プラウドシティ金沢

[通りがかりさん]

公式URL： https://www.proud-web.jp/mansion/e115950/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00152931


売主：野村不動産株式会社，株式会社フージャースコーポレーション，JR西日本不動産開発株式会社
施工会社：株式会社熊谷組
管理会社：野村不動産パートナーズ株式会社

所在地：石川県金沢市北安江三丁目１０１番（地番）
交通情報：ＪＲ北陸新幹線 「金沢」駅 徒歩6分
構造・規模：鉄筋コンクリート 地上15階
総戸数：287戸
間取り：1LDK～4LDK
専有面積：51.97m2 ～167.70m2
バルコニー：7.49m2 ～ 47.50m2
建物竣工時期：2023年12月中旬 (予定)
入居（引渡）時期：2024年1月下旬(予定)

敷地面積：3,802.30m2
用途地域：商業地域
土地権利/借地権種類：所有権
建築確認番号：第UHEC建確R030455号　※今後計画変更を行う場合がございます。
分譲後の権利形態：敷地は、専有面積割合による所有権の共有。
販売提携 (代理)：野村不動産株式会社，株式会社フージャースコーポレーション

[501: 購入経験者さん]

>>493 検討板ユーザーさん
築浅マンションに住んでいますが、評価額が上がりました。
理由はわかりません。

[502: 匿名さん]

現在の建築業界の人員不足や資材費高騰により、都内の新築マンションは短期間での売り切りはどこもしていないですね。
すごいところは5年以上かけて売っているところもあります。その間、坪単価を段々と上げて、通常、タワーマンションだと下層階が安くなるはずが、購入時期によって逆転現象も起きています。作ったものをなるべく高く売りたいのは、どこのデベロッパーも同じと思います。
この物件がそういう状況にあるのかどうかは不明ですが、能登の地震の影響で、さらに資材高騰、人員不足に拍車がかかる可能性はあり、現存マンションの価格転嫁もあり得るかもしれませんね。

[503: 名無しさん]

ここは二重天井、二重床でしょうか。
ホームページには構造の説明が一切無いですね。

[504: 評判気になるさん]

>>486 名無しさん
それでも北安江と広岡では地価に随分差がありますね。

[505: マンション掲示板さん]

>>503 名無しさん

プレミアムフロアだけ二重床・二重天井で、その他は直床とありました。
https://www.rbayakyu.jp/rbay-kodawari/item/6614-287

[506: 通りがかりさん]

>>505 マンション掲示板さん
この価格で直床なのか・・・

[507: マンション比較中さん]

>>506 通りがかりさん
現在金沢市内ですべての住戸が2重床、2重天井仕上げなのは、ジオ金沢近江町とブリリア金沢本町だけだったと思いますよ。

[508: 口コミ知りたいさん]

>>507 マンション比較中さん
サーパス金沢広岡はすべて二重天井、二重床で、さらにLow-Eガラスです。

[509: 検討板ユーザーさん]

>>504 評判気になるさん
いわゆるアドレスですね
諸江町小から浅野川中という校区も微妙。

[510: 名無しさん]

>>507 マンション比較中さん

レーベン金沢 WEST SIDE VISION も二重床，二重天井ですね。
大手町はザ・レーベンなのに何故か直接床ですけど。

[511: マンション検討中さん]

>>507 マンション比較中さん

レジデンス金沢もですね
https://www.daikyo-anabuki.co.jp/bunjyo/tr-kanazawa/page3/

[512: マンション検討中さん]

二重床にしても肝心のスラブ薄かったら本末転倒だけどね

[513: 匿名さん]

二重床＞直床とは単純には言い切れないのかと思いました。
http://mansionnavigate.blog.fc2.com/blog-category-13.html

[514: 名無しさん]

>>508 口コミ知りたいさん
サーパスは二重天井、二重床のスラブ厚200ミリとなっていますが、これは厚い方なのかな？それとも普通こんなもん？

[515: 名無しさん]

地元民で永住希望だとこことブリリアだったらどっちがいいですかね？車は休みの日だけ使う感じ。
価格的にはブリリアのほうがお得なんですかね。

[516: 評判気になるさん]

>>515 名無しさん
立地だとプラウドですかね。ブリリアは隣にビルが建つと日影になるかもしれないというリスクがありますし。どちらも駐車場は悩ましいですね。

[517: 名無しさん]

