]

坂道は歩いてみたほうがいいよ。

塾や習い事も駅周辺に通うことになるかもしれないしね。
毎日しんどいなぁ～って思ったら、ちょっとキツイしね。

[42: 悩み中]

実際に完成するのが来年の７月末、入居も７月末ということで悩んでいます。
とりあえず低層タイプの登録はしましたが、未だに悩みます…。実際に建つ物件を見てから契約といきたいのですが、今月中に契約となるようで…、
我が家の資金的に低層タイプしか考えられないので、どうしたらいいものか。
豪華すぎる共用部分も気になりますが、すべて有料のようですね。話にあがっていたサンメゾンも見に行ってみようかと思います。

[43: 匿名はん]

私も先日登録しました。
でも、一生ものと思っていますので、やっぱり実物を見ずに、契約することに迷いはあります。

けれど、実物を見てからでは、自分の好みの部屋を得られるかといえば・・・難しいですしね。

[44: 申込予定さん]

私も先日登録しました。
登録した方に質問なのですが、ガスコンロは標準装備のままされますか？
水あり片面焼グリルとタイマー機能がないのがどうしても気になっています。夫は、とりあえずそのままのをしばらく使って、嫌だったら取り換えたら？というのですが。
確かに消耗品なのでそれもいいかなとは思いつつ、不便を感じながら最初の何年かを過ごすのも気が進みません。オプションでのグレードアップを考えている方がもしいらっしゃったらご意見をお聞かせください。

[45: いつか買いたいさん]

そうですよね。
大体、青田買いってシステム自体、不動産屋の都合のものですよね。
この世の中で、現物を確認しないで、買うって普通はあんまりないですよね。
しかも、こんな高額の値段なのに・・
建物なんて、結局は人間の作るものだから、工場生産品に比べても
物の品質的な良し悪しが出るのに、それを図面と模型だけで
買うシステム・・どう考えても変なシステムだよね。
でも、個人がいくら騒いでもどうしょうもないけどね
社会全体の消費者（購買者）がＮＯって言わない限り・・

[46: 悩み中]

サンメゾン行ってきましたが、坂で狭い道が気になります。またほとんど一階が売れ残りなのか…モデルルームもライオンズと比べあまり魅力を感じませんでした。
今の時期に契約しないと希望の部屋は無理そうですし、サンメゾンを見てからライオンズへの気持ちが固まりましたので、思い切って契約へ話を進めたいと思います。抽選で外れなかったらですが…

グリルは私も気になります。両面焼きの方が便利ですよね…
キッチンについてはサンメゾンの方が使いやすそうではありました。

[47: 枚方ファン]

ここのマンションの形は、良いですよね　さすがライオンズマンションです。
大きいマンションも数ある中で南向きが多いのが魅力ですよね。

あと来年7月になると御殿山も様変わりしないかと心配です。
このあたりに住んでおられる方から情報を伺っていますが
南側にある団地は、建替える予定とかないのですか？
かなり年数がたっているのでもうじき大きい高層の建物
が建つのではないでしょうか？・・
また　2年後子供が中学に入学予定なので
第一中学校もどうなんでしょうか
あまりいい話きかないとの話ですが、

枚方中学や4中あたりがいいんでしょうか？
前の方がおっしゃられたサンメゾンも見てみたいと思ってます。
子供の環境が悪いところやこれから変化の起る可能性のところは、
避けたいです。

大きい買物だから旦那と真剣にかんがえてみます。
まだ時間有りますよね。
今月は様子見ます。枚方は焦る必要ないとみてます。

[48: 匿名はん]

南側の建物の一番手前側は、確かに年数がいっていますが、
なんせ、公団の分譲なので、建て直しには色々問題があるようです。

が、建て直しがないとは言い切れませんよね。。。。

今日、グランオーパスを見てきました。
1号線が近い割には、騒音はほぼきにならず、物件にもよるのでしょうが、目の前に開放感があり、
正直、ものすごく気になります。

学校も枚方中というのもいいですし。。。。

[49: ご近所さん]

坂道結構キツイですよ。
わざわざここまで登ってこなくてもいいんじゃない？

[50: 申込予定さん]

確かにあの坂道はキツイですよね。ただ、サンメゾンの坂道よりはましなような・・・
急だけどわりと距離は短いのでだらだら長いよりはいいかなと思って決めました。
　
また、団地の建て替えの件ですが、やはり検討されているみたいですね。でも、話がまとまって実際に建て替えられるには10年くらいはかかるみたいですけど何階建てが建つのでしょうか。

ライオンズの営業さんが言うように再開発が完了するにはまだまだかかるのかな～

[51: 社宅住まいさん]

枚方に住む上でいろいろ見ています。
グランオーパスさん　ローレルさん　サンメゾンさん　そしてライオンズさん・・
営業の方々みなさん親切でよかったです。
戸建は耐久性のいい家を買うなら遠方になる事がわかったので予算的には、中古になりそうで
いい部件が出るまで時間がかかりそうなのでマンションにしました。
枚方市駅は特急が停まるし増便したので　通勤を考えると絞られてきます。
坂道が取り出されていますが、ライオンズさんの御殿山坂道もサンメゾンさんの枚方坂道も似たり寄ったりです。
ましとかはなかったです。最近の電動アシスト自転車なら楽みたいそうですが。
感想として登りつめた開放感は枚方の方が良いです。閑静な住宅地と学校区はいいですね。
坂道を無くすならローレルさんですが、環境で悩んでます。
これから新しいところが出てこない様子なので・退去期限が迫ってきた私には、
いろいろ焦り気味でもあります。
ライオンズさんの締め切りもわかってますが、まだまだ先にも出そうなので
この機会が絶対ではないと思います。
南側の建物は、すぐにではないにしてもさえぎっているのが
（予算的に下の階になりそうな私にとっては、）残念です。（TT)
いろいろ難しいですね。

