【契約者専用】ドレッセタワー新綱島

[匿名]

ドレッセタワー新綱島の契約者専用スレッドです。
情報交換しましょう。

検討スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/669923/

公式URL：https://www.d-shintsunashima.com/

【物件概要】

地名地番　神奈川県横浜市港北区綱島東一丁目813番1他
交通　東急東横線「綱島」駅徒歩3分、東急新横浜線 「新綱島」駅徒歩1分（2022年度下期開業予定）

構造規模　鉄筋コンクリート造一部鉄骨造 地上29階、地下2階
敷地面積　3,889.59㎡
建築面積　2,712.77㎡
延床面積　37,562.36㎡（容積対象床面積27,000.81㎡）
用　　途　共同住宅、商業・業務施設、公益施設（区民文化センター）、駐車場
総 戸 数　252戸（非分譲住戸73戸含む）他、店舗（区画未定）、事務所（区画未定）、公益施設1区画

売　主　東急株式会社
建築主　新綱島駅前地区市街地再開発組合
設計者　監理者－東急設計コンサルタント
施工者　東急建設

[426: 契約者さん1]

>>424 契約者さん8さん
東急は営利企業だし、事業の成立の為の費用は周辺に比較して高い坪単価で賄われているはず。管理修繕費がそれ以外の目的の為に使われる事は問題かと。

[427: 契約者さん8]

>>426 契約者さん1さん
管理修繕費は名目上施設設備の維持管理に使用されることは、支出されるその都度使途を確認するので問題ないかと。そこは管理組合のチェックが入るよう運営されるので大丈夫でしょう。

ここで黒○さん達が懸念されているのは、「お財布」の話で事業者が自身の利益のために使用している資産(だけど全体管理組合の共有資産)の維持管理費を全体管理組合のお財布から支出することで住民が支払った管理費が使われること、のようです。

でもそれだと事業者は施設や設備の使用料を全体管理組合に支払うことになると思うけれど。ここは現時点でブラックボックスなので、入居後に管理組合で確認されればと思います。これが利益供与に該当するなら「提案パッケージ」の一つが疑われますかね。

[428: 契約者さん7]

>>414 評判気になるさん
黒崎パイセンも手付け放棄してバックレたか？

[429: 契約者さん8]

当物件は全体管理費について、議決権割合＆費用負担割合は専有面積按分しておりますが、当物件以外の商業施設一体型の物件も専有面積按分しているのでしょうか？
どなたかご存知であれば教えてください。
例えば、専有面積按分ではなく、想定利用者按分で負担割合を決めている物件はないのでしょうか？（もしくは少数派なのでしょうか？）

[430: 契約者さん4]

>>429 契約者さん8さん
>>423で黒○さんが言っている区分所有法を少し調べてみましたが、エスカレーターなどは想定利用者按分など、別途で決めることもあるそうです。

以下https://www.retpc.jp/archives/22035/からの引用です。
なお、管理費等の負担に関する規約は区分所有者全員を対象とするが、例外として、区分所有者全員の利害に関係しないものは、一部の区分所有者を負担の対象とする規約を認めている（同法同条第2項）。例えば、事業用途と居住用途が混在している区分所有建物において、事業用途部分の利用方法や外部来店者が専ら使用するエスカレーターや階段等が居住用と区別されている場合に、事業用途区分所有者の使用方法や費用負担を居住用途の区分所有者と別途の規約を規定することが可能である。一部区分所有者を対象とする規約等を定める場合でも、区分所有者全員で構成する集会（管理組合総会等）の決議を要する（同法第3条）。このような、区分所有者全員が共用する部分とは別途に一部の者のみが共用する区分のある建物の場合は、合理的根拠があるとして、管理費等に差異があっても認められる可能性が高いであろう。

[431: 契約者さん1]

>>427 契約者さん8さん
はい、あまり憶測で話をしても仕方ないですね。現在わかっている事は、専有面積に比例してお財布にお金を出すのであれば、住民が75％、商業、施設側が25％の負担です。そして、入居後我々住民が現在ブラックボックスである全体管理組合での管理修繕費の使い道にチェックを入れたところで、問題があろうとなかろうとその比率の25%をあちら側が握っている以上変えられません。今問題とされているのは、
ブラックボックスであること。
住民が75%という出資比率。
商業施設の通路などが全体に含まれているという、範囲の問題。
の３つでいいと思います。
黒○さんがいう通り、それらは入居後に議決権の問題や、不利益変更にあたるとして変えられない可能性があります。
調べたり変更のためには今できること、東急への問い合わせをやるしかないと思います。