>>514
参考になるか分かりませんがプラウドシティ金沢のスラブ厚は居室で210～260mmですね

[518: マンコミュファンさん]

>>515 名無しさん
駅をよく使用前提だとブリリアの方が立地はいいと思います。
買い物が徒歩で済む、雪降ってもほとんど外出ずに駅に行ける、、等。夜はこちらは少しうるさいかもです、元々東京にいて慣れている人は気にならないと思いますけど。


車でバイパス方面に向かったり、高速道路よく使うのならば、プラウドの方が近いのでいいかもしれませんね。
夜はこちらの方が静かだと思います。

[519: マンション検討中さん]

立地だとブリリアでしょ。

[520: 匿名さん]

>>514 名無しさん

全ての物件でスラブ厚が公開されてる訳ではないけど、200mm というのは最低ラインのようですね。これ未満（190mm など）は見たことない。

また、工法によっても厚さは異なり、ボイドスラブだと最低 220mm とかになるようですね。
サーパスのアンボンド工法は相対的に事例が少ないので、200mm が厚いのか最低ラインなのかは分かりませんけど。

[521: 通りがかりさん]

今、地震後の総点検をしているみたいですね。何も被害が無いといいけど。

[522: マンション検討中さん]

アンボンドで200mmだと音は少し気になる可能性ありそうです。張力で引っ張っていて、梁が少ないので、太鼓現象の音は響きやすいのかなと思いました。超長期のアンボンドは伸びる可能性を指摘している人もいるようですがどうなんでしょうか？

[523: 購入経験者さん]

>>515 名無しさん
電車やバスを金沢駅から利用するのであれば、ブリリアの方をお勧めします。（私が地元民で駅近マンション住まい&車利用は休みの日だけなので）
眺望や間取りにこだわりがあるのであればまた違ってきますね。
マンションの規模が大きくなると、それだけ色んな人と生活することになるので、良し悪しかな、とも思います。

[524: eマンションさん]

>>523 購入経験者さん

大規模マンションて、昭和の団地みたいなイメージがあるから好きになれない派です。大規模だと共用施設は充実しているけど、使う機会はそれほどない気もするし。エレベーターや機械式駐車場で人と合うことも多いだろうし。

[525: マンション検討中さん]

この前、モデルルームに見学に行きましたが
価格表に申込のしるしが１０戸ぐらいついてまして
想像以上で焦りました。やはり地震の影響で一戸建よりマンションへ検討変更する人が多いのでしょうか？
２月からはマンション内も見学出来るみたいなので次回の予約もしました。

[526: 匿名さん]

>>525 マンション検討中さん
逆じゃないですかね？
全例耐震等級３の鉄骨主要メーカーの戸建てや理論的耐震等級が３を超えている一条工務店の戸建てなどへ検討変更する人が増えるのでは？
上記メーカーだと震度７が3回来ても住めますよね。

[527: eマンションさん]

>>526 匿名さん

住めるけど、戸建てはやっぱり怖いよね。ダメージがゼロでは無いだろうし。マンションのほうが避難しなくて済みそうだし。

[528: マンション検討中さん]

>>527 eマンションさん
耐震マンションは震度7が来たらまずい。倒壊はないだろうけど。ほとんどのマンションは耐震等級1。

[529: マンション検討中さん]

マンション＝地震に強い　という考えは辞めた方が良いですよ。耐震等級2、3がほとんどない。ごく稀に耐震等級2があるくらい。等級3は免震マンション。

[530: マンション検討中さん]

>>529 マンション検討中さん
耐震と免震だとどちらの方が良いのでしょうか

[531: マンション検討中さん]

>>530 マンション検討中さん
免震が圧倒的優位ですが、金沢には免震マンションないですね。
ナイスのマンションは耐震だと等級２、免震だと等級３になりますね。耐震マンションで等級２をとることを売りにしているブランドですが金沢には進出していないかと思います。ナイスのマンション→　https://www.house.jp/mansion/
仙台だと東日本後から免震じゃないと売れにくいこともあり、免震が普及していますね。

[532: 名無しさん]

>>529 マンション検討中さん

ここ数年、大きな地震でマンションが倒壊したというのは聞いたことがない。古いマンションはどうか分からないけど。

[533: 匿名さん]

