パークコート ザ・三番町ハウス

[マンション検討中さん]

公式URL:https://www.31sumai.com/mfr/X2116/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00153943

所在地:東京都千代田区三番町２８－３ほか（地番）
交通 東京メトロ半蔵門線「半蔵門」駅　徒歩8分
東京メトロ有楽町線「市ケ谷」駅　徒歩8分
東京メトロ東西線「九段下」駅　徒歩9分
間取り:1LDK～3LDK
面積:44.69㎡～129.25㎡
売主:三井不動産レジデンシャル株式会社
施工:五洋建設株式会社
管理会社:三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

階　数　地上18階　地下2階

[151: 名無しさん]

プレミア住戸も含めてオール天高2550でした

[152: 検討板ユーザーさん]

WTR に比べると本当にスレもない。撤退します。ここは販売苦戦だね。いつまでも販売価格出し渋りで、良い加減にしろや！

[153: 匿名さん]

販売予想価格は案内会で教えてくれますよ。隣の三菱と同じ価格帯です。

[154: マンション検討中さん]

>>151 名無しさん

それは最高天井高？
基本天井高は2400位でしょうか？

[155: マンコミュファンさん]

>>154 マンション検討中さん

販売苦戦。もう番町は不便で魅力なし。時代はすでに駅近必須。シニアの老後の終の住処。買いません。

[156: マンコミュファンさん]

リモートワークやダブルワークといったコンセプトは興味深いですが、番町で定借というだけで苦戦しそうな感じしかないです。
番町は希少性からくる資産性が売りですからね。

[157: マンション検討中さん]

まだ販売前なのに苦戦とは？
もしかして苦戦してる物件でもあるのかな。

[158: 口コミ知りたいさん]

高級シェアハウス的なイメージの物件。

[159: マンション掲示板さん]

>>156 マンコミュファンさん

希少だからこそ定借なのでは？地主は手放したくない、買い手は住みたい、という土地だから成立するんですよ。

[160: マンション検討中さん]

人気ない。ダメだこのマンション。

[161: マンコミュファンさん]

3.0の発想は良いが、番町とは合わないかなぁ。

[162: 評判気になるさん]

>>161 マンコミュファンさん
本当にスレもない。ダメだね

[163: 検討板ユーザーさん]

>>161 マンコミュファンさん

あんなものは渋谷区のシェアオフィスや賃貸マンションでやることです。

[164: eマンションさん]

こちらは定借なんで、本来隣の7割くらいの価格でないといけません。借地料全額前払いであることを考慮しても8割くらいでしょうか。それを、ほぼ変わらない価格で売り出しているのですから、これは売主の挑戦であります。ただ、買い手がつき合う必要もありません。

[165: 匿名さん]

あんまり盛り上がっていないような様子ですが、
どういった理由が主になるのでしょう、、？
場所も間取りもそれほど悪いようには思わないのですが。

[166: マンション検討中さん]

>>165 匿名さん

転売ヤーにとって価格が高いというだけでしょう。
定借が所有権の7掛けというのは15年前ぐらいまでの話で、一般化してメリットがばれてしまった昨今では、都心、賃料別途の場合で8.5～9掛けが通常になります。なので、もしここが前払い賃料で所有権の9掛けだったら普通に売れます。でも、それ以上に高く見えますね。
加えてこの前払い賃料込みというのは、修繕積立金が高いのと一緒で、短期売買を考えている層には転売時の見え方の問題があって全くメリットがない。本来は良いことなんだけど。
でも永住志向の人はしっかりと比較検討してるんじゃないでしょうか。PT西新宿みたいに全く盛り上がらなくても予定より全然申し込みが入って追加までするところもあるし、本当の所は掲示板ではわからないです。

[167: 検討板ユーザーさん]

浜松町のあの物件よりもずっと良さそうに見えますが、掲示板は全く盛り上がっていませんね。
番町と定借はどうしても合わないということでしょうか。
番町の一番良いところは「資産性」ですから、定借では自己矛盾になってしまうということと考えています。

[168: 匿名さん]

マンマニ氏が見学したときよりだいぶ予定価格下がってますよ。

[169: 口コミ知りたいさん]

>>167 検討板ユーザーさん

資産性があるから、地主が手放さない→定借。土地の供給サイドの視点に立てば、別に矛盾はない。

[170: 検討板ユーザーさん]

>>169 口コミ知りたいさん
分譲マンションである必要がない。

[171: eマンションさん]

>>166 マンション検討中さん

定借のデメリットが顕在化してくるのは、残存が30年切ってくるこれからでしょう。
事実、パークコート原宿などは所有権の30パーくらいのお値段で取引されてますよ。

[172: 匿名さん]

パークコート原宿なんてマンションは、存在しない。

[173: 匿名さん]

>>170 検討板ユーザーさん

賃貸より安く住めるんだからありがたいだろ。税制メリットも享受できる。

[174: 匿名さん]

ホームページ記載の価格、当初予定価格よりだいぶ下げた感じがします。
この掲示板過疎ってるように、引き合い悪くて、、、？

共用部充実って湾岸物件じゃないし、企画ミスかな。帰宅して、エントランスやEVホールでゴロゴロや仕事されても嫌悪感。

例えば、大型車対応平置き専用駐車場とか、大型メゾネットタイプとか、ドレッサールームとか、犬様・猫様対応とか、送迎車用スペースとか、専用庭充実とか。もうちょっと番町を好む人の価値観に寄り添って欲しかったな。

高価格帯の定借に、納得できるここにしかない特別感を出して欲しかった。

[175: 通りがかりさん]

千代田四番町や神宮北参道や三田で好評味を占めて、番町定借でも行けると踏み切ったんだろうけど、既存の番町住民が最も望まないプログラムだと思います。

千代田四番町も多くの転売ヤー部屋が散見されますが、やはりリセール弱いんです。というか、既存の番町住民は売値に何割も利益乗せた高値掴みするほど愚かでないです。

[176: マンション検討中さん]