[432: 契約者さん4]

>>429 契約者さん8さん
同時期に売り出された物件の亀戸、川口と比べるといいかも
向こうのスレで聞いてみたいね

[433: 契約者さん4]

地権者達は目先の利益にとらわれずにどうすれば資産価値が上がるかを考えてほしい
問題だらけの曰く付き物件は売れにくいだけだし、最終的には自分たちの首を締めるだけなのに

[434: 契約者さん2]

う～ん、、、みんな他力本願な感じですな。
「問い合わせてみて下さい～」とか「聞いてみたいね～」とか。

もっとこう>>430さんみたいに「調べてみたらこうでした～！」ってのが欲しいね～。情報持ち寄ったら良い案が浮かぶかも知れませんよ？

[435: 契約者さん4]

言わんとすることは分かるけど、みんなプライベートがあるわけだから本件に割くことのできる時間は人それぞれ
厳しく律しようとすると皆の投稿が減っちゃうよ

[436: 契約者さん1]

>>434 契約者さん2さん
>>430です。
法令では本物件の低層棟部分のエスカレーターや店舗周りの通路の管理修繕費は住民負担が75%である必要はありませんが、私たちに現在の規則案を変える手段は限られています。一つの手段として東急への問い合わせがあるのですが、数が多い程効果が認められます。その為には自分以外の方にも協力を願うしかなく、他力本願にならざるを得ません。また、手元の資料や法令は各自調べたり気づいたことがあれば報告はできますが、専門的なことや調べられない事はこちらで質問を投げかける事はいい事だと思いますよ。何か新しい発見や解決策の糸口になるかも知れませからね。

[437: 契約者さん5]

>>434 契約者さん2さん

いや、まずは自分がやれば？

[438: 契約者さん2]

>>437 契約者さん5さん
そうですよね～。まずはお前がやれや～って言うのはもっともな意見です。各人ができることをやりましょう！

[439: 契約者さん5]

>>438 契約者さん2さん
うん、それであなたは何をやるの？

[440: 契約者さん1]

>>439 契約者さん5さん
>>430です。
>>428の黒○さんの提案を参考に東急への問い合わせをみんなでやっていくのが良いかと思います。
私もやります。

[441: にせ村ひろゆき]

>>403 契約者さん8さん
それって、あなたの感想ですよね？

[442: にせ村ひろゆき]

【質問】
ひろゆきが思う人間のクズはどんな人？

【回答】
悪いということがわかっていてそれでも自分の利益のためにやっちゃう人ですね

この物件では誰のことだか分かりますよね？

[443: 契約者さん6]

>>432 契約者さん4さん
亀戸、川口、それぞれ、なんという物件ですか？

[444: 契約者さん3]

>>440 契約者さん1さん
営業にここ見てると思われるの恥ずかしいしなあ。

[445: 契約者さん3]

結局、白黒付けるのも難しそうだし、付いたとしても東急にも地権者にも非はなさそうで管理費もそのままなんでしょ。旗色悪いよね。

労力の割にリターン少ないわ。

[446: 契約者さん3]

いろんな思いの人がいるんだろけど、少なくとも自分は管理費が少しでも安くなるなら儲けもんだというスケベ心でしかなかったからなー。
もちろん契約時に納得してるし払える確証もあるけどね。

労力かけた結果、得られる果実が白黒付くだけなら、皆さんにおまかせします。

[447: 契約者さん2]

>>444 契約者さん3さん
>>445 契約者さん3さん
それってあなたの感想ですよね。
自己満足の為、契約者で東急への問い合わせ、やる人はやる、それだけでしょう。
恥ずかしい、リターンが少ない。だとしても契約者でわざわざここであなたのような事を言うメリットはない。なぜなら黙って他の住民が動いてくれた方がプラスになるから。
やはり問い合わせることはあっち側にとって不都合な事と見受けられる。
工作員によるネガキャンお疲れ様でございます。

[448: 住民さん7]

>>447 契約者さん2さん

いや、変に問合せしまくって関係拗らせるのが嫌なのかと

[449: 契約者さん4]