>>532 名無しさん
倒壊はしないでしょうけど、中破、大破のマンションは基本的には建て替えしないといけないのでは？
小破でも専有部も含めて補修が必要だと思います。
倒壊はしなくても、そのあとに補修無しで住めるかどうかがポイントでは？
https://v3.realnetnavi.jp/column/p/p0213.php

[534: 匿名さん]

>>533 匿名さん
それを考えるとプラウドのような大規模マンションは嫌ですね。

[535: マンション検討中さん]

>>534 匿名さん
意味が分からないんだけど、それだと小規模でも同じでしょ。
野村不動産だから品質工程管理はしっかりしているはずだよ。
ちなみに首都圏ではメジャーセブンの中古の方が高く売れる。無名やマイナーだと安くなる。マンション名は重要。

[536: 匿名さん]

>>534 匿名さん
逆に大規模の方が良くない？小規模だと少ない世帯からお金集めるから負担大きそう

[537: 匿名さん]

>>536 匿名さん

大規模のほうが住民の賛成を取るのが大変なんだよ。　
何をするにもね。

[538: マンション検討中さん]

>>537 匿名さん
そんなことないよ。修繕費値上げなんかは３０くらいの小規模の方が上げにくかったりする。完全に詰んでるマンションもあるしね。
それに30戸しかなくても屋根や鉄部、エレベーターはないわけないから、修繕費爆上げなんて話もよくある。
住民がお金もってるかどうかが問題で、ここ1－2年のマンションはマンション高騰で買える人はお金もってるから心配ないけど、築7－8年以上経過したマンションは格安期のマンションだし、住民も高齢化しちゃって修繕計画が破綻しやすい。

[539: 通りがかりさん]

>>538 マンション検討中さん
大規模が好きか、小規模が好きか、結局好みの問題ですね。

[540: マンション比較中さん]

一般的に60から70戸にエレベーターが1台程度であれば適正だと思います。
20から30戸程度のマンションは修繕の観点からいうと購入を避けるべきマンションにあたりますね。1戸あたりで割ったときの将来の修繕費が割高になるためです。
不動産に詳しい方なら絶対に買わないマンションが戸数の少ないマンションです。
それと形も重要で、大規模修繕の際の約半分の金額を占めるのが足場代であり、複雑な形をしていたり、レーベン金沢大手門のようにコの字型のような形をしていると外壁の表面積が多くなるため、足場代が高くつきます。シンプルな正方形もしくは長方形なおかつ高層ではないマンションが修繕の点からいうとコスパが良いですね！

[541: 名無しさん]

>>540 マンション比較中さん

大規模でもタワマンは修繕積立金がべら棒に高い事が多い。戸数が少ないマンションでも低層タイプは比較的安いですよ。
それ以上にタワーパーキングの修繕費が意外と大きいですよね。使用している台数で割るとなかなかの金額です。

[542: 匿名さん]

>>541 名無しさん
これはそんなことなくて、タワマンはバルコニーに囲まれたタワマンが増えてるから一概にタワマンの修繕費が高いとはいえない。
むしろタイルがないタワマンが最近は多い。低層と違ってタイル仕様していなタワマンが主流だから、下手すると戸数が少ないマンションより修繕かからない可能性すらある。タワマンでは大手はタイル禁止にしたくらい。
板状マンションではタイル張り巡らされているけど、最低でも10年に1度は全打診検査しないといけない法律だから。すべてのタイルを打診するってちょっとコストかかりすぎでしょ。
最近の板マンでもタイル使っていないマンションは増えてるよ。タイルはエントランスだけとか。
古い知識だと今には当てはまらないことだらけになる。

[543: マンション検討中さん]

>>542 匿名さん

プラウドタワーは修繕積立金は決して高くはないみたいだけど、どのタワマンも管理費が3万とか平気であるね。結局は修繕積立金と管理費の合算ではタワマンは間違いなく高いのでは？無駄な共用施設が多いのと、維持管理に金がかかっているからでしょうけど。修繕積立金が安くても意味がない。

[544: マンション検討中さん]

>>543 マンション検討中さん
タワマンで無駄な共用施設がほとんどないタワマンよりも共用施設がたくさんあるタワマンの中古の値上がりが強いんだよね。

無駄か無駄じゃないかという低レベルな議論はどうでもよくて、資産価値的には無駄？な共用施設がある方がリセールが効くんだよ。
飾り、豪華さが惹きつけるから。マンクラも、マンションは外観、エントランスからが重要って言ってるでしょ。その通りだと思う