[52: 匿名はん]

確かに、待った方が資金面に辛いなぁと思っている私には
少しでも広い面積を買えるかもしれず、良いのかもしれませんが、

やっぱり、多分一生ものの高額な買い物なので自分の納得した部屋を取りたいと
思う気持ちも大きく。。。。

値引率よりも、希望物件と思ったり・・・

でも、グランオーパスも3000万円台だったものが、2000万円台に値下がりしている
（それも質が上がってなので）のを目の当たりにすると、

建物が出来上がってからでもいいかなぁと思ったり。。。。

[53: 悩みます]

今日モデルルームに行ってきました。確かにどこの営業さんも親切で、勉強になります。
今後、くずはのように化ける可能性はあります！とおっしゃってましたが…
私の家族は電車通勤ではないので、御殿山駅前の坂道はあまり気になりませんが、サンメゾンさんはマンション自体が坂道にあり…どこへ行くにもあの道を避けれないというのが辛くてやめました。
サンメゾンの営業さんが、これから情勢が変わるはずだからライオンズを今買うのは損とおっしゃってましたが、間取りと収納やベランダ、部屋の大きさ、そして価格とある程度、数年前に比べ底値な気がしてます、思い切ってみようかと考えてます。

[54: 社宅住まいさん]

私もサンメゾンさんにお邪魔した際に同じようなことを言われました。御殿山駅が最寄り駅なのは、今後の資産価値を考えたときにかなりのデメリットになるとか。
それで、一旦はあちらに決めようかとも思ったのですが、オール電化以外で惹かれる所があまりなかったので見送りました。（もちろん、抑えられた管理費や開けた眺望などは素晴らしいとはおもいますが）
ライオンズは、スーパーや銀行（京都銀行ですが）コンビニなどなら坂道をおりなくても用事を済ませられる所がいいと思います。
子供がこれからの夫婦などには、安全な提供公園も便利だと思いました。

[55: 匿名さん]

当初、二人の実家の間でということで西宮で考えていたのですが、価格の高さにドン引きして、場所から考え直しました。
初めは全く考えてなかったのですが、主人の実家が枚方ということで、この物件のHPを見てみました。
が、HPだけでは、いまいちつかめません。
なんとなく、良いイメージはもてたのですが・・・？
遠いので中々MRに行けず。資料請求も最近で、まだ届いてない状態です。

エクストラステージって何ですか？第１期分譲のことを言ってるのでしょうか？
今回の締め切りには、到底間に合わないのですが、これ以降の分譲でも、プラン変更などは、聞いてもらえるのでしょうか？
無知でスミマセン。

[56: 申込予定さん]

エクストラレジデンスというのは、東側の棟で一番最初に売り出しを始めたものです。
（今週金曜日までが登録で、土曜日抽選です）
真ん中の棟のグランドレジデンスが一番大きいんですが、抽選に漏れた方が再登録するみたいです。その方たちは優先的にほしい部屋が当たると言ってました。
でも、今回の抽選もエクストラレジデンスをすべて出してるわけではないので、土曜日を過ぎてもまだ間に合う部屋もありそうです。
値段が先行販売ということもあり、広さの割にかなりお得感を出しています。ライオンズさん曰く早いもの勝ちだとか。確かに７５平米以上の部屋を探しているのなら、エクストラがお勧めです。
西宮を見てきたのであれば、あまりの安さに驚かれるかも知れませんね。
間取りがとにかく豊富（１００種類以上あります）なので、資料請求だけではなく実際ＭＲに行かれる方がいいと思います。ちなみにグランドもエクストラも窓はすべて南向きです。

[57: 匿名さん]

＞No.56様
丁寧にお答えいただき、有難うございます。
申し込み予定なのですね？
うらやましいです。

今週末にでも実家に帰るついでに見てみようかと思います。
東側の棟は、低層の方の棟ですね？
75㎡以上の部屋は、エクストラに多いのでしょうか？

周りの建物の位置関係や、配置なども全然わかりません。
やっぱり、実際に行ってみないと・・・ですね。

今更、質問ばかりになってしまってすみませんでした。

[58: 申込予定さん]

57番さんへ
私で分かることなら何でも聞いてください。
グランドにも７５㎡以上のお部屋はたくさんありますよ。ただ、７０㎡以下と８０㎡以上が中心で、７５㎡くらいが
あんまりないんですよ。私たち夫婦の予算が3000万円前半までだったので、グランドは難しいかなっていう感じでした。エクストラにしたのは、ほしかった間取りがちょうど予算にもぴったり合ったからです。
予算が合えば、もっと広いお部屋も憧れます。