>>447 契約者さん2さん
工作員じゃなくてただの頭のわ○いアリさんなだけかも知れませんね。無能な味方はタチが悪いので工作員であって欲しいものですが。

[450: 契約者さん1]

自己満のためなら抜けるわ、投票もしたけど俺はやらんな。時間のむだー。
たったこれだけの人数(今のところ投票は9人だけ)ですら意思統一できないのにムリムリー。

[451: 契約者さん5]

払えるからいいやとか言って諦めてる人は一生キャリアの高い回線と契約してそう。
つうか適正化されていない管理費修繕費のままだとリセールで足を引っ張って資産価値が下がるからね。
ただでさえすぐ近くに武蔵小杉のタワマン群があるわけだからランニングコストを見る目が肥えてる。

[452: 契約者さん7]

9人しか投票してないよ？(笑)
東急もここ見てるだろうし、急にこれ関連の問い合わせが来たらわかっちゃうよね。

冷静に考えたら管理費なんてどう使われようが関係ないや。
安くなりそうな目が出たらまた教えてくれ。

[453: 契約者さん1]

>>443 契約者さん6さん
プラウドタワー亀戸クロス、プラウドタワー川口クロス

[454: 契約者さん2]

>>451 契約者さん5さん
俺は忙しいからまかせるわ。
誰かが動いてくれて勝ち馬に乗れそうなタイミングで乗るわ。
別に管理費このままでも構わないから労力かけるメリットもないし。

いい感じになりそうだったらまた共有よろしく！

[455: 契約者さん1]

すげえ…まさに無能な味方…
しかも馬鹿の一つ覚えでおんなじことを繰り返してらあ
思考回路、行動原理が常人とはかけ離れているから十中八九工作員なんだろうけど

[456: 契約者さん2]

千葉の下駄履きタワマンも買ったけどこんな複雑じゃなかったよ。
内廊下、各階ゴミ置き場、コンシェルジュ、ジム、キッズスペース、屋上テラス、ラウンジ、パーティールームとか付いてて管理費平米300円くらいだったな。

[457: 契約者さん4]

>>451 契約者さん5さん

私もあなたも内訳はどうであれ金額には同意したんですからねぇ。変にこじらせて悪評上がった方がリセールに影響しそう

[458: 契約者さん1]

>>440 契約者さん1さん
すみません、この私の投稿でアンカーミスがありました。
参考にしたい黒○さんの提案とは、>>428ではなく>>418です。それにしても昨晩は結構な数のネガティブな書き込みがありましたね。惑わされず、賛同される方は粛々と問い合わせるだけでしょうけど。9人も問い合わせ予定や、もしかしたら一部はすでに問い合わせてるなんてすごい事です。ネガティブコメントについて、本当に黒○さんのアンケートに答えた方が書き込んでいるのかわからないので、意見の統一ができていないとは言えません。この掲示板を見る事も営業に知られる事も恥ずかしいことではなしですし。キモい書き込みをしている人はそれがバレたら恥ずかしいんでしょうけど。営業に知られて恥ずかしい方は、東急と何か密な関係なんでしょうか？ネガキャンの数が多いという事は問い合わせの効果があるということなどので、問い合わせのしがいがあります。夏までまだ時間がありますから少ーしずつでも問い合わせが増えていくと面白いことになる。

[459: 契約者さん1]

>>453 契約者さん1さん
ありがとうございます。>>432さんの提案になろうと思ってそれらのスレを確認してみたら、すでに聞いてくださっている方がいました。川口クロスの方では回答いただいており、住民からの商業施設の管理修繕費の徴収はないそうです。野村不動産はしっかりとした会社だから、とのことです。また、そと問い合わせに対してドレッセタワー新綱島から来たのですか？との鋭い質問も。どうやら我々の物件で問題になっている事は多くの方に知られているようです。

[460: 契約者さん1]

>>459 契約者さん1さん
提案になろう→提案に乗ろう

[461: 契約者さん4]

問い合わせるのが恥ずかしいという意見について。

東急の販売担当なんて売買契約後は事務手続きの連絡口の役割です。関係は入居までの一時的なものです。

一方で住民搾取の構図は放置すれば物件を所有している間永続する建て付けになってそうです。一部にただ乗りしようというアリさんもいるようですが、長い目で自身の利益を考えて行動しましょう。