もちろん大阪と関東圏に当てはまることだからこの田舎に当てはまるとは言ってない。

[545: 匿名さん]

>>544 マンション検討中さん

売る事が前提ならそうかもしれませんね。

[546: 通りがかりさん]

マンションをあの世に持っていける制度なら良いですね～。
相続するにしてもいつかは誰か自分以外の人間に投げるわけだしね～。

[547: マンション掲示板さん]

ここってもう入居始まってますよね？住民の方どんな感じなんでしょう
音とか気になります
そんなに人住んでないのかな

[548: 通りがかりさん]

>>547 マンション掲示板さん

暗くなるとポツポツと灯りの点いている部屋がありますね。
直床の音はどうでしょうかね。車の騒音もあると思いますが。

[549: 口コミ知りたいさん]

>>546 通りがかりさん　
その頃には築50年超えでどのマンションも価値無いわね。
あっても端金程度でしょ。

[550: マンコミュファンさん]

>>544 マンション検討中さん
共用施設があるからリセールバリューがあるわけではなく、駅前大再開発のメガタワマンがリセールバリューがあって大体メガタワマンは共用施設が豪華なだけだと思うよ。因果関係ではない。

[551: 入居者さん]

>>547 マンション掲示板さん

引っ越して１週間経ちましたが、ひっそりしてますね。
今からなのかも知れませんが、タワーパーキングも半分しか稼働してない感じで
全然混んでなくて今のところは快適です。
エレベーターも待ちはありません。
上の層にいて地震もあったらしいですが揺れは全然感じなかったです。
私の部屋は両隣も下の階も住人いないみたいで音漏れとかは分かりません。

[552: 通りがかりさん]

>>551 入居者さん

もう住んでいるのですか？
「入居（引渡）時期　2024年3月下旬（予定）」
と書いてあるのは
「今から契約してローンを使わず即金（現金一括）で全額支払っても、引越のスケジュールがいっぱいで3月下旬にならないと入居できないよ」
という意味なのかな？

> 上の層にいて地震もあったらしいですが揺れは全然感じなかったです。

これは入居してから1週間以内の話ですよね？
西念（駅西合同庁舎）が震度5強で NHK前の歩道も液状化しているのに、プラウドで揺れを全く感じなかったとは考えられないので。
なお、2月になってからの金沢は最大でも震度2なので、揺れを全く感じなくても普通です。

[553: 入居者さん]

>>552 通りがかりさん

私の場合契約したのは、今から半年以上前でしたので、今契約すると実入居時期はその頃になっても不思議では無いですが、引っ越しで混んでるイメージは無いです。
手続き等で多少かかるかも知れませんが、そんな２か月もかかるとは予想出来ないですね、プラウドさんに確認するしか・・
タワーPやエレベーターも待った事無いです。
この連休で引っ越す方も多そうですが居中率はまだ低そうです。

引き渡し（鍵譲渡）は１月３０日で、支払いや手続きも済ませてたので、その日から入れましたが、今の時期、電気ガスあっても床暖房のみでは最初は寒くて厳しかったので、エアコン付いた2月1日から居住してます。

震災後２週間後くらいにプラウドより震災によるチェックを業者診断にて異常は無い旨の書面が送られては来てます。
入居後すぐ床の歪み無いか心配してたので各部屋でビー玉転がしてみたのですが問題はありませんでした。

[554: 通りがかりさん]

>>553 入居者さん

私も入居者ですがエレベーター、タワーP待つ事はないですね。
年齢層は高そうですね
若そうな方、子供はほとんど目撃してないです

[555: 購入したけどまだ入居してません]

>>553 入居者さん
床暖房だけだと寒いですか？
東京だと十分なんですけど…
やっぱり寒いんですねえ?

うちも昨年春に契約して引き渡し1月30日の第1陣です。
何回かに分けて引渡すると言ってましたね。

入居が楽しみです?

