サーパス伏石駅前ってどうですか？

[マンション検討中さん]

サーパス伏石駅前についての情報を希望しています。
サンフラワー通りやレインボー通りに近いので便利そうですね！
小・中学校が近いのもいいなと思っています。
公式URL：https://www.384.co.jp/fuseishieki/

所在地：香川県高松市太田下町2449番地3、他（地番）
交通：ことでん琴平線「伏石」駅より徒歩2分（約100m）
間取：3LDK・4LDK
面積：72.69平米～90.16平米
売主：株式会社穴吹工務店
施工会社：株式会社穴吹工務店
管理会社：株式会社穴吹コミュニティ

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

よろしくお願いします。

[351: マンション検討中さん]

>>349 検討板ユーザーさん
暑さへの断熱は必須です。

建築価格が上がるのはしょうがないです。戸建ても上がってます。
これだけインフレ起きてるのに何言ってるんですか。

[352: 名無しさん]

>>350 匿名さん
マンションの断熱性能は戸建てより高くないですよ。
コンクリートより木の方が断熱性能高いです。
コンクリートは蓄熱するので一度温まったり冷たくなったら持続的に暑く、寒くなります。
それに対する断熱対策を十分に取っていないのが今のマンションですね。
マンションにも樹脂トリプルサッシがつけられたらいいんですけどね。

[353: 匿名さん]

＞マンションの断熱性能は戸建てより高くないですよ
初めて聞いた。新説ですか？

[354: 匿名さん]

>>352 名無しさん
あなたと同じ論調の記事を見つけることが出来ませんでした。
https://bit.ly/3ZynbEM

と、いうことは個人的な妄想ですか？

[355: 匿名さん]

>>344
↑結局都合が悪いと削除申請。
　はははは。チョロいｗｗｗ

[356: 名無しさん]

>>352 名無しさん

木材の方が断熱性能高いが、それは同面積、同体積で比べた時のこと。

戸建ては外に触れる面積が広く、更に床下・屋根裏のことまでケアしなくちゃいけないから神経質になるのは仕方ないな。

トリプルサッシ、名前からして断熱性能すごそうですね。
ガラス部分が三重になってるんでしょうか。

[357: マンション検討中さん]

>>355 匿名さん

また被害妄想かい
単に言葉が汚いから消されてるだけなんだよなー・・

[358: 名無しさん]

>>356 名無しさん
それを含めてしっかり断熱されるから戸建ての方が断熱性が高いんですよ。
コンクリート自体に断熱性はないですからね。
トリプルサッシも聞いたことがないのなら知らないのは仕方がないことかもしれません。

あと一昔前の戸建てを想定してないですよね？
断熱性能等級が7まであること知ってますか？

[359: 通りがかりさん]

>>353 匿名さん
マンションの方が断熱性能が高いという説を聞いたことがないです。
ろくに断熱されてないマンションが、全面断熱されている戸建てより断熱性能が高い？？

[360: 検討板ユーザーさん]

>>354 匿名さん
大部分のマンションの断熱性能等級っていくつか知ってますか？

[361: 検討板ユーザーさん]

とまあ、これくらい皆さん断熱に対して気にしてない、知識がないので性能を上げるデベロッパーが少ないんですよね。
大京穴吹はわりとzeh-m orientedも多くなって、さらにその上のzeh-m readyの物件もちらほらあります。
メジャーセブンも徐々に増やしてきているのでその意味を考えたら必然ではないでしょうか。
そもそも日本の断熱に対しての意識がめちゃくちゃ低いんですよ。諸外国でアルミサッシ使ってる戸建てはかなり低い割合です。

[362: マンション検討中さん]

なんか得意げなイタイ奴が出てきましたね。

[363: 購入経験者さん]

マンションは隣接する部屋が断熱空間になりますから当然快適です。
角部屋以外は。
マンションに住んだことがある方ならわかると思いますよ

[364: 名無しさん]