フリーライダーも区分所有者なら入居後にいやでも管理組合の理事になりますし、その時はその方も矢面に立つことになるでしょう。住人を代表して住人の利益を守る立場で。

[462: 契約者さん3]

>>459 契約者さん1さん

契約していない不動産屋にここの物件名出して問合せするのは恥ずかしい行為なのでやめてください

[463: 契約者さん1]

他社物件に聞きに行くなんて恥ずかしすぎる。
ここの契約者頭悪いのばかりなのかとか思われるだろ。
それもプラウドシリーズと比べること自体がおこがましい。

[464: 契約者さん1]

>>462 契約者さん3さん
東急や地権者様にとっては恥ずかしいでしょうね。
契約者で恥ずかしいというのはなぜですか？自分のマンションが搾取マンションだとバレるから？このまま問題を放置しておく方が恥ずかしいと思います。

[465: 契約者さん3]

>>457 契約者さん4さん
ごめんだけど、金額の内訳には同意してないんだよなあ。
そもそも臭いものに蓋をしても実際購入する人は総会の議事録を見るだろうから結局この物件のヤバさはバレるよね？
悪評が上がるのは口コミで情報が広がる現代において全体共用部の設定を自分たちに有利になるようにした（と思われる）東急ならびに地権者たち自身の責任だよね？
そこからどう改善するかは契約者も加わえた皆の責任だよね？
あなたの目線は将来ではなく、東急と地権者に向いているようにしか見えないんだよなあ。

[466: 契約者さん8]

>>464 契約者さん1さん

だったらあなたが堂々とやったらいいのではないですか。
デベ側にも伝えて、デベ側の回答をそれをここです共有してください。
そして変にほかマンションの検討者を装って聞きに行くのではなく堂々と搾取されてる当マンションの名前を出して聞いてください。
よろしくお願いいたします。

[467: 契約者さん1]

怒りの矛先を誤っている人が多い。工作員がありさんに扮しているだけなのか？
恨むなら東急や地権者様。契約した自分自身や、過ちを正そうとしている人を責めるのは違う。

[468: 契約者さん5]

>>463 契約者さん1さん
その発言は流石に頭が悪すぎるて
もうちょっと頑張って契約者の視点に立たないとバレバレで面白くないよ

[469: 契約者さん1]

>>468 契約者さん5さん

契約者の視点で恥ずかしいと思わないの？馬鹿にされるてるんですよ既に。

[470: 契約者さん5]

>>466 契約者さん8さん
たぶんあなたは少し勘違いしてると思う。
実際にデベに問い合わせるのではなく、本掲示板の他の物件のスレッドで無邪気に聞いてみるレベルの話をしているように見えるよ。

[471: 契約者さん1]

>>469 契約者さん1さん
自分の知らない不特定多数の人に恥ずかしいと思われてもだから何なのか、という話なのだけれども。
そもそも何がどう馬鹿にされてるの？
どのタワマンのスレにも住み着いている荒らし、ネガたちのようにしか見えないんだけど。

[472: 契約者さん3]

>>471 契約者さん1さん

みんながあなたみたいに鈍い訳では無いから。
マンション界隈では有名マンションになりつつあるからしょうがないよ。

[473: 契約者さん3]

>>472 契約者さん3さん
ファクトを示さないならどうとでも言えるんだよなあ。
あなたのように鋭い人は不適切な管理修繕費の物件を契約しないと思うんだけど、一体どのお立場で投稿されているんですか？

[474: 契約者さん7]

>>473 契約者さん3さん

ファクトを示すって（笑）
契約者が不適切って感じてて、他の物件に比べられて恥に感じてるならそれもファクトでしょうよ。

[475: 契約者さん3]

>>473 契約者さん3さん

あなたは敵を間違えてると思います。

[476: 契約者さん2]

>>474 契約者さん7さん
マンション界隈で有名マンションになりつつあることを示す情報が欲しいんだけど何かないの？あなたの感想？

[477: 契約者さん2]

>>475 契約者さん3さん
具体、正しい敵が何なのか教えてもらえる？

[478: 契約者さん4]

>>465 契約者さん3さん

「日米修好通商条約結んだけどよく調べたら不平等だったから撤回したい」と言っているようなものかと。契約は契約で、議決権でガッチリ固められてるから撤回できるものではない。それなのに各所に問い合わせして汚名をばらまくのが恥ずかしいからやめていただきたいと言っているのです

[479: 契約者さん1]