周辺は、北側は水道局？かなにかで環境には悪くないし、南側は古い分譲の団地が建っています。基本的には住宅地なので結構静かです。
最寄り駅に行くにはかなりきつい坂がありますが、逆に小高い分静かでわたしは気に入ってます。駅周辺は、夏の豪雨とかで沈むことがあるみたいですけど、ここならその心配はありませんしね。
今週末に行かれるようなので、あまり変にいろいろ言わない方がよいと思いますのでこの辺にしておきます。
私は、去年の夏からこの近所に住んでますけど意外に住みやすいです。

あと、前の質問で部屋の変更について質問されてましたが、エクストラは低層階のため、完成するのが早いみたいなんです。なので、わりと早く締め切りがきますが、グランドの方はまだまだ余裕はありそうなので、じっくり検討してください。

営業の方は、すごく親切です。不安なこととかも素直に言っても大丈夫ですよ。

また、感想を聞かせてください。

[59: 申込予定さん]

契約をしました。
営業の方も親切丁寧で感謝しております。
枚方御殿山の口コミは為になるのが多いように思います。
他府県から引越しをしてくる私には情報も役にたちました。
坂道の件ですが、この年齢では少々キツイかもしれませんが、足こしが弱くならないように考えようにですが
良いのかもしれません。
京阪電車を使い通勤する予定ですが、自転車は駅近くの駐輪場に預ける予定です。
後は、買い物の便利さが疑問ですが・・・

高台と言うことで洪水の心配もないように思いますし、後はローンの支払だけです。

私の決め手は環境の良さですが、完成すれば大学生もマンションの近くを通り抜けると思いますが
その時はどうかと・・・

[60: 周辺住民さん]

№59様

契約済さんなのでは？？（笑）

[61: 他のライオン住人]

私は収納で失敗したと思っています。
収納が多くて喜んでいたのですが
作り付けの収納がくせ者でした。

戸棚の仕切り板が少なくとても足りませんが、一枚の板が数万円と高いです。
戸棚は浅いため衣装ケースが入りません。
水屋もタンスも書棚も以前のものを使用するか、新たに購入することになったのですが
置き場所に大変困りました。
床暖房の部分に家具は置けないのです。
コンクリー部分を背にして設置すると家具の耐震固定のピスうちができません。

内覧で厳しく手直ししてもらいましたが、壁紙に家具の搬入のさい傷がつきました。
段ボール箱でこすっただけで壁紙がはがれたのです。
フローリングもベットの足のへこみができました。
ベットの足のへこみを見て、他の家具には物を入れる前に足部分に敷ゴムを使いましたが、使用説明にゴムの色が移るとあるので不安です。

[62: 購入検討中さん]

なるほど。家具を搬入する際にも注意が必要ですよね。参考になります。

買い物の件ですが、南側に自転車で数分行けばハッピースという庶民派な感じのスーパーがあります。
前の方たちもよくだしていますが、生鮮食品は十分そろいます。値段も良心的だし、鮮度もいいほうだと思います。
ピーコックさんは、距離的にもう少し近くなるんでしょうか？ただ、通る道によればあまり変わらないかもしれませんが、大丸系列なので、お値段は少しお高めです。私は、あまり使っていません。
どちらも、坂道はないと思いますので、便利にすごせると思いますよ♪

大学生さんの抜け道の件は。。。マンションの前のバス道をバイクで通っている姿を結構見かけますが、近所の戸建に住んでいる知り合いの方によると、奥まで行くとそんなに騒音は気にならないそうです。なんで、マンションまで音が響くことはないのかなと（道路沿いの方はもしかしたら少し気になる方もいるかもですが。）
もともとは静かな住宅地なのであんまり心配は不要みたいです。
（私は、すごく気になったので近所の知り合いや営業の方に聞きまわりました。）
敷地内を抜け道にされるかについては不明ですが、あんまり徒歩で御殿山まで帰っている学生さんを見かけないんで大丈夫かなと。いたらすみません。

[63: 匿名さん]

床のスラブ厚がわからない。

[64: 匿名はん]

外大生はかなり通られます。
そして、多分マンションの前の道を近道として通られるだろうなぁと
思います。

営業さんにその点をお伺いいたしましたら、
通り抜けの禁止はできないし、また、人通りの多いことは防犯にはいいのではないでしょうか？とのことでした。

その点には納得いきましたが、私が気になるのは暴走自転車な方です。
現に、何人かものすごい勢いで走らせています。
もちろん、外大生ばかりではありませんが・・・・

その点を営業さんに伺うと、

「車道を通られてしまうとどうしようもないですが、歩道を通られるなら、減速するしかない
ように歩道を設計しています」

との事です。

うーんと唸りたくなるような内容ですよね。。。。

[65: 物件比較中さん]

うちの奥さんは、「ここは買い物には・・・不便かも」といって
検討外と思っているようです。
女性にとって、買い物は、ほぼ毎日？の事なので
スーパーが近いかどうかって事は、かなりの重要な要素なのでしょうか？
奥様と旦那さまでまったく、価値観や意見が違うご家庭ってあるとは思うのですが
そういう方たちって、どうやって合意をみたのかな？と思ったりもします。
ましては、一方がマンションで一方が戸建・・
そんな夫婦に合意ってみれるのかどうか。

[66: 購入予定]