>>358 名無しさん

しっかり断熱されるんじゃなくて、財布と相談して断熱効果の程度を選ぶんだ。
戸建てが野放しでしっかり断熱されると思わない方がいいぞ。

[365: 通りがかりさん]

戸建てでもマンションでもピンキリがあるんだから、どちらが優れているかなんて不毛な議論は止めなよ。戸建てVSマンションのスレで何年に渡って議論されてて誰も正解に辿り着いていないでしょ。

[366: 口コミ知りたいさん]

>>364 名無しさん
いやいや最近の戸建てはどれも断熱性能等級4ですよ。
ローコストはしりませんよ？タマホームでも4です。
一昨年までの最高等級です。それくらい簡単にとれるんですけど知りません？
マンションで断熱性能等級4の物件なんかほとんどないです。
ただこの等級4でも普通に寒い暑い、ですから。

[367: マンション検討中さん]

>>362 マンション検討中さん
そうなんですよ。
断熱オタクです。
ただ間違いなく断熱性能を高めていく方向に国は舵を切ってますから。
断熱について語りたいなら皆さんもぜひ勉強しましょうね。
いかに日本が遅れているかが分かり辟易とすると思いますよ。
もちろん戸建てとマンションで同じようには語れませんからね。RC造の断熱は難しい。

[368: 匿名さん]

なんだオタクかー

元々気密性の高いマンションと、気密化工事を施さないといけない戸建てでは、気密の違いという断熱性能以外の快適性の違いもあって、断熱性能だけで単純に寒い暑いの比較はできないよ。

戸建ては屋根を含めた建物周囲全てが外気に接していて暑さ寒さに敏感だから、それなりのケア（断熱性能）が必要になってきたの。

仮に戸建てとマンションが同じ断熱性能ならマンションの方が遥かに快適だよ。

[369: 匿名さん]

>>366 口コミ知りたいさん
やばいよ～
間違えてますよ

[370: 検討板ユーザーさん]

>>368 匿名さん
戸建てでも普通気密施工依頼するでしょ？だってオタクですよ？

仮に同じ断熱性能？
コンクリート造であるマンションの断熱性能を戸建てと同じにするの？外皮性能を飛躍的に上げないといけないんだけど外断熱する？したらできるけど、コストくそみたいにかかるし、日本でほぼそんなマンションないですよ？

[371: 口コミ知りたいさん]

>>369 匿名さん
すみません、間違えてましたか？！
どこでしょうか？！

[372: 口コミ知りたいさん]

そもそもマンションって普通に冬生活してたら結露しますよね？
その時点で断熱性能しょぼいじゃないですか？
気密高いけど全館空調ないじゃないですか？全熱交換とかも実質戸建てしか入れれないじゃないですか？
超高価格マンションには入ってることありますけど、そんな話してませんもんね。
床下断熱なんかされてないし、床材もシートフローリングで冷たいし。
ほぼ直床しかない香川のマンションだと、折返し断熱なんかもないし。
断熱に関しては住んでても戸建てに勝てるところないと思ってるんですが…

[373: 匿名さん]

>>371 口コミ知りたいさん
マンションの断熱性能等級はほぼ4でできています。
断熱性能等級４では万全ではなく暑かったり寒かったりするので断熱性能等級が５と６と７が追加されたんです。

[374: 匿名さん]

>>372 口コミ知りたいさん
全館空調？　ランニングコストやメンテナンス費用知って言ってんの？

[375: 管理担当]

[前向きな情報交換を阻害する恐れがある投稿のため、削除しました。管理担当]

[376: 通りがかりさん]

ここ2年くらいで1番売れ行きが良かったマンションはどこでしょうか？

[377: 検討板ユーザーさん]

>>373 匿名さん
いやできてませんよ。それは香川県のマンションの実情分かってないですよ。
ちゃんと調べてから書き込んでくださいね。お願いしますよ？

[378: 通りがかりさん]