東急社員が必死に戦っている模様

[480: 契約者さん1]

>>478 契約者さん4さん
この恥ずかしいやり取りが掲示板に残されることで「汚名をばらまく」ことになりませんかね？あなたも今まさに汚名ばらまきに加担してますよね？今さら体面気にしてどうしようと言うのでしょうか？

[481: 契約者さん1]

>>479 契約者さん1さん

東急社員ではありません。自分の都合の良いように解釈するのはどうかと

[482: 契約者さん4]

>>478 契約者さん4さん
え？管理組合って何のために存在するの？
いまの管理規約は案レベルだから管理組合で話し合って決めるものだと認識してたし、書類にもそう書いてあるんだけど？東急からの説明を含めて全部嘘だったの？
議決権でガッチリ固められているってどういうこと？
地権者の割合のせいで規約が変えられないようにコントロールされているの？
内容の是非はともかく、何でそんなことをあなたは知ってるの？推測なの？事実なの？

[483: 契約者さん4]

>>480 契約者さん1さん

東急との争いが激化してニュースにでもなるようなことがあれば掲示板での議論なんて比じゃないですよ？

[484: 契約者さん1]

意思統一なんて無理だよ

[485: 契約者さん1]

>>478 契約者さん4さん
その条約、所謂不平等条約ですね。つまり当物件の規約集(案)がそのような物だとあなたは認めている。しかもその条約は過去に日本人の努力により現在では失効されている。
現在の日本においてそのような、しかも私的契約であり(案)でしかない約束事が現時点で撤回できないと思っているとは。もし(案)が通って議決権の関係で撤回が難しくなろうと、消費者庁や裁判所が不平等契約をどう判断するかはわからないですよ。恥ずかしいからご自身で例を挙げた条約について、もう少し勉強なされた方がいい。

[486: 契約者さん4]

>>485 契約者さん1さん

撤回って何年後か知ってる？100年待ちますか？

[487: 契約者さん1]

東急社員が頑張って火消ししたいけど、勢いがありすぎて火が消せない。

[488: 契約者さん6]

>>483 契約者さん4さん
そうなったら契約者としては嬉しいね
東急も地権者も馬鹿じゃないし世間からも後ろ指さされたくないよねえ

[489: 契約者さん1]

>>486 契約者さん4さん
驚いた！あなた、国とマンションの区別もつかないの？契約事といっても想定されるタームが全く別でしょうに。まあ、工作員とのやり取りは無駄であると分かっただけでも良しとします。

[490: 契約者さん5]

>>484 契約者さん1さん
意思統一など目指してないし目指すべきではない。そんなのは時間の無駄。統一しなくても事は進みます。
言葉より行動でしょう。

[491: 契約者さん1]

どうせ変わらないから行動するだけ無駄。
みっともないよね。

[492: 契約者さん4]

ひさびさに面白いマンションスレ発見したと思ったのに、長い投稿が多くて読みにくい。
長文アンケートのせいでレス投稿もずっと下に
きてしまってますね。

[493: 契約者さん4]

>>492 契約者さん4さん
下までスクロールしなくても誰の投稿でもいいので、そこに付いている投稿するボタンを押してからアンカーを消せばすぐに投稿できるので、是非行動が無駄だって事をわからせてやってください。

[494: 契約者さん2]

>>493 契約者さん4さん
「行動が無駄だって事をわからせる」ことであなたに何か良いことあるんですか？ガチで不明なんだけど。

それともメリットないけどただ相手して欲しいの？リアルで相手してもらえないからか。

[495: 契約者さん1]

>>494 契約者さん2さん

住民のイメージが悪くなるので暴言はよしましょう

[496: 契約者さん1]

>>495 契約者さん1さん
そうですね、失礼しました。

>>493さん、回答は結構です。

[497: 契約者さん7]

のらえもんに連絡したの誰だよ（笑）

[498: 契約者さん2]

しかもきれいに打ち返されてるしwww

https://twitter.com/Tokyo_of_Tokyo/status/1654684660050587652
>こんな高い物件なのに重要事項説明きちんと聞かないで買う人がいるんですか！？納得できないのなら契約しない。それが大人です。

[499: 契約者さん8]

そりゃそうだよな。
契約したんだし。

[500: 匿名さん]

はるぶーにも連絡したら？（笑）

[501: 契約者さん7]