確かに夫婦の間で根本的に考えが違うとキツイですよね。結局お互いにある程度譲りあわないといけないんではないでしょうか。
例えば、一戸建てとマンションだったら、費用面で全然違いますから、予算をどちらにあわせるか、予算内にするために 多少不便な場所で我慢するか、中古にするか、それか夫婦共稼ぎでずっと頑張るつもりでローンを組むか。
そのような選択肢の中から自ずと答えが出るのかなと思います。
買い物にしても、どこが便利かって人それぞれ違うと思います。徒歩５分以内じゃなきゃダメか、自転車５分くらいまでなら大丈夫か、車で行ける範囲まで大丈夫か。結局個人のライフスタイルですよね。
あまりにスーパーの近くのマンションはいろいろな人が来るため騒音などは避けられないと思いますし、 それなら静かな環境を重視する人もたくさんいると思います。
奥様とじっくり話し合われて、納得のいくお住まいが見つかりますように。

[67: 購入検討中さん]

うちもマンションか一戸建てか何度も意見が食い違いましたが、ようやくマンションでという方針が一致しました。
結局は一つ一つ二人でよく話合いながら決めていくしかないですね。
ただ、今度はどの物件にするかでみんなで悩んでます。
ここは、確かに静かですが、買い物等はあまり便利ではなさそうですし、通勤を考えると最寄駅が御殿山というのも少し気になってます。
でも、一番気になるのは管理費の高さですね。
共用施設もいろいろありますし、将来的に修繕積立金も上がっていくことを考えると・・・
ずっと払っていくものなので、やはり気になります。

[68: 匿名さん]

管理費・修繕費は絶対に上がると思っていたほうがいいでしょうね。

[69: 匿名さん]

管理費は今でも高いのに上がるとすれば考えますね。
修繕費も同じくですが・・
買い物に関しては坂道が問題のようですが、慣れれば気にならないのかも？
昔からそこに住んでおられる方も居るわけですから。
通勤にしては枚方駅までは自転車でどれくらい時間がかかるのでしょうか？

[70: 申込予定さん]

ライオンズのHPによると自転車で9分みたいです。

[71: サラリーマンさん]

枚方市駅まで自転車で行く場合って
市駅周辺の自転車置き場に空きがあるのか、どうかか問題ですよね。
結構いっぱいのように思うのですが。
それに、駅に行く場合は９分ってありのように思いますが
駅から来る場合って、坂なので、９分はちょっと厳しいような。
事実上、半分～１／３位は自転車を降りての歩きって感じになるのではないでしょうか。

[72: 土地勘無しさん]

枚方市駅周辺の自転車置き場は、月にいくらぐらいかかるのでしょうか？
一時預かりは１日いくらぐらいかかるのでしょうか？
御殿山駅で乗っても枚方市駅で乗り換えになるようなので、坂道たいへんそうですが、自転車で枚方市駅に行くのとどちらがいいか考えてます。

それから、管理費は、支払いのシュミレーションの時に出てる金額がそのままなのでしょうか？
かなり高いですね。
修繕費は、上がっていくのは分かるのですが、実際いくらぐらいになるのでしょうか？
元から他のマンションに比べて高いのに、上がる割合も多いというような話も聞いて不安になってます。
ローンの返済もたいへんなのに、他に払わなければならない金額が増えるのは、我が家にとっては大問題です。
どなたか情報をお持ちの方、教えて下さい。

[73: 匿名さん]

市駅周辺の自転車置き場は大人1か月2000円だったと思います。
学生はもう少し安かったような気が、、（小学生は1000円でした）
一時は200円です。

ただ御殿山からはちょっと、、。

私は反対に市駅から市民病院まで電動自転車で行ったことがありますが、
角が三井住友銀行の通りを144号まで出てそこから坂をあがっていくルートですが、
橋の手前はまあまあ、でも144号は啓光学園の生徒を横目で見ながら
重い電動自転車を押しました。お尻上げてこぐのも無理で、バスにすればよかったと
思いました。距離的にはいけるんですけどね。
それを思うと市駅やイズミヤ周辺（市場）の買物はキツイです。

[74: 物件比較中さん]

確かにここって、周辺のＭＳの管理費と比べても
高いですよね。
共用部分が他よりも魅力的なので、ある程度は仕方がないですけど
おそらく、１０年で１万円は上がるのでは？って思っています。
でも、管理費や修繕費もそうだけど、今の金利で考えて、
支払いがなんとかなるって感じなら、金利が上がって来た時に辛くなるのでは
ないでしょうか？
金利上昇分、修繕費等の上昇分で３万程度は余裕が欲しいような気がするのですが。

[75: 購入検討中さん]

今日ＭＲを見学に行って来ました。
ピンクのばらが結構埋まっていました。
昨日は来場の方も多かったと思いますが・・・
抽選会（同じ部屋の希望者）があったみたいですね。

やはり、完成するまでに部屋を決めるのは難しいですが、オプション等の事も考えると
早く契約して部屋を押さえる事ですね！

ライオンズマンションはオプションも他のマンションに比べて割高なんでしょうか？
契約すれば早い時期にオプション代金も支払わなければならないでしょうし・・・

頭が痛いです。。

購入予定の方はやはりオプションも考えておられますか？

[76: 申込予定さん]