たぶんこのマンションのコンセプトを好む層はそもそも存在に気が付いてないと思う。今盛り上がってるスレはハルフラ、ＷＴＲに東池袋、月島とか分かり易いところばかり。
スレ人気はあまりあてにならないし、逆に気が付いた人がサクッと買って終わりかも。
元々番町に家を買い求める層に訴求しなくとも、もう時代が違うし、出来上がってから「こんなマンションが番町にあったんだ！」と評判になって人気が出るタイプ。免震高層でもあるし、ある意味番町・麹町界隈で唯一の物件。
私は所有権しか買えないので見送りだけど、定借で問題ない人なら検討してみる価値あると思いますよ。

[177: 匿名さん]

ここの定借より番町小学校の向かいの地所レジの方が良くないですか？メビウスだし

[178: 買い替え検討中さん]

>>177
六番町アドレス、番町小学校学区域、所有権で坪1000万超えるのでは。
アンダーで動いているかも。グランには場所的にならないと思うが、値段はグラン超えかも。

[179: マンション検討中さん]

>>178 買い替え検討中さん
お知らせ看板貼っときます。
予算3億で地所レジに登録してますがアンダー情報来ません…笑

皆様、スレ違いって言われるかもですが、競合物件の情報ということでご容赦ください。

[180: 匿名さん]

販売間近なのに、驚くほど静かなスレですね。

[181: 匿名さん]

最近知りました。
販売は2023年5月と書いてあり、もうすでに始まっているのか知りたかったんですが、180さんによると、まだはじまっていないみたいで。

SUUMOでも見ているんですが、ラウンジが美術館みたいで素敵です。
お客さんを招いた時も、きっと喜んでもらえそう。
あまり詳しくないんですが、このあたりは桜の名所なんですか？

[182: 名無しさん]

>>52 マンション検討中さん

すごく笑いました！面白い！

[183: 匿名さん]

パークコートなのに
スーパーゼネコン起用しなかった、
ってこと？

[184: 評判気になるさん]

>>183 匿名さん
今は例えパークコートでもスーパーさんは施工する余裕ないでしょうね
スーパーさんには九州の巨大半導体工場など日本の国際競争力を強化する仕事を頑張って欲しいです
マンションは準大手・中堅ゼネコンが頑張ればよいのでは

[185: マンション比較中さん]

>>183 匿名さん
スーゼネでも鹿島の起用はほとんどなかったかも　清水がこれまでいちばん多かったような　五洋建設。。。

[186: 通りがかりさん]

>>185 マンション比較中さん
御苑は鹿島だったような

[187: 買い替え検討中さん]

>>180 匿名さん
いくら「番町コンプレックス」のある富裕層でも今回ばかりはね。お世辞にも褒めれたものではない女子大学に隣接する不便な立地で、価値が無に向かっていく定借ですから。地代をみたら、マンション本体に対するコストカットはかなりのもの。キラキラ共用部をアピールされてもね。それでも完売はするんでしょうけれど、高過ぎです。かたや属性の異なるグラン26は買いでした。

[188: 口コミ知りたいさん]

>>186 通りがかりさん
ザがつくパークコートの話ですよ

[189: マンション掲示板さん]

>>188 口コミ知りたいさん
りょ
パークコートブランドなら鹿島ほかスーゼネ使わんでも売れるという判断でしょうかね

[190: eマンションさん]

定借なんて
金が余ってるやつ以外
買わん方がいいよ

[191: 口コミ知りたいさん]

>>189 マンション掲示板さん
コスト削減のために長谷工を採用するのと同じでしょうね　ちなみに直近の千代田四番町と一番町は三井住友建設でした　スーゼネ使うと利益があがらない？

[192: 匿名さん]

PC千代田四番町はものすごく値上がりしているけど、ここはどうなるのだろう？

[193: 口コミ知りたいさん]

>>192 匿名さん
値上がりというか転売ヤーの売値では

[194: 検討板ユーザーさん]

>>193 口コミ知りたいさん

転売ヤーのおかげで分譲価格の1.8倍ぐらいまで吊り上げて売ってる部屋がありますが、全くの閑古鳥です。なぜなら、PC千代田四番町は立地も仕様も間取りも全てその価格に見合っていません。

番町小にこだわらないなら、ブランズザハウス一番町やPC一番町辺りの中古がオススメ。

[195: 匿名さん]

1.8倍はすごいよね。この間新築で売ってたよね。

[196: 口コミ知りたいさん]

>>194 検討板ユーザーさん
仰る通りかと思います。当時、MRにも行きましたが、個人的にはとても褒められたマンションではありませんでしたが、なぜかマンクラたちは賞賛していました。買えるお金はあっても、あれは欲しいとは思いませんでしたが、さらに1.8倍！やばいですね。

[197: 評判気になるさん]

>>192 匿名さん
引き渡し後から5～10年で幾らで売り逃げできるかって話ですよね。立地も仕様もいまいちの定借だから、資産性とかナンセンス

[198: 検討板ユーザーさん]

番町とは一番町、三番町、そして六番町のことをいう

これは番町ユーザーであれば自明でしょうが、そのうちの三番町は桜苑、ホーマット、ローマ法王大使館、麹町三番町マンション辺りを指すのであって、こちらやグラン26は三番町の場末で九段臭が漂うんですよね。

[199: ご近所さん]

198 検討板ユーザーさん
「九段臭」まで言わなくてもよいと思いますよ。九段にはパークマンション千鳥ヶ淵だってありますしね。番町住民同士、仲良くやりましょうよ。

[200: マンコミュファンさん]

>>194 検討板ユーザーさん
PC千代田四番町は最上階以外は、天井高が低いです。

[201: eマンションさん]