>>374 匿名さん
機密施工したら全館空調は普通ですよ？戸建てはみんなついてるでしょ？知らないんですか？戸建てだと月1-2万ですよ？
何かと勘違いしてません？大丈夫かな？

[379: 通りすがり]

>>376 通りがかりさん
サーパス伏石中央公園ですかね？
ロイヤルガーデンも大体は早く売れちゃいますね。
レインボロード東も2ヶ月くらいで売れてませんでしたっけ。

[380: 通りすがり]

もう多分言い合いしても平行線なのでやめておきましょう。
戸建てを持ち出したのはこちらですが、戸建てのことはどうでもいい。買うことないので。
とにかく、マンションにも断熱性能を高める処置は必要だよってことが一番言いたい。
そういえばZEHに親を殺されたやつはどこ行ったん？元凶はあの方です。

[381: 匿名さん]

>>380 通りすがりさん

こんな風に、言い合いはやめとこうと言いつつ、最後に言いたい事言って自分だけ気持ちよく去って行こうとする人いるよねー
私も戸建てとの比較はともかくマンションでも断熱に拘った方がいいと思っていますよ。

ZEHに親を～の人は、途中からZEHのことなど忘れてしまうほど腹を立てた挙句に、汚い言葉を管理人に削除されて去っていきました。

まだここを覗いてるとは思うけど。

[382: 検討板ユーザーさん]

>>380 通りすがりさん
とか言いながら居なくなったの寂しそうw

[383: マンション掲示板さん]

結局ZEHは大したメリットが無かったということで良いんですよね。

[384: マンション検討中さん]

>>380 通りすがりさん
あなたは人類が二酸化炭素の排出を減らすと地球温暖化を防げると本気で思ってるのですか？

[385: 名無しさん]

>>384 マンション検討中さん

一地方の一物件スレで何を言い出すんだw

どうせ机上の空論か、他人が検証した結果を引用するしかないんだから、変な話題持ち込もうとするな。

[386: マンション掲示板さん]

>>385 名無しさん
どうしたんですか？そんな取り乱して。
アンチZEHに親でも殺されたのですか？

[387: 名無しさん]

あー、アンチZEH様の存在忘れてたわ
今度は温暖化がどうのこうの言い出したんか

アンチZEH様は被害妄想強そうだから、相手するのしんどそうだよなぁ、
俺には務まらんかもしれない、、困ったぞ

勘違い発言も面白いんで、何を語り出すか放置して見守るのも面白いかも？

[388: 通りがかりさん]

>>384 マンション検討中さん
地球のことなんか何一つ思ってないよ！
自分の家が少しでも快適に過ごせる環境ならそれで十分なんだ！

[389: デベにお勤めさん]

>>376 通りがかりさん
うーん
サーパス伏石中央公園か
完成までに全部売り切ったのはアルファステイツ今里とか？？

ファミリー向けが人気なイメージ

[390: 口コミ知りたいさん]

>>389 デベにお勤めさん
そうだね！
やっぱり北側が人気だよね。

南側なんて未来がない気がするよね

[391: マンション検討中さん]

南側は戸建住宅だよ
高松で主に人口増加してるのは南側でスーパーも新しく馬鹿みたいにできてる

[392: 通りがかりさん]

レインボーの南あたり、太田上町あたりに映画館作るべきですよね。

[393: 通りがかりさん]

>>392 通りがかりさん
多肥にハローズなんか作らずに映画館作ってくれたら確かに良かったな。地味にイオン東も綾川も遠い。
でもまあそんなには行かないかな。

子供が遊べる有料の大型施設なんかがいいかな。
高知の蔦屋書店の3階にあるようなやつ。

[394: マンション検討中さん]

>>390 口コミ知りたいさん
北側がどこまでを指すのかわからんけど松縄や伏石、三条より北に行くとマンションの売れ残りが大幅に目立ち始めてる
車社会の香川県で北側に人が住むには不便だったとか要因は多々あると思うが実証実験ができたんじゃないのかな