オプション結構なお値段ですよね。
ガスコンロのグレードアップを考えていましたが、機種が思ったものではないのと、他で頼むのと値段が大して違わないのでやめました。
保温浴槽と玄関収納の変更くらいにしようと思っています。

[77: ご近所さん]

ここ2・3年の電動自転車なら、立ちこぎをしなくても、市民病院の坂ぐらい楽勝ですよ？

私も自動車を購入するまで半年間、ずっと買い物は自転車で週1でイズミヤ周辺でしてました。

家族4人分の1週間分の食料って結構な重さですが、

それでも、電動自転車なら、十分通えましたよ。

[78: 物件比較中さん]

電動自転車なら枚方市駅までなんとかなると言われても、さすがに家族に何台もって訳にはいかないですよね？
置き場所の問題もありますし、うちの場合はきっと主人が通勤で使うので、私の買い物用にもう1台というのは難しいです。

10年で1万円上がるって管理費と修繕費あわせてでしょうか？
部屋にもよるでしょうが、駐車場台もあわせると毎月かなりの金額ですね。
ここって自走式が多いのはいいですが、まわりの相場と比べて全然安くないので、毎月の支払いがどんどん厳しくなりそうで不安です。
10年以上経つと大規模修繕用に別途集められたりもするんでしょうか？
これだけ高いってことはそれはないんですよね？

[79: 物件比較中さん]

大京位に過去に沢山のＭＳを建てているんだから
ちゃんと２０年位までの修繕計画は立てているとは思いますよ。
営業も絶対とは言えないと思いますが、おそらく２０年位までなら
よっぽどのことが無い限り、一時金の徴収ってのは無いのではないでしょうか。

管理費・修繕費が高いと気になるなら、ぶっちゃけて、なんで高いのか？
高くなる要素は？って聞いてみてはいかがでしょうか？

ランドスケープにも力を入れているみたいなので、結構、植栽の手入れ等にもお金って
かかっていそうだし。

お金のかかってる場所、かける必要のなる個所によっては、将来的に、負担が大きくなったり
そのままでいい場合があったりで、内容によるので、営業に確認するのは一番早いと思いますよ。

[80: 申込予定さん]

維持管理費等については、とても気になったので私も営業さんに聞きました。

やはり、LMの場合、最初の設定自体を高い金額で見積もっているようです。ですので、世帯数の多いマンションの分だけ、ある程度の余剰ができると思うと言われました。余剰金は、管理組合の決議より、住民の方へ還付していく形になると思うし、たとえばガスなどの機器の取り換えは、大量発注のほうが値段を抑えられるのでその予算にあてることもできるとのこと。
修繕計画については、細かい計画書にあらわされていたように理由のあるものを挙げているため細かく読んでいけばある程度なっとくできるのではないでしょうか。
(それでも高いですけど）実際の工事の際には、管理組合が主導になって、いくつかの業者から見積もりを取っていくと思いますので、そんなに金額が跳ね上がることはないことはないと期待しているんですが。

管理費の中にはインターネット代も含まれているので、小規模マンションの管理費と比べてものすごい差にはならなかったです。
駐車場も、小規模マンション等では機械式の場合駐車場料金のみでは修繕を賄えないので、一時金という話になってくる可能性が高いですが、今回のような大規模の場合は駐車料金のみで賄える試算であるとも言っていました。もし、今後自動車の台数が減った場合は、機械式を使わず自走式で賄えば、修繕費もその分安く抑えられるとも言ってました。

また、あの共用施設ですが、今後の用途によっては十分変更可能なように考えられているようです。（だからあえて別棟にして、管理組合で不要としたときは、廃止してしまうことも可能にしたと言ってました。）
結局、住居後は住民による管理組合が決める話だから、いまの時点では何とも言えませんよね。

[81: 申込予定さん]

本当ですね・・・
管理組合が出来てそれから色々な問題点を検討して行く事となるんでしょう。

私には今オプション関係が一番気になっております。
最初にお金がいるから。

MRは全てオプションで揃えているから、いざ完成した部屋をみると全く違うと思うから。
資金があればあれも、これもとオプションを付けたいのですがなかなか現実は難しいです。

最低限必要なオプションを考えていますが、口コミを拝見しているとレンジの魚焼きコンロ・湯舟の変更等を
見ましたが、それもなかなか良いですし、迷ってしまいます。

やはりオプションを決めると完成までに先払いになるんでしょうか？

みなさんはオプションにどれ位お金をかけられますか？？

[82: 申込予定さん]

私もいろいろ見ていたんですけど、最低限にしたいところですよね。
個人的には、ガスコンロは自分でよそにお願いした方がいいとおもいました。
大阪ガスのショールームに行ってきたんですけど、グレードアップの商品は大阪ガスではスタンダードクラスといわれ、さらに上のクラスが2つありました。
もちろんスタンダードクラスで十分なんですけど、大京さんの値段は正直オプション価格という感じでした。
ほぼ、定価です。
入居後にでもキャンペーンなどあれば、もしかしたら取り付け料無料とかでいいのがあるかもしれませんよ。自分で選べるし、来年ニューモデルが出ていたりしたら、価格も下がっているかも。
オプションはどうしても割高なので、後で間に合うようなものなら、他でお願いした方が融通がきいていいんかな。

[83: 匿名さん]