>>197 評判気になるさん

君はそんなマンションに用ないでしょ。あちこちのマンションで論評、自説を披露してるのですか？

[202: マンコミュファンさん]

番町「ユーザー」とは仲良くしたくないな
街を使うだけ、消費するだけの存在みたいで

[203: 通りがかりさん]

>>202 マンコミュファンさん

あらやだ、番町気質。

[204: 匿名さん]

>>200 マンコミュファンさん
眺望もない、柱も目立ち窮屈な空間だったような

[205: 通りがかりさん]

>>204 匿名さん
PC千代田四番町は、窓付近が極端に低いんですよね。
2200だったかなぁ、たしか。
最上階を除いて。

[206: 評判気になるさん]

>>205 通りがかりさん
番町に住むこと自体に価値があるマインドセットでしょう　冷静な吟味は不要　まずいラーメンでも情報で美味しく感じるのと同じ　リテラシーの低い金持ち多いですから

[207: 通りがかりさん]

>>194 検討板ユーザーさん

言いたかないが、PC千代田四番町の仕様はここよりはだいぶ上

[208: 名無しさん]

建築業界では、
財閥系がスーゼネに入れない、
ってこと？

[209: 匿名さん]

登録時になると、マンションを貶すような書込みが増える。あるあるですね。

[210: マンション検討中さん]

ここの共用施設を住居人以外が有料で使えるなんてことはないですよね..?

[211: マンション検討中さん]

>>210 マンション検討中さん
有料で良いから使いたいですね～

[212: マンション検討中さん]

>>210 マンション検討中さん
それは無理でしょうね。

[213: マンコミュファンさん]

>>207 通りがかりさん
パークホームズじゃ利益出せないか

[214: 通りがかりさん]

>>200 マンコミュファンさん

最上階では無いけど、天井なんてもっと低くても良いからフラットな玄関じゃなくて段差が欲しかったです。

[215: 口コミ知りたいさん]

>>214 通りがかりさん
このブログにすべて同意
番町にあぐらをかいたプラモデルマンション
https://x1mansion.com/parkcourt-chiyodayonbancho
後続はさらに劣化
でもどうしても番町なら合格点？

[216: 匿名さん]

確かにPC千代田四番町は買いだったよね。

[217: eマンションさん]

>>215 口コミ知りたいさん

214です。興味深いブログご紹介ありがとうございます。正直、外観のタイル？にはがっかりしましたが、間取り(オプションで変更しました)から都心各地へのアクセスの良さまで概ね満足です。室内の仕様は不満もありますが、所詮マンションなので理想を求める人は注文住宅建てれば良いのです。
他のマンションのスレに失礼しました。

[218: eマンションさん]

やっぱり隣の三菱が買いだったか。

[219: マンション掲示板さん]

>>218 eマンションさん
マンコミではボロクソに叩かれてましたけど今思えば買いでしたよね
ここもそうなる？

[220: ご近所さん]

隣の三菱は安すぎた。なぜ三菱があれほど弱気だったのか不思議。駅から少し遠いからかなあ？

[221: 口コミ知りたいさん]

>>220 ご近所さん
三菱は土地の仕入れが安かったみたいなことを言ってました。三菱ってあまり高値追求せずにさらっと売りますよね。

[222: 検討板ユーザーさん]

>>219 マンション掲示板さん

どのマンションに対してもケチしかつけない人たちだから。最初から、見る目なんて持ってませんよ。

[223: 匿名さん]

>>222 検討板ユーザーさん
そういうことなんでしょうね
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/649333/res/401-450/
このあたり、罵詈雑言の連発でした

[224: マンション掲示板さん]

ここ数年罵詈雑言を浴びせられたマンションは少なからずありましたがどれもこれも完売してますよね。ここも安かったよな。なんて言われる日が来るのでしょうね。
白金高輪の次の東急あたりが価格的にはここに追いついてしまうのではないかと。

[225: 匿名さん]

お得なのかどうかは結果論で、後からじゃないと評価できないからなぁ。
ただ土地としてはいわゆる良いエリアなので、
資産価値が急落するとか
リスクに関してはかなり低く感じられるのは良き点じゃないかと思われます。

[226: 通りがかりさん]

>>225 匿名さん
ここは値上がりは見込めないけど、安いから良いんじゃないかな。

[227: ご近所さん]

定借とかいらなすぎなんですが
子無しDINKSならまだしも

[228: 通りがかりさん]

>>225 匿名さん

土地持てないけど。。。

[229: eマンションさん]

>>228 通りがかりさん

ここは、定期借地なので対象外ですが、
土地所有権ならば坪単価1000は
軽く超えていましたかね？

[230: eマンションさん]

>>229 eマンションさん
天井高や仕様が、高級というより普通のマンションだけど、それでも1000くらいですかね。

[231: 口コミ知りたいさん]

定期借地のマンションを買う層ってどんな人達なのかな？

[232: 名無しさん]

>>231 口コミ知りたいさん
売らないで、お迎えが来る老夫婦。

[233: 口コミ知りたいさん]

>>231 口コミ知りたいさん
老朽化マンション建て替えの合意形成のごたごたにもうこりごりって人たち？

[234: 評判気になるさん]

>>231 口コミ知りたいさん
DINKsで短期的に居住予定なので5年で売却予定です。短期売却なら値崩れはさほど心配していません。駅からは少し遠いものの、番町は都内の他のマンションと比べて立地がいいですし、こちらのマンション、デザインも素晴らしい。駐車場がとりやすいのもプラスポイントでした。

[235: マンション掲示板さん]

>>234 評判気になるさん
何故買うの？
賃貸にしないのは何故？

[236: 口コミ知りたいさん]

>>235 マンション掲示板さん
5年くらいなら値崩れしないと考えているからです。この立地、このクオリティのマンション賃貸で借りたらすごいコストかかるんで。取得費と同金額で売却できればタダで住んでることになりますよね。