[395: 通りがかりさん]

>>394 マンション検討中さん

そもそもデベが北にしかマンション作らないだから結果は見えてるよね
しかも唯一といってもいいサーパス太田は未だに売り切れてないのが物語ってますよね
どんまい

[396: マンション検討中さん]

太田多肥なんて戸建てだよ
造成して家建てまくるから龍雲中は県下一のマンモス校になってるし、パワーシティは車止めれんし若い人が密集しすぎ
丸亀町以外の商店街は衰退、フラッグは廃墟オフィスビルはガラガラ、仕方ないからマンション建てたけど不人気で人が集まらない
街中マンションは失敗だよ
高松市街地の小学校3校を早いうちに統廃合してたのは正解だった

[397: 匿名さん]

ここって、断熱性の確保のために天井高低いんですよね。
しかも構造的に上下階の遮音性があんまり期待できなさそう。

[398: 通りがかりさん]

>>397 匿名さん
低くないですよ。戸建てみたいにそんな分厚さを必要とするような立派なものは入ってません。40mm程度の吹付けウレタンフォームです。

構造は他のマンションと同じです。
他のマンションと違ってどんな構造と言いたいんですか？

知識もないのに適当なこと書き込まないで下さいね。

[399: 匿名さん]

>>398 通りがかりさん
一般的なマンションの天井高は2550～2600㎜くらいかと思いますが、違いますでしょうか？
こちらの天井高が低くないと言われてますがどのくらいですか？

[400: マンション検討中さん]

>>399 匿名さん
違います。
香川県における一般的なマンションの天井高は2400mmです。
こちらの物件も同じです。
1、2階が2450mm、それ以上が2400mmです。

[401: マンション検討中さん]

失礼しました。1階はないですね。
2階3階が2450mmの間違いです。

[402: マンション検討中さん]

穴吹興産、穴吹工務店のマンションは基本2400mmで、ロイヤルガーデンはリビングを折り上げ天井にして一部高くはなっていますが、それ以外の部分は2400mmです。
ロイヤルガーデンの折り上げ天井はコンクリート直天井なのであまりいい仕様とは思えません。

ブランシエラやグラディスもプレミアムフロア以外はそんなもんです。

Jクレスト高松昭和町は全戸2600mmという豪華仕様でした。

[403: 匿名さん]

天井高2400mmとは結構低いね・・
賃貸みたい。

[404: 名無しさん]

>>403 匿名さん
まあ確かに最低基準ですね。
でも相場も知らずにバカにした発言するのも滑稽ですよ。
ちなみに関東でも板状マンションは高くても2500mm程度です。庶民のマンションはね。

[405: 購入経験者さん]

天井高2400mmは香川に限らずよくある一般的な高さです。
これにケチをつけるのは無知を晒しているようで情けなく感じます。
なんでもケチをつければいいというものではないでしょう

[406: 購入経験者さん]

ちなみに余談ですが、天井高が平均1.4m以内の部屋は固定資産税がかかりません。
ですので、戸建でわざと天井の低い部屋を作る方もいます。
「平均」というのがポイントで、部分的に高くてもいいわけですね

[407: 検討板ユーザーさん]

>>395
商業地域ならまだしも郊外なのに東側に同じサーパスマンションが横に建ってる上に南西向きという少し微妙な感じだからでしょうね。あと区画整理の名残で太田の名前被ってる多肥エリアなので小中学校が遠いのもあるかと思いますね。
今の供給過多の状況見たらまだ売り切ってる方で、上之町に比べたらマシだと思います。

[408: 評判気になるさん]

>>407 検討板ユーザーさん
まあまあ
そんなに熱くならなくても。
あと9ヶ月で完成だし、そこまでで売切れれば需要ありだし、売切れなければ需要無しってことじゃないか。

それはそうと、栗林にサーパスができる？？？

[409: 名無しさん]