このマンションは、他と比べてオプションが高いと思います。
たとえば、キッチンの吊戸棚ですが、私は開放感があるほうがいいので、吊戸無しにしたいのですが、
取るだけでも、お金がかかると言われました。
他のマンションで、そんなことを言われたことはありませんので、ビックリしました。
あるものを取るだけなのに。。。
主人曰く、多分初めの料金が安い代わりに、オプション代金を高めに設定している気がするとのことでした。
ＭＲがオプションだらけだから、余計に不安になりますよね。

管理費は、やっぱり高いので毎月のことと思うと、本当にローンと管理費と、払っていけるか心配です。

[84: 匿名さん]

＞キッチンの吊戸棚ですが、私は開放感があるほうがいいので、吊戸無しにしたいのですが、
取るだけでも、お金がかかると言われました。
他のマンションで、そんなことを言われたことはありませんので、ビックリしました。
あるものを取るだけなのに。。。

あるものを取るだけってまだついていないんじゃ、、？
そんなに内装出来上がってないですよね？

[85: 購入検討中さん]

ＮＯ８４さん
私もまだ内装もしていない状態なのに吊り戸棚を取るのに費用がかかるとは不自然ですよね！
出来上がっていたら別ですがまだ基礎ぐらいじゃないんですかね？

ＭＲは殆どオプションづくしでしたね！
ガスコンロはオプションではなかったようですが・・・・

やっぱり高くつきそうですね～～

[86: 物件比較中さん]

吊戸棚の件は、やっぱり納得がいかないですね。
でも、きっと仕入する際に、一括で幾ら（数量）買うから、幾らに（値段）にしてね。
ってなってるのではないでしょうかね。
だから、吊戸棚が１こ少なくなっても、値段は変わらず、処分費用とかがかかるってことなのかもしれないですね。
施工業者にしても、一括でも契約になっていると思うので
吊戸棚を１戸取り付けしなくてもいいようになったからと言って
施工代金を安く出来るって事はないんだと思いますよ。

[87: 匿名さん]

いらないから安くしてとは言わないけど
取り付けなければ外す代金は発生しないと思うんですが？
うーん納得いかないなぁ。

それとキッチンの扉の色とかも選べますか？

[88: 物件比較中さん]

修繕積立金の話がでてましたけど、このマンションは「「長期修繕計画」はないのかな？

いくつかマンションを見てますが、だいたいどこも向こう30年くらいの計画をたててあって、
何年後にいくら上がるとか、何年後に一時金とか、部屋ごとにきっちと金額が出てます。
営業さんに言ったら見せてくれると思うけどな。
5年ごととか10年ごとに値上げされるところが多いみたいです。
ただし、この計画は「提案」であって、最終的には管理組合で承認されればその通りなるという感じみたいです。

今度MR行ったら、ここの長期修繕計画も見せてもらおうと思います。

[89: 申込予定さん]

すごく細かい計画書が出てました。
参考になると思います。

[90: 申込予定さん]

長期修繕計画書があるんですか？
私も一度見せてもらいます。
それとキッチンの色は選べると思いますよ？

扉とかは３種類ありました。それと床の色あいもセットされていましたよ！

為になる話があり本当に購入する人にとっては良いサイトです。

オプションに関してはまだまだ先と考えおりましたが、吊り戸棚をとるのにも費用がかかるし、
でも戸棚は必要ですし、ＭＲみたいに備え付けの棚もいるでしょうし。

いくら位費用が必要になってくるのか怖い話です。
もし購入したら私の場合は最低限におさえる予定ですが、資金があるかたにはオプションも楽しいですよね！

[91: 匿名さん]

オプションやカラーバリエーションですが、
今週中に決めないとだめみたいです。（うちの場合なのですが。。。）

それと工期の日程上、もう選べないオプションも多々あるようで、何となくズーんと
しました。

こちらとしたら、清水の舞台から飛び降りるような覚悟で購入するのですが、
大京さんにとったら、数ある内の一戸なのでしょうね。

何となく気持ちが落ち込みました。

[92: 匿名さん]

もう、選ばないと駄目なんですか・・・！？
完成まであと、１年もあるのに。。。
落ち込む気持ち、お察しします。

通常オプションといっても、２種類あるみたいで、補強壁や構造上早めに決めておかないと駄目なオプションとインテリアオプション（家具とか照明とか？内装にかんするもの）があって、後者は契約して、大分たってから打ち合わせがあると聞きました。

もしかしたら、前者の方のオプションの話かも・・・♪

もし違ったらスミマセン。

[93: 申込予定さん]

オプションの締切はお部屋によって結構差があるみたいなので、購入されるお部屋を確認された方がいいですよね。
もちろん、急ぎのものは、営業の方が知らせてくれると思いますが。

オプションの話など出てくると、少し現実味が出てきますね。
完成はまだまだ先ですけど。

このサイトの方たちはみなさん親切な方ばかりなので、入居が楽しみです。

[94: 匿名さん]

そうですね。
昨夜も家族で、お風呂はこんなんがいい、あんなんがいいって
息子まで、参加してくれて楽しいです。

皆さんとお会いできる日が本当に楽しみです。

町内会を組んだとしてもワイワイできそうですよね＾＾

[95: 申込予定さん]