[237: マンコミュファンさん]

>>235 マンション掲示板さん
あ、あと車です。車を手放すことが考えられないんです。駐車場付で借りられる分譲賃貸なんてほぼないですし、新築でも都内は難しい。どこの新築も100平米以上の部屋を購入しないと駐車場は持てませんから、購入費がかかりすぎます。二人で100平米なんて要らないし。ここは80平米以上で駐車場持てるので好条件でした。
複数回に分けての投稿になってしまい申し訳ありません。

[238: 匿名さん]

このあたりで敷地外で駐車場を借りるだけでも大変でしょうね。。。敷地外だと家族をマンション前でおろして、駐車場まで行くというのも大変。
敷地内で駐車場が欲しいという意見もわかります。

[239: 評判気になるさん]

>>237 マンコミュファンさん
いえいえ～
ご事情、よく分かりました
実質タダで住めることをお祈りしております

[240: マンション比較中さん]

>>220 ご近所さん
定期借地で70年短いから。

[241: 口コミ知りたいさん]

>>240 マンション比較中さん

今のところ最長だろ。もっと長いとこあれば、教えてくれ。

[242: 匿名さん]

>>241 口コミ知りたいさん
なんの話ししてんだおまいら

[243: 匿名さん]

234さんのようなお方もいらっしゃるのですか、5年しか住まないなら賃貸でも・・・と235さんと同じように思ってしまったのですが、実質タダになる可能性もあるとのことで目からうろこな感じです。
たしかに立地的に価値は下がらないだろうなと、全くの素人ながらそう感じます。すごい高額だなとは思いますが、同じ場所で賃貸で暮らすことを考えると賃料も半端じゃないでしょうから。

[244: 検討板ユーザーさん]

あと2戸でしょうか。
この1年で周辺物件高騰で割安感出て、一気に完売ですか？！

[245: 匿名]

掲載されている先着順1つに減りましたね。
リビオで定借が出る中、その反響も気になります

[246: 匿名さん]

残りあと1邸のみ。
他物件でも見たことがありますが、あと1邸となってしまうと逆に完売まで時間を要することが多いです。
価格が価格だけに、購入できる層も限られてきます。完売まではまだかかるかも。

[247: マンション検討中さん]

>>246 匿名さん

残り1と完売は、大して変わらないですよね。
完売は、象徴的な意味はあるでしょうけど。

[248: 名無しさん]

多分完売は竣工後かと。出ているのは先着順のもので、まだ20戸ほど売り止めされてるとおもいます。

[249: 匿名さん]

東郷公園の近くにある三井のショールームは解体されましたね。三井からすれば「黙っていても売れる状況なので、ショールームなんて必要ない」という考えなのかな？

[250: マンション掲示板さん]

六番町の三菱よりも、こっちの方が断然良いですね。あっちは所有権ですが、地権者が多く住みづらそうです。
仕様は同じくらいかな。

[251: 匿名さん]

>>249 匿名さん

担当者の方に聞いたら残りの部屋は竣工後販売にする可能性が高いとのことでしたので、どこか一室を事務所にして、部屋を案内する形かなと

[252: 匿名さん]

>>251
なるほど、三井としては、この先も価格高騰が続くので、後から売った方が高値になるという判断ですね。このマンションの購入をすでに決めている人は、マンション市況が急落して「急いで買うんじゃなかった。。。」なんてことにはならないでしょう。

[253: 匿名さん]

立地的には六番町の方が良いですかね。ただお値段も高いので予算次第でしょうね。

[254: マンコミュファンさん]

次は住友三番町の価格が気になりますね。ここが新築の基準になるでしょう。三菱六番町は極小物件なので基準になりません。
既に番町は大手・築浅・大規模物件は、坪1500-1800万の世界に入っているようです。
さらに上がるのかな。。。

[255: マンション掲示板さん]

>>254 マンコミュファンさん

ここが新築の基準と言うのは、そのままの価格ではなく、定借の補正をした上での価格と言うことでいいですか？

[258: 検討板ユーザーさん]

ここは安いね。
定借らしい価格です。

[261: 管理担当]

[NO.256～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[262: 匿名]

番町の次の新築はどこなんですかね。住友なのかそれともハウスの向かいの三菱なのか。

[263: 通りがかりさん]

>>262 匿名さん
投稿消されても同じ内容を投稿するってその意図は何？
粘着質な性格であることはよく分かったw

[264: 匿名]

パークハウス千代田六番町も坪1000を超えて販売も順調な様ですね。竣工してみないとわからないですが、定借とはいえ坪800だったここは、いまのところコスパよかったように見える可能性もありそうですね。現在三井が売り止めている部屋はどれくらいで売るのか楽しみです。800据え置きならすぐ売れそうです

[265: 口コミ知りたいさん]

>>264 匿名さん
当初予定価格よりも下げて販売してきたので、次の販売では上げてくるでしょうね。
六番町三菱は、グランでは無い小規模等価交換案件なのであまり参考にはなりませんが、ここにきて番町は中古相場が上がってきました。特に築浅のファミリータイプは顕著です。結局のところ隣のグランが安すぎたんですよね。

[266: 匿名さん]

おっしゃるとおり、三菱グランの価格が安すぎた。買えた人はラッキーだけど、売る側である三菱地所の社長は担当者を「なんで安売りしたんだ！」と怒鳴りつけるべきだろう。新築マンションの場合、このように売る側が市況を読み間違えることによって、買い手が利益を享受できるケースが往々にして起こるので面白い。

[267: 匿名さん]

>>266 匿名さん
社長も買っていたりして。

[268: 匿名さん]

>>267
なるほど。たしかにそうかもしれないね。三菱地所の株主総会で、株主側が会社を罵倒するべき事項と言えそうだ。

[269: 名無しさん]