>>408 評判気になるさん
栗林にサーパスできるって情報を営業マンからも貰いました。
その時は詳細は教えてもらえなかったんですが、どこら辺ですか？

[410: ご近所さん]

>>409 名無しさん


うーん。
あんまり聞いたことないけどな・・・。
サーパスタウンとかじゃ・・？

[411: 評判気になるさん]

>>410 ご近所さん
いやマンションなのは確か

[412: マンション検討中さん]

香川県の家は全国で一番寒い?！　北海道より約7℃も低い居間…健康への影響や寒さを防ぐ対策は
https://news.yahoo.co.jp/articles/42b3897c452e2b9d15ce4ed94ad14a7c7157...
今日のネットニュース見てたら香川県の住宅は全国一寒いらしいよ 原因は断熱材不足
ZEHはともかく少しは断熱にこだわったほうがいい

[413: 匿名さん]

>>412 マンション検討中さん
一戸建ての話をさもマンションでも同じというようなミスリード
しかも在宅時の気温なんて暖房して上げればいいじゃん

[414: マンション掲示板さん]

今どき天井2400は低い部類という事は間違いないです。
それが普通だと無理矢理言い張りたい理由は何なんでしょうか。凄く不思議。

[415: 匿名さん]

>>414 マンション掲示板さん
営業か購入者がフォローしてる感じ。部外者がフォローしてるなら気持ち悪い。

[416: 通りがかりさん]

>>413 匿名さん

＞　在宅時の気温なんて暖房して上げればいいじゃん

のんきだねー

高松は温暖だからね！　←そうだね
断熱材薄くても平気！　←うーん、、
暖房すればいいし！　←えええええ？？？

[417: 通りがかりさん]

>>414 マンション掲示板さん
ですよねー！
思わず自分ちの天井高計りましたよ！
2400はやっぱ低めですよ！

[418: 検討板ユーザーさん]

サーパスはダイアパレス栗林公園東反対側の元ファミマの敷地です。
建設が始まってるのにも関わらず分譲どころか公式発表もしないという過剰供給の末路ですよね。
もう太田伏石エリアにタワマン建てた方がいいのでは？？今なら逆に郊外の方が需要あると思いますよ地場メーカーさん。

[419: 通りがかりさん]

>>418 検討板ユーザーさん
郊外にタワマンとかスカイタワー41かよ！

[420: eマンションさん]

>>417 通りがかりさん
測定したのは分譲マンションですか？

先にも書きましたが、分譲マンションで2400mmは最低限ではありますが、普通です。デベがこれで十分と判断し販売し、これまで売れている高さです。

まずどこと比べて低いのかだけ教えてくれません？
そして何ミリあれば普通なんですか？

[421: 匿名さん]

>>414 マンション掲示板さん
今どきって、むしろコストカットで天井高は低くされてきてますよ。香川はもともと最低限の高さなのでずっと基本は2400です。
どこと比べているのか教えて下さい。

[422: 名無しさん]

>>421 匿名さん
穴吹工務店以外の分譲マンションでは、所謂廉価マンションを除けば2400というのは珍しい低さです。
あなたの価値観で2400が普通というならあなたはそう思っておいてくださいね。どうしても2400の天井が普通であると信じたいようですがどうして低い天井を普通だとして言い張るのか理解出来ません。他人にあなたの価値観を押し付けないでくださいませんか？

[423: マンション検討中さん]

>>422 名無しさん
サーパススレで高級マンションの話ししてるの？びっくりだわ

[424: マンコミュファンさん]

「自家用車の排気量って660ccが普通です。」
「軽自動車以外は高級車」
みたいな価値観？

[425: 検討板ユーザーさん]

>>422 名無しさん
適当なこと言わないで下さい(笑)
香川県は穴吹工務店、穴吹興産、ロイヤルガーデンがほとんどでしょ？
どこを持ち出してるの？
穴吹興産はどこも2400mmですよ？
ロイヤルガーデンは上でも書いたけど、折り上げ天井部分以外は2400mmですよ？
ほら、どこのデベですか？2400mmを標準としていないデベは？名前を出して下さいよ。
名前も出せないのに突っかかってこないでね。