[556: 通りがかりさん]

>>554 通りがかりさん
お子さんがいる家庭は、学校の関係で春休みに入ってから引越じゃないですかね。転校する事になる子供もいるでしょうし。

[557: 名無しさん]

大通り側に住んでいますが車の騒音は窓を閉めていたらほとんど聞こえません。

[558: マンション検討中さん]

>>557 名無しさん

外に面した各部屋に 24時間換気用の吸気孔があるかと思いますが、そこから音が洩れてきたりしませんか？
穴が小さいから気になるほどではない？

[559: マンション掲示板さん]

>>558 マンション検討中さん
557の者です。耳を当てたら音は聞こえます。
あとは大通りを走る救急車の音とかは聞こえます。

通常の生活をしている限り外の雑音は気にならないです。

[560: 名無しさん]

>>558 マンション検討中さん
そこからの音は多分、気になる程では無いと思います。それよりキッチンのレンジフードを使用中に外の騒音を拾いますね…まあ、ここに限らないでしょうが…

[561: 匿名さん]

金沢のマンションは飽和状態なのか、中古マンション価格が暴落してますね。香林坊のプレミストなんか昨年より4000万の値引き、ザレジデンスも1000万以上、ザパークハウスも金澤雅壇も数百万値引き…

場所問わず相場はガタガタです。

[562: 匿名さん]

>>561 匿名さん
それでも当時の販売価格より高いですよ。
ザ・レジデンスなんて新築販売価格8000万円の所が1億円弱ですからね。

[563: 通りがかりさん]

>>561 匿名さん
地震のイメージがついてしまいました

[564: 匿名さん]

>>563 通りがかりさん
確かに…
まあ、実需に基づいた価格に落ち着くのは良い事ですが。

[565: 口コミ知りたいさん]

サーパス金沢広岡は完売したようです。

[566: 評判気になるさん]

ここはあと何戸残っているのでしょうか？
プレハブのモデルルームは取り壊してますね。

[567: 入居者さん]

>>566 評判気になるさん

昨年１２月時点では、100戸くらいまだ空いてるイメージでした。
あれから震災もあったり影響は分かりませんが、ご参考になれば

[568: eマンションさん]

>>566 評判気になるさん

1月上旬で130部屋が残ってました。

[569: マンション検討中さん]

>>566 評判気になるさん
入居開始後は、建物内にモデルルームを移すのでしょうね。

[570: 検討板ユーザーさん]

今、契約した場合、入居は5月みたいですよ！
かなり余裕ありますね！

[571: マンション比較中さん]

ここの問題は戸数が多すぎて、需要よりも供給が多いこと。
の割に価格が高めなので、将来売りに出す際に相当な価格下落もしくは売りに出されるマンションの部屋が多すぎて価格競争が生まれやすいこと。
あと学区が良くない。この3点が致命的な気がする。

[572: マンコミュファンさん]

>>571 マンション比較中さん

間違いなく価格競争になるね。
それと機械式駐車場が中古マンションのネックになる。金沢では敬遠されがち。

諸江町小学校はいいと思うけど、浅野川中学校が遠過ぎ。

[573: マンコミュファンさん]

>>571 マンション比較中さん
学区にこだわれば、ブリリアかレーベン大手町？
しかし、ブリリアは残ってる部屋はアレだし
レーベンは質感がアレだし
なかなか難しいですよね

[574: マンション検討中さん]

>>573 マンコミュファンさん

確かにブリリアはアレですね。レーベンもアレで、サポートもアレですしね。
消去法でプラウドを選ぶのもアレだしなぁ。

[575: 検討板ユーザーさん]

>>574 マンション検討中さん
じゃあ中古に行きますか、という話になるんだけど、中古買って手直しとなると、金もかかるし。
既存が売れ残っている以上、新規開発案件も期待できないし。

[576: マンション検討中さん]

>>575 検討板ユーザーさん
中古も築年数によってはなんやかんやで新築に近い価格になりますし。駅近だとさらに高いうえに駐車場が無かったりする。かと言って戸建てだと郊外になってしまう。
結局はプラウド？？

[577: マンコミュファンさん]

金沢市のマンションですが、今回地震前に毎月修繕費と管理費合わせで16000円でしたが、地震後で一気に上がりました、修繕費と管理費合わせで毎月32000円になりました、マンション買った時ローンを組んたのに、修繕費が上がり過ぎで支払いができなくなった！法律でこんなに上がった！ありですか？

[578: 口コミ知りたいさん]

金沢市のマンションですが、今回地震前に毎月修繕費と管理費合わせで16000円でしたが、地震後で一気に上がりました、修繕費と管理費合わせで毎月32000円になりました、マンション買った時ローンを組んたのに、修繕費が上がり過ぎで支払いができなくなった！法律でこんなに上がった！ありですか？