>>266 匿名さん

三菱の販売担当者は、役員からこっぴどく怒られたらしいですよ（と、こちらのモデルルームで販売担当者から聞きました）。

[270: 評判気になるさん]

よそのマンションだから多言は控えますが、三番町26のグランは間取りが終わってますよ。特に角部屋ですが、リビングにソファ、MBRにベッド2台置けません。
ブリリア一番町も間取りが悪いので、リセール苦しんでいます。おそらく三番町26の間取りの悪さは引き渡し後に痛感するでしょう。

ここ直近10年内のマンション間取りでは、パークハウスグラン千鳥ヶ淵はエクセレント、パークコート一番町はグレートでしたよ。

[271: eマンションさん]

>>270 評判気になるさん
がんばれ三井営業マン！
定借だけどね。

[272: 匿名さん]

＞＞270 評判気になるさん
もしかして、貴殿はモモレジさんですか？

[273: 通りがかりさん]

>>272 匿名さん

当方はモモレジさんではありませんが、2次元の間取りを3次元化して把握することができます。

間取りの悪いマンションは必ず売却部屋が多数発生しますので、グラン26は転売ヤー祭りになりますよ。最近では白金ザスカイや北参道も間取りが悪いので転売祭り、番町エリアではブリリア一番町とパークコート千代田四番町の間取りが悪いですね。

[274: マンコミュファンさん]

>>273 通りがかりさん
専門家風コメントがそれっぽくて面白いですが、
PC千代田四番町は爆上がりです。
間取りが「いい」というのも「悪い」というのも個人的な感想ですね。
もしも建築設計士などの専門家でしたら、下がり天井や彩光なども考慮したアドバイスが頂けたらと思います。
部屋によっても全く違う結果となるとお思いますよ。

ここは天井高は高くないですが、東と北は抜けており明るい部屋が多いと思います。リビングがも四角の「部屋」は特に良いですが、柱によって小さなデッドゾーンがある「部屋」は使いづらいかもしれません。

[275: 評判気になるさん]

>>273 通りがかりさん
間取りの良し悪しを数値化してかつ中古売り出し数との因果関係を可視化してくれたら信用しますが。。。

[276: 匿名さん]

>>275 評判気になるさん
そんなもの、人間の感覚だから数値化はできない。
ＡＩで判断できる時代がいずれくるかもしれないけれど。

[277: 口コミ知りたいさん]

>>276 匿名さん
はい、分かってますよ(*^^*)

＞間取りの悪いマンションは必ず売却部屋が多数発生します

などというのは個人の感想に過ぎないということです

[278: マンション掲示板さん]

間取りの悪さは居住環境に影響するので、売却理由に上がるでしょう。間取りの悪さを指摘されて反応するのは、その間取りの悪いマンションのデベまたは購入者ですので、次回から猛省のうえ間取りの良いマンションを供給または購入しましょう。

間取りの優劣に関する感覚は個人差がありますが、一般的に優位性のある間取りはマンクラなら承知のはずです。今はそのレベルの間取りがあまりにも少ない少なすぎます。原因はデベの能力不足や卑しさです。

この点はモモレジさんも同意見でしょう。

[279: マンコミュファンさん]

特定の物件を批判する人は、お金が無くて買えなかったか、抽選で外れてしまった人でしょう。
買えなかったのに、買わないで良かったと欠点を探して自分を肯定することで、気持ちを納得させていることでしょう。

[280: 匿名さん]

番町は指名買いする人が多いので昔から中古相場が高い。（番町で気に入った間取りなら金に糸目をつけず買う人が多い。）

[281: マンション検討中さん]

間取りって、住心地に直結するから大事だよ。いくら立地だなんだと言っても、やっぱり間取り悪いとはじいちゃう。指名買いされるようなマンションであっても、よい間取りは中古で狙ってる人多いから、やっぱり売価期間やら価格やらで優位なのは間違いない。

[282: 匿名]

33500万の先着順がいつの間にか消え、第2期5次が5月からはじまるようですね(SUUMO見る限り100平米超の2戸)。竣工売りするのかと思ってましたが、少しずつ売るのでしょうか。

[283: 匿名さん]

中古マーケットでは間取りは評価されない。新築なら選択肢があるけど、中古だと選択肢が限られるから、立地が良ければ間取り関係なく売れてしまう。

[284: 匿名さん]

マンションは結局、立地なのかな、とつくづくかんじてしまいますね。

それにしても3億越えの物件、売れていたんですか。
すごいなぁ。
今はマンション価格って天井状態が続いていてお買い得ではないと思うけれど、
それでもうれるのだからなぁ。

[285: 匿名さん]

>>284 匿名さん
そう、結局立地なんですよ
間取りなんてリノベと工夫でなんとでもなります
間取り大事と騒いでる人はそんなことも分からない訳です
変えられないもの
それは立地です

[286: マンション検討中さん]

>>285 匿名さん
立地も間取りも構造も大事です。そんなこともわからないんですね。デベの方ですか？立地に胡座をかかず、より良いマンションを作るべく努力して欲しいです。

[287: eマンションさん]

同じマンション(当然、同じ立地)の中古だと、明らかに間取りで、人気不人気あるからね。新築買うときも、価格で妥協してクソ間取り掴んじゃだめだよ。間取りは変えられるとか言っても、そうそうフルリノベなんかしないし、そうしたくなる間取りだと、結局、その分市場ではディスカウントされるってことだからさ。

[288: 通りがかりさん]

やりとり見てずっと思ってたけど、間取り云々の話って他のマンションの話だよね？
他のマンションの間取りが悪いと言い始めた人が居て、間取りは関係ないと言い返した人が居て、そのやりとりがずっと続いてるようだけど、まるでここのマンションの間取りが悪いみたいなやりとりに見えるね。ここは結構間取りいいと思うよ。