>>465 契約者さん3さん
じゃあなんで契約したの？(笑)

[502: 契約者さん1]

恥ずかしすぎぃ
有名マンション

[503: 契約者さん2]

恥ずかしいのでやめてください、と再三言っているのはこういう事態になるからです。もっと想像力を働かせてください

[504: 契約者さん1]

羽沢の住民板に突撃してるやつもいるしマジでなんなの

[505: 契約者さん2]

武蔵小杉と十条にもいるぞ

[506: 契約者さん1]

>>505 契約者さん2さん
よく見つけられましたね！

[507: 契約者さん2]

>>506 契約者さん1さん
下駄に商業施設はいってたり、地権者割合多いところに突撃してる模様。だいたい予想つくよね。

[508: 契約者さん1]

>>498 契約者さん2さん
がはははは、グッジョブ！のらえもんは皮肉で言ってるんだよ。基本的には地権者を揶揄しているのがわからんのかな。
墓石型だという重要事項説明もなかったしな。
今後このようなタワマンが増えるという事は、問題にする消費者も増えてくるだろうって事だ。日米修好通商条約は50年で失効したが、ここはどうなるかな。恥ずかしいからやめて？見直し派にとっては良い風が吹いているのだが。そもそもまだ案であるから騒げば騒ぐほど効果的だろうな。

[509: 契約者さん7]

川口クロスの掲示板で迷惑がられてて草

[510: 契約者さん6]

ここの荒らしも一緒についていくからだろ笑
出張ご苦労

[511: 契約者さん6]

のらえもんが言うように結局、問題なのは地権者なのよ
池○にこのスレを見てもらいたいね
こんだけ荒れてれば契約者たちから冷たい目で見られなが暮らすことに恐れを抱くでしょ

[512: 契約者さん2]

>>511 契約者さん6さん

本人の判断とは全く限らないしさすがにそれは常識外の発言かと。伏せ字にしても十分特定可能なレベルなので名誉毀損になりますよ

[513: 契約者さん7]

>>508 契約者さん1さん

どうやったらそう解釈できるのか、、こんなのが住民って不安しかないんだが

[514: 契約済さん3]

予想通りここに契約者以外の方々が入り込んできてしまって大荒れの様子。外部の方々の荒らしや暇つぶし恨み妬みは検討板か別のところに戻ってやって欲しいものです。嵐が過ぎ去るまで待ちましょう。

[515: 契約者さん8]

>>504 契約者さん1さん
川口クロスに書き込んでるね。
あそこの住民、戦闘力とやらが高いらしいからうるさいよ。

[516: 契約者さん4]

そりゃあ色んな板に書き込んだりインフルエンサーに質問したらこうなるでしょうよ。

書き込まれる側の住民からしたら、突然、管理費が割高なことどう思う？てきな脈絡のない書き込みがきたらヘイトもたまるだろうし。
質問するならせめて質問の背景くらい書こうよ、と思っちゃうけどね。

[517: 契約者さん2]

自分達で色々な物件にまで出向いて住民板検討板を荒しておいて自分達の掲示板荒らすなって無茶苦茶。
理事会とか総会とか心配すぎる。

[518: 契約者さん1]

商業施設と住民の対立はさまざまなところであるみたいですね。

https://dot.asahi.com/amp/aera/2017080300045.html

[519: 契約者さん6]

みなさん、せっかくのGWにストレス貯めてご苦労さんです

[520: 契約者さん1]

いやなら買うなよ、大人なんだからちゃんと理解して購入判断しろよ、でこの話題もう終わりません？

[521: 契約者さん1]

色んな物件に書き込んだバカは謝罪してこいや。
契約時に確認もしないバカが集まって騒いでる恥ずかしい物件ってなってるだろ。

[522: 契約者さん]

他のマンションのスレッドまで巻き込むのはほんと恥ずかしいからやめろよな。あくまでもそのマンションの住民専用板だろ？専用って言葉理解できないのか？
そんなんだから、購入時に何も考えずに判押して今になって騒いでるんだろうな。

[523: 崩壊]

https://twitter.com/haruboo0/status/1435020152811102209?t=aHq4ozHgQHRJ...

2年前に話題になってる。

[524: 契約者さん1]

自作自演の地獄の連投
お人形遊びもほどほどにね

[525: 契約者さん1]

とりあえず契約者以外はこのスレから出てけよ