私もこの掲示板を拝見して書き込みも役にたつし、皆さん親切な方が多いように思われます。
大勢の方が入居されるんで管理組合も大変かと思いますが、MRで見た映像のようにラウンジでサッターの観戦なんか出来そうですね！

読んでいて思ったのがやはりオプションの事です。
思ったより早く受注をして費用を支払うんですね！

申し込みをすれば段取りは早く進めないと駄目みたいで・・・

ライオンズの指定業者以外のリホーム会社（ガスコンロとか）を探して一度見積もりを提出してもらうのも
良いのかもしれませんね。

まだまだお金も必要ですし、どこかで安く仕上げたいと思いますが、皆さんの中にはリホームを考えて他の業者に依頼することも考えている方はいますか？

[96: 申込予定さん]

リフォームまでは考えていませんが、ガスコンロだけは入居後に変えようと思っています。
前出の方もおっしゃっているように大量発注のため、ガスコンロって入れても入れなくても値段は変わらないので、オプションのグレードアップもその商品を購入するみたいなものだと思うんですよね。
なので、見積もりを取った上で決めた方が値段や機種も選択の幅が広がるように思いました。


私は、玄関収納の変更を悩んでます。スタイリングタイプ（洋服が掛けられるタイプ）にしたいんですけど、変更する価値があるんでしょうか？自分でできるものなのかな～？

[97: 匿名はん]

こんばんわ。オプションでは私はお風呂の排水口が気になります。
お掃除がラクになるならいいなと…
あとは玄関のミラーで悩んでます。いらないといえばいらないのですが、全身鏡を部屋のどこかに配置すると邪魔になるかと思いました。

[98: 購入検討中さん]

姿見ですよね・・・
現在住んでいるマンションは下駄箱の外側に初めから備え付けてあったのでごく自然に毎日見ていると思う。
御殿山のマンッションはオプションですよね？

いらないと言えばそれまでですが、やはりあると便利ですよね！

考えてしまいますね

[99: 申込予定さん]

オプションでは、姿見を玄関クローゼットの中に取り付けると7000円でしたよね。
これくらいならいいかなと思ったんですけど、私は、MRみたいに外側に付けたいなと思っていて、それはまだ価格が確定していないそうです。
多分、数万円かかるのかな～と、それなら完成後自分たちで取り付けた方がいいような・・・

[100: 匿名さん]

姿見は外側が便利じゃないかな？
いちいち開けるのは、面倒だし、そのうち開けなくなりそう…

[101: 社宅住まいさん]

地元の人たちってどのくらいの割合なのでしょうか。
私は去年から御殿山の宿舎に住んでいます。
業者の人の話では宿舎の人が多いという話ですが、もしそういう
人がいれば教えてください

[102: 匿名はん]

姿見はてっきり外側かと思ってましたが、違うのですね…
7千円ならと思ってましたが、よく考えます。
ありがとうございます。

地元の人率はスミマセン。わからないのですが、営業の方がおっしゃるには、枚方、高槻、交野の他に守口や東寝屋川からの問い合わせも多いと言われてました。

ちなみに私は枚方在中ですが、御殿山付近の者ではありません。

[103: 地元不動産業者さん]

地元率。殆ど地元でしょう？寝屋川で8割くらいじゃない？
枚方からは来ない（来てもあまり買わない！）。川を越えて
来るのは枚方市駅周辺でないと無理でしょうね。あくまで
経験値に基づく推測ですが。

[104: 地元不動産業者さん]

すみません。
枚方と寝屋川が反対でした。

[105: 以前宿舎に住んでました]

ハッピースの道をはさんだ向かいにあるライオンズマンションができたとき，宿舎のひとが沢山移ったということは聞いたことがある．でも，いま，宿舎自体も退去命令が出たりして住んでいる家族は半分以下になっている．私も退去命令が出て引っ越した．それに，あの宿舎，結構独身が多い．また，中宮北の宿舎は子供会がなくなると聞いた．子供会に入らない家族もいると思うが，住んでいる人もかなり減っているのだろう．だから，元々世帯が減っているからライオンズに移ってくるひとはどうだろう？
ちなみに同じ宿舎の知り合いは藤阪の戸建てを買った．

[106: 匿名さん]

宿舎からなら、今なら戸建てが買いやすい値段なので、わざわざ御殿山で高いマンションは買わないかもね…

足音とか、騒音関係から開放されたいじゃない？

[107: 匿名]

管理修繕費予想はどのくらいかかりそうです？
30年で700万くらいが多いと思いますがここはどのくらいかかりそうですか？

[108: 購入検討中さん]

修繕積立金ですが、お部屋によってはかなりの金額の差がうまれてくると思うので一概にはわからないですよね？

[109: ご近所さん]

見学に行った時ですが、回りのマンションも比較している事を正直に告げると、
かなり内容をしつこく聞かれ、そのマンションの悪口を言われ、気分が悪く
なりました。見に行かれた方、そんな事なかったですか？私の営業マンだけが
最悪だったのでしょうか？マンション自体は気に入っているのですが…。

[110: 申込予定さん]

私の場合はそんな事は言われませんでしたが、気分が悪いですよね・

営業さんによっては対応が違うのかな？

やはり、大きな買い物ですし、違う物件も見て比較しますからそれは当然ですよ！

営業の担当者を変えて見たらどうですかね？
それとも気分を壊されたのでもう、嫌かもしれませんが。

私としては良い物件だと思い契約を前向きに考えていますが・・・

[111: サラリーマンさん]