ちなみに投資用で立地のいいマンションの部屋持ってるけど、同じマンションでも間取りの悪い部屋は借り手がなかなかつかないよ。だから私はいい間取りしか買わない。自分が住むためのマンションならなおさら。
間取り悪いと生活の質が落ちるし、何のためにに買うのかわからない。

立地>間取りではあるけど、間取りは関係ないというのは極端な話かと。
ものすごく立地が悪くて間取りがいい部屋と、間取りがいまいちでものすごく立地のいい部屋なら断然後者だけど、立地が同じ条件なら間取りがいい方がいいよ。

[289: 検討板ユーザーさん]

間取りは生活感と関連するので人それぞれかな。
例えばテレビをリビングでみる人もいれば、寝室の人もいる。最近はテレビを買わない人も少なくないらしい。
ベッドの人や布団の人。料理をする人しない人。リビングで仕事する人しない人。
生活感にあわないのなら、その人にとって合わない間取りということ。

[290: 評判気になるさん]

>>289 検討板ユーザーさん
もちろんそれはそうでしょうけど、ここで言う間取りの悪さとは、MBRになる部屋が無窓居室のサービスルームしかないとか、柱や梁が室内に出過ぎて家具配置が厳しいとか平米数の割には有効面積が少なくて狭く感じるとか、そういうどうにもならないデメリットのことだと思います。
生活習慣による間取りの感じ方については、間取りの種類の豊富さがある物件だとフィットするものが見つけやすく、満足感が高くなるでしょうね。

[291: 匿名さん]

ここは土地が整形ということもあって、間取りはかなり恵まれてますよね。

[292: 買い替え検討中さん]

ここ（パークコート ザ・三番町ハウス）は第二期5次の後も竣工までに住戸の販売があるでしょうか？

[293: 検討板ユーザーさん]

>>292 買い替え検討中さん
竣工後販売の可能性もあるらしく、まだ未定とのことでしたよ！

[294: 検討板ユーザーさん]

竣工後売りかと思いきや、6月に普通の部屋も売るんですね。

[295: 匿名]

第2期6次の価格情報お持ちの方いらっしゃいますか。もしよければ共有いただけないでしょうか。

[296: マンション検討中さん]

間取りや立地うんぬんなんてどうでもいいんだけど、定借はリセール最悪なのを前提にして絶対に止めたほうがいい。

2018年価格のパークコート渋谷ザタワー（引渡しは2021年）の北東角なんて、代々木公園ビューを売りにしてたが、この市況なのに10～20％しか値上がりしていない。
安かった六本木～渋谷ビューの東南角でようやく50％の値上がり。

所有権のパークコート虎ノ門なんて2年で2.5倍以上になっている。

[297: 匿名]

>>296 マンション検討中さん
定借はリセールが悪いから、やめておいた方がいいのは完全に同意。
ただ、パークコート虎ノ門はかなり特殊で、港区一等地の大規模再開発隣接だから、パークコート渋谷ザタワーが所有権だったとしてもとても敵わない。パークコート渋谷ザタワーは定借にしては検討してる方で、同時期販売だった渋谷区所有権物件との比較だと、「ザコート神宮外苑」には負けるけど、「ザパークハウス渋谷南平台」や「プラウド恵比寿ヒルサイドガーデン」には負けてないといった感じ。
ここを検討してる人が、どの物件と比較検討してるかはわからないけど、ここよりリセールに劣る所有権があるかもしれないことだけは念頭に置いて吟味した方がいいです。

[298: 匿名さん]

パークコート虎ノ門は再開発控えてたのに、あの値付けにした販売責任者は子会社出向だろうな。
1.5～2倍の値付けでも完売できたのだから、会社が得れた100億近い利益を失わせている。

[299: 匿名さん]

定借物件は、自分的にも選択肢の中からは外れてしまうかなぁ。
でも、絶対にやめたほうが良いとは人には言えないですね。
希望する立地、希望する間取りなどなど、希望条件がいろいろと重なれば購入検討するでしょう。
リセールを考えていない人も多いので、柔軟な情報はあればよいかもしれません。

[300: 通りがかりさん]

>>299 匿名さん
売却を前提にしないなら良いんじゃないかな。
ただ、住民の質というと、法人名義の賃借人が多そうなので、何とも微妙ではあります。

[301: マンション検討中さん]

ご存知な方、教えてください！
こちらの物件の手付金は物件価格の何%でしょうか？？？

[302: 検討板ユーザーさん]

>>300 通りがかりさん
同意。
賃貸大量に出るだろうから、新築で借りれば良いと思うな。
定借が中古で弱いのは、担保評価が低いのでローンがつきにくいことが原因です。新築時は三井提携で行けるけど、流通するとそうはいかない。

[303: マンション検討中さん]

70年定期借地権のパークコート青山高樹町が坪単語1400～と噂されてますね。
750万から買えた三番町ハウスはバーゲン価格でしたね。

[304: 匿名さん]

定借物件も、ほんとうに価格が上がってきましたね。
坪単価を聞いて「え？」となります。
もちろん、同じ土地を所有権として購入するなら、もっと価格は上がるのでしょうけど
定借でもあまり割安感がないものなのだなと思います。
家族に残すなどを考えなければ、いいのでしょうけど。

[305: 名無しさん]

次期販売は来年10月ですが、その時の値付けがどうなるか楽しみです。そこで坪800とかなら驚いてしまいそうです。

[306: 匿名さん]

立地が抜群に良いですからね。坪1000ぐらいは軽く超えてくるのでは。

[307: マンション検討中さん]

>>306 匿名さん

その水準を超えてきたら、今までの購入者は定借といえど、残債割れを気にしないで保有できそうですね！

[308: マンション検討中さん]