[579: 通りがかりさん]

>>577 マンコミュファンさん
購入時に修繕積立金の推移目安と修繕計画表みたいなもの貰えませんでしたか？

[580: 評判気になるさん]

>>577 マンコミュファンさん
相場通りやね
5年経てば上がるよ。

[581: 評判気になるさん]

>>580 評判気になるさん
そうですね。
15年経つと4～5倍になりますよね。

[582: マンション検討中さん]

購入時には、ランニングコストも計算してから資金計画立てるだろうよ。

[583: マンション検討中さん]

>>578 口コミ知りたいさん
プラウドシティじゃない、他のマンションの事ですね。
16,000円アップですか、そんなことあるのですね。
支払えない額ではないと思いますが、専門家に相談されたらいかがでしょうか。

[584: 評判気になるさん]

早くもsuumoで2戸売りに出されている。
1戸は、12階北西向きの3LDK70㎡で5680万円、敷地外駐車場19800円、誰が買うのか？　ただでさえ日照時間の少ない日本海側で北西って、西陽しか差さない。しかも敷地外駐車場でこの価格？？裏のあそこ？高っ！

[585: マンション検討中さん]

>>584 評判気になるさん
西陽がリビングにしっかりと入る部屋ですね。
内装はいたって普通の印象でした。

[586: マンション検討中さん]

どんな人が売りに出してるんだろうね？

[587: 通りがかりさん]

こんなに早く売るのは投資目的ではないわな。
ほぼ買った価格で出しているのかな？だとしたら仲介手数料もろもろで赤字やね。

[588: 通りがかりさん]

>>584 評判気になるさん

もう1戸も北西の角部屋ですね。
モデルルーム見て決めたけど、やっぱり北西はキツいってなったのかね？

[589: マンション検討中さん]

注文してから、引き渡しまでの間に離婚でもしたのかな？

[590: 匿名さん]

>>584 評判気になるさん
同じ物件が賃貸にも出てますね。

[591: マンコミュファンさん]

>>590 匿名さん
さすがに家賃高いですね。一流大企業の転勤族が借りるのでしょうか。

[592: 通りがかりさん]

>>591 マンコミュファンさん
リストから消えてる物件があったので、賃貸成約したんですかね？

[593: 匿名さん]

完成物件なのに、即入居できない理由って何かな？

[594: マンコミュファンさん]

>>593 匿名さん

登記とか手続きの問題じゃないですか？
この時期いろいろ混んでいるみたいですし。
引越日程の調整もありますよ。戸数が多いと日程調整は大変です。サカイが幹事だと思います。

[595: マンション検討中さん]

>>593 匿名さん
決算。

[596: マンション検討中さん]

決算の調整

[597: 検討板ユーザーさん]

オプションで造作家具つけた人いますか？
地場の業者に頼んだ方が、フルオーダーで安く作れそうなんだけど。

[598: 口コミ知りたいさん]

>>594 マンコミュファンさん
毎日引越し業者きてるもん。なかなか即入居ってのも難しそう

[599: マンション掲示板さん]

約１ヶ月住んでいて感じるのが、やはり帰宅してくるとこの物件はテンションがあがりますね。
今はずっと引っ越し業者の養生剤がつけられていますが。
また住んで見て思ったのがフォーラスが近いのが嬉しいです。
駅への距離は徒歩6分との表記ですが、駅よりリントやフォーラスに子どもとよく行くのでとても便利です。
また機械式めんどくさいかと思いましたが、雨でも濡れずに乗り込めるのと降りてくるまでウェイティングスペースで座っていれるので便利だと思いました。横の平置き契約するか悩みましたが機械式の方がいいですね。
マンション内ですれ違う住民の方もみなさん挨拶してくれますし、今のところ大満足です。
また、隣の部屋に住んでる方がいますが全くと言っていいほど音は聞こえません。赤ちゃんがいるそうですが、1度も声が聞こえてきたことはないです。
上下は挨拶に来られていないだけか住んでいないのか…分からず参考にならずすみません。

[600: 匿名さん]

>>599 マンション掲示板さん
実際に住んでらっしゃる方の感想は貴重ですね。
これで一気に販売に拍車がかかると野村も喜びますよ。