いつも思うのですが、当然営業からすると他社のＭＳよりも自社のＭＳが優位だと思って
営業をして、その意図で話をするのは当然だし、悪いことだとは思わないのですが
何故に、他社のＭＳの悪口を言うのか・・
事実は事実として言うのはいいんだけど、それを「悪い所」と捉えるかどうかは、個個人の判断で
営業が「悪い所」ですと押しつけるものではないんだと思います。
お客さんが気に入っている物件を悪く言うのは、遠回しに、気に入っているお客の価値観をも否定しているって事に
なると思うのですが。
例えば、駅から遠いとかバス路線とかって事を悪く言うのは、変だと思う。
そんな事実は解っているんだから、営業がそのお客に伝える事としたら、「駅から遠いと売る時に不利な可能性がある」とか、「一般的には駅に近い方が好まれる」って程度にすべきだと思う。
それを、「あんな駅から遠い物件は資産価値無いです」なんて言うと、それを買おうとしている人間は馬鹿だと
言われているようで腹が立つ。
でも、一番腹が立つのは、ではそんなデべは絶対に駅からバス路線のＭＳを扱わないのかと言うと
そんな事はなくて、またそういう物件を扱った時には、手のひらを返したような営業トークをするんだよね
ＭＳ以外の営業でもなんでもそうだが、他人（や他のもの）を下に置いて、自分（や自社製品）を上に置くような
話は日本人には、受け入れられないってことにもうちょっと配慮するべきだと思うのだが。どうだろうか？

[112: 契約済みさん]

私の担当者さんは、悪口といったことは言わなかったですが、他社と迷っているときに、２社での比較をいろいろ調べてくださいました。
たとえば、管理費の高さ、最寄り駅までのアクセスを比べるために暑い中実際に駅から一緒に歩いて比べてくれました。
営業さんのスタイルみたいな違いなんではないでしょうか？営業さんを変えてみたらいいと思います。

また、ライオンズの方に言われて私たち的に納得したのが、「投資と投機は違います。資産価値を目当てに買う投機ではなく、本当に自分が気に入った部屋を買う投資であれば絶対に損はしないと思います。」
確かに、後々のことを考えると、資産価値ということは頭によぎりますが、部屋の間取りや日当たり、駅までのアクセス、学校区など総合的に判断して、納得のできる買い物だと思っています。
そう思っていただけるお仲間がたくさんいらっしゃったらうれしいです。

ちょっと、内容がずれてしまい申し訳ありません。

[113: 申込予定さん]

最近口コミがないですよね・・・
確実に売っているみたいで安心ですよね。

私もほぼ確定してきましたがまだ実感はありません。
工事現場も見てきましたし、営業の方も親切ですし後、最近忙しいのか連絡が途絶えています。

契約すればそれで良いのが営業なんかな？と思いますが・・・

そんなもんですかね～

[114: 申込予定さん]

わたしも最近書き込みが少なくてさびしく感じています。
私の営業さんも、契約後は連絡がめっきり減りました。
お忙しいのかなと思っていますが。

[115: 契約済みさん]

契約をすませました。
後は無事に完成してくれるだけですが、管理費も高いからちょっと苦しいかな？
私としては、ジムも楽しみで少し使用するときに料金を払うみたいですがジムに普通に通うよりは安いと
思うし。
買い物をするお店も近くにあるみたいだし、それは良いとして。

これからＯＰを決めて行くみたいですが、支払いも案外はやくいるみたいで、やはりゼネコンが入っているからかな
と。。。

下の階の方からＯＰの支払い期日が早いのでよ～く考えて決めないとだめですよね。
皆さんはどんなＯＰをつけるのですか？

[116: 契約済みさん]

私も今月中に決めなくてはいけないのですが、今のところ決まっているのは、保温浴槽です。
あと、迷っているのは、玄関収納です。通常のデザインだと洋服とかも掛けられないので。姿見鏡は扉の中に付けるとのことなのでやめました。

[117: 契約済みさん]

明日の木佐彩子のトークショーに参加される方はおられますか？

[118: 契約済みさん]

はい！明日行きますよ！
当選ハガキが届きましたから。。
トークシﾖーもあるから楽しみですね！

[119: 契約済みさん]

契約済みの方がたくさんこられるんですかね？
将来のご近所さんなのでお会いできるのが楽しみです♪

[120: 契約済みさん]

本当に楽しみですね・・・
入居される方がどんな方か、多分ご近所さんでしょうし入居したら皆仲良くしていきたいですね。

これからもイベントが続きますが、すべて参加されますか？

私の方は小さい子供がおりませんから子育てトークには参加予定はないですが、その他は検討中です

[121: 契約済みさん]

そろそろ部屋のＯＰを考えています。ＭＲは全てがＯＰだったみたいなので、標準プランが頭に思いうかべるのに苦労しています。
契約を済ませた方はもうＯＰは決められていますか？
お風呂も断熱材が入っているとお湯の温度があまり下らなくて良いみたいですし、ＩＨへの変更も魅力ですし。
でも、それなりに費用も高くつくので思案中です。