三番町26の中古や東側の三菱新築は1500ぐらいになりますかね。
であれば三番町ハウスの坪1000は妥当に思えますね。むしろ土地代込ということを考慮すると安いぐらいでしょうか。

[309: 評判気になるさん]

>>308 マンション検討中さん
周りの物件価格は分かりませんが、ここに70年間住めるという権利ですから妥当と思います。

[310: 匿名さん]

販売開始されてから１年ちょっと経ちますが、３期販売が始まって残りはどの程度残っているのでしょうか。
立地がかなり良いので人気がありそうと思いますが、やはり価格が高すぎるのと定借というところが
ネックになってしまっているのかな
素敵なマンションですが、立地的にすごい高そうなのが気になります。

[311: eマンションさん]

>>310 匿名さん
素敵なマンションですよね！
番町は利便性もいいし好きなのですが、年齢的に落ち着き過ぎていると感じるデザインのマンションばかりで心惹かれる出会いがなかったのですがここはデザインが素敵すぎて即決し、昨年契約しました。落ち着いた高級感はあるのに若々しいデザインで好みにぴったりでした。

定借なのは少し躊躇しましたが、昨年は定借なりの価格でしたし、周辺所有権マンションの値上がりを想定するとかなり割安と判断しましたので、長期の保有でなければ全く問題なく利益を出して売却できると考えて購入を決断しました。
昨年契約後の周辺相場の値上がりがものすごい勢いでしたから、あの金額でこの地域に新築マンション買えたのはラッキーでした。
第2期までは結構な部屋が次期販売予定の状態での販売でしたから、現時点では間取りを選べるくらいには残っているのでは。
多くは竣工後に販売する予定と担当さんが言っていました。その時にはかなり値上げして販売すると断言していましたよ。おそらく出来上がった後の印象はかなりいいマンションになると思うので、竣工後は高値でも売れるのかも。そういう戦略なんですかね。

賛否はありますが二番町の再開発計画も個人的には、素敵な広場と若い人にもフィットするようなオシャレなカフェやレストランが増えたらますますいい街になるなーと楽しみにしています！

[312: 匿名さん]

>>311 eマンションさん
おそらく残り戸数は、10戸強くらいですかね。HP見ると間取りは2LDK~3LDKの6タイプが残っていそうです。
私も定借とはいえ、かなり安すぎる印象なのですが、三井はこちらの物件の値付けは弱気な感じがします。今年の最後の販売でも３LDKが坪800程度と、1期からほぼ値上げしていないと思います。
来年の秋の値付けで、本当にかなり値上げするのか注目ですね。青山高樹町も定借で坪１４００ですから、番町の定借が坪１０００にいくか要注目です。理論的にはいきそうですが。。。

[313: 検討板ユーザーさん]

>>312 匿名さん
定借は買いませんが、70年なので坪1200は行きそうに思います。
昨今、番町も大手築浅所有権は坪1500位が散見されます。

[314: 匿名さん]

デザインのイメージとしては、旗本屋敷や明治の大使館や文化人の私邸などを意識した感じなのでしょうか。
品の良い落ち着きと明るさは好ましいものかもしれません。

エントランス前のビオトープも意外性があってなかなかいい感じ。
都会の中にあってほっとできる空間かもしれませんね。
新しくつくられるマンションがこういう庭を設けて緑を残してくれるのって、とても嬉しいことだと思います。

[315: マンション検討中さん]

次期販売も坪800台で出してくれるでしょうか…

[316: 口コミ知りたいさん]

>>315 マンション検討中さん
さすがにそれは厳しいでしょう。

[317: 匿名さん]

>>316 口コミ知りたいさん
坪900台でも倍率つきそうですよね

[318: 匿名さん]

坪1200-1300ぐらいするのでは。

[319: 匿名さん]

現地近く歩いたら、大きくなってましたね。今のところパース並でイメージ通りでしょうか。足元できてくるとまた印象が変わりそうです。

三番町26の１Ｌが坪1250くらいで出てきたので、やはりここの来年の売り出しは1000は下回らない気がしますね。仮に下回ったら、定借といえど、買いですね。

[320: 通りがかりさん]

>>319 匿名さん
26の1LDKは間取りも今ひとつ、眺望も無い部屋のようです。
同じような物件内悪条件の部屋なら、ギリギリ坪1000前後で買えるかも知れませんね。

[321: マンション検討中さん]

4階ですが角部屋の転売住戸出てますね。
坪1000ちょいならスケベ価格でもないですかね。
https://www.athome.co.jp/mansion/6983877232/

[322: 匿名さん]

立地が良いですからね。他もかなり上がってるのでむしろ割安な印象です。

[323: マンション検討中さん]

来年10月の最終販売待つよりも坪単価1080の転売住戸でポジションセットした方がベターな判断かもですね。

[324: 匿名]

>>323 マンション検討中さん
最終販売では80㎡以上の部屋はないですから、これくらいの広さの3LDK欲しい方には、価格的にも良い選択肢になりそうです。

[325: 検討板ユーザーさん]

>>324 匿名さん
悪くない。
各部屋狭いけど、3ldkなので探している家族にははまりそう。
4階だけど、ポジション的にワンチャン二七通り方面に向けて、若干の抜け感と日照があるか。
すぐ売れちゃうんじゃね？

[326: マンション検討中さん]

青山が前払い地代8割(2割は毎月払い)で坪1400ですよね。坪1100で地代全額前払いなら、見かけ以上に安い気がしますね。瞬殺なのでは、、？

[327: 匿名さん]

この前現地いったんですけど、なんかパースよりタイルの色が明るいというか、うすい？気がしました。

これから外壁の色とか雰囲気って変わるんですかね？最後の仕上げとかで

それともこのまま？？

[328: 評判気になるさん]

>>327 匿名さん
光の当たり方でしょうか。
モデルルームで素材サンプルありませんでしたか？
三菱は見せてくれるのですが。

[329: 匿名さん]

いくら安くても、住み替えを考えてるなら定借は購入してはなりませぬ。短期間住むだけなら、ここを賃貸で住んだ方がいいです。

[330: 匿名さん]

妥協した立地の所有権よりはピン立地の定借の方がリセール考えても良いと思うけどな。

[331: 口コミ知りたいさん]

>>330 匿名さん
短期売却を考えていないなら、この定借はありかなと思います。
三井で、７０年前払で、なにより番町です。

[332: 匿名さん]

>>330 匿名さん
なんとなく、そう思ってしまうのはわかります。でも、現実は厳しく、ここ２，３年の所有権の価格の伸びはすさまじいのに、それに定借は全然ついていけてません。この立地の定借が、あの格下の立地の所有権とトントン！あるいは負けるのか～と愕然とします。（具体例は差し控えますが、仲介会社に取引事例を見せてもらうとよくわかります。定借で後悔したものより。）

[333: 検討板ユーザーさん]

>>332 匿名さん
定借は中古になると担保評価が厳しいです。
ローンが付きにくいため購入者が限定され、価格が上がっていかない原因になると思います。
新築で買って、住み続けるには良いと思います。
賃貸とは違って、専有部分は好きに出来ますので。

[334: 検討板ユーザーさん]

じゃあ坪単価1500で新築の所有権買えば？としか思わないw
それか埋立地のタワマンとか。

リセール悪いことを考慮しても、番町の新築パークコートを土地代込みで坪7～800で買っておけば損はしないかと。

[335: 口コミ知りたいさん]

借地権に土地代は無い。
土地買えないので。
そして所有権の半額ではない。

[336: マンコミュファンさん]

>>335 口コミ知りたいさん
今年6月まで坪単価800アラウンドで分譲してましたよ

[337: 匿名さん]

定借なら土地代の資金を株式とかに向けることもできる。人口が減る日本の土地に投資するよりも、グローバル企業の株式を持っていた方が将来性は高そうだよね。

[338: 口コミ知りたいさん]

>>336 マンコミュファンさん
次の発売では800は無いでしょうが、所有権よりは2割程度は安いでしょう。
ずっと住むなら良いですね。

[339: 匿名さん]

ここって都内で坪三桁万で買えた最後の新築パークコートになるかもしれませんね

[340: 通りがかりさん]

今はMR行けないんでしょうか？

[341: 匿名さん]

>>340 通りがかりさん
MRはすでに解体しているので、おそらく来年10月の販売は竣工したマンション内かグランディオーソ・クラブとかを活用するのではないでしょうか。

[342: マンコミュファンさん]

>>334 検討板ユーザーさん

リーマンショック並みの暴落が来ない限り、残債割れはしないでしょうね。ただ、借地権というのは土地が資産として持てないため、インフレ対策にはならないですよ。

[343: マンション検討中さん]

>>332 匿名さん
パコ渋の値上がり率は、ブランズタワー豊洲はおろか、プラウドタワー亀戸クロスより劣っているという事実を直視したほうがいいかと。

[344: 名無しさん]

販売残り戸数僅かのマンションの板にわざわざ来て、借地権はリセールが悪い、インフレヘッジにならないと書いてくの何でだろう笑

そんなにリセールが気になるなら豊海や港南の所有権でも買われたらいかがですか？

[345: 匿名さん]

不動産って、株のような金融商品ではありませんから、最初からリセールを意識してマンションを購入するっていうのは、ダサい生き方です。
美術品を購入するのと同じで、「ここに住みたい！」という気持ちで決めるべきものでしょう。
何年かそこに住んでみて、「やっぱり引っ越そう」と思った時、価格が上がろうが下がろうが、そんなことはどうでもいいことではないですか。
住んでみた何年かが、本人にとって満足できる居住空間だったのであれば、仮に値下がりしていたとしても、それはコストとして受け止めることができるはずです。
リセールが気になる方は、上がる可能性が高そうな港区の物件を買った方がよいでしょう。繰り返しになりますが、私はそういうセンスはダサいと思います。

[346: 名無しさん]

>>345 匿名さん

終の棲家として購入するのなら、それでもいいと思います。ただ、将来住み替える前提で2LDKの借地権を買ってしまうと、3LDKに住み替えようとするときに、周辺マンションの値上がりに大きく負けてしまい、エリアを大幅に変えるか、築古に住み替える必要が出てくるかもしれないですね。

[347: 検討板ユーザーさん]

>>346 名無しさん

たしかにその通りかもしれません。
しかしそのように思われるのなら、なぜこの検討版にいらしてるのでしょうか？

[348: 口コミ知りたいさん]

>>346 名無しさん
考え方次第ですよね。それでも前出の豊洲や亀戸に住みたくない場合は仕方ないのでは。
値上がり率は大きくなくとも、ここは割安で分譲された感がありますから大きく値下がりする地域でもないですし、値上がり率が良くなくてもそこはコストとして捉えてもいいのでは。
不動産が全資産で、かつかつで購入した場合は厳しいですが、そうでないなら定借マンションはキャッシュフローが良くなるので住み替えのための資金は株式投資など他で稼ぐ方法もあります。
あまりにも値上がり率だけで不動産を見ると、満足感の低い決断になる可能性もあります。まずは心踊る決断を大切にしつつ、資産形成の面では全体のバランスを見て考えられればいいと思います。

[349: 匿名さん]

所有権であっても70年後は躯体の劣化が進みますので建て替えが前提になります。その場合は解体費用と建て替え費用を捻出しなければなりません。区分所有権だと土地持分は僅かしかなく、建て替えに前向きな理事が管理組合を積極的にリードできれば良いですが、そこは合議になりますのでリスクですね。建て替えられない古い区分所有権の取り扱いは将来世代の社会問題になると思います。

[350: マンション掲示板さん]

>>349 匿名さん
等価交換