[426: マンコミュファンさん]

高松物件のデータがない以上、憶測や感覚だけでうだうだ議論しても平行線を辿るだけー

[427: マンション掲示板さん]

>>426 マンコミュファンさん
憶測じゃないよ。
穴吹工務店やロイヤルガーデンはHPに書いてあるし、他のマンションもパンフレットの一番後ろに必ず書いてある。
だからここまで書いてるんですよ。
それも知らずに突っかかってくる人の気がしれない。

[428: マンション掲示板さん]

あと廉価マンションってどこのこと？
サーパスの話しをしてるからサーパスと同列なのは穴吹興産、ロイヤルガーデンくらいしかない。
その2つは2400だけど、ここらより安いマンションデベは香川県にはないのだが…？
一体どこに住んでるんですかね？(笑)

[429: eマンションさん]

香川県のマンションって天井低いのが普通なんだな。

[430: マンコミュファンさん]

>>429 eマンションさん
そうそう。田舎はそんなもんよ。
それしかないから売れるしね。
最近は他県のデベが流入してるから流れがこれから変わるかもしれないですね。
ただ、一応全国的に基準は2400mmというのも知っておいてね。
これは戸建ても同じ。1階は高く作っても2階は大体2400mmとかね。
賃貸だけが2400mmではないのよ。

コンクリート価格がはね上がってるのも皆さん知ってるでしょ。尚更一般のマンションで高く作る理由がないっていうね…

ここまで書いてきたけどもちろん2600mmぐらいの天井高のマンションに住んでみたいとは思ってます。

[431: マンコミュファンさん]

香川県の基準が全国基準とか恥ずかしくないのかな

[432: 検討板ユーザーさん]

>>431 マンコミュファンさん
ちょっとは調べてから書き込んでね～
天井高　平均　って検索したら大体出るからね～

[433: マンション掲示板さん]

検索したらひと昔前は2400で最近の平均は2500らしいよ。

[434: 口コミ知りたいさん]

>>433 マンション掲示板さん
戸建てですか？
上にも書きましたが、1階は2500から2700ぐらいにする戸建てが多いです。そして2階が最低限の2400にします。
確かにこれでは平均だと2500以上になっちゃいますね。
平均というのは間違いですね。申し訳ありません。平均ではなく基準でお願いします。
香川の基準も全国の基準も2400mmです。
順番のせいかな？全国基準が2400だから、香川県もそれに倣ってますって書けばしっくりきます？

[435: 口コミ知りたいさん]

2400ではなくもっと上に天井高を設定している香川県のデベは？の返答ありませんね。
当然ですね。ないんですもん。

天井高だけでなく香川県では二重床もほとんど作ってくれません。階高3m確保しているマンションもほとんどありません。
地元デベが強すぎて寡占状態だったので仕方ないです。

[436: 匿名さん]

>>435 口コミ知りたいさん
2400ではなくもっと上に天井高を設定している”香川県”のデベは？
必死で”香川県”に拘ってますねｗ
今どき２４００ってことは”香川県”って天井高低いマンションばっかりなんですね。

[437: 匿名さん]

うちの賃貸は2500mmなので2400mmはどうしても天井が低く感じます。

[438: 購入経験者さん]

2400mmと2500mmは意識しない限り気になりません。
意識してみると確かに違いますが、知らなければ特に感想もないまま暮らす程度の差です。
みなさんは今まで住んだ住居の天井高をご存じですか。
その程度のことなのですね

[439: マンション検討中さん]

岡山は大体普通の天井高で2500ですよ。
サーパスは2400なのかもしれませんけど。2500あっても特に天井が高いなどと謳う事もないです。2600あって初めて謳い文句になる感じです。

[440: マンコミュファンさん]

>>436 匿名さん
いや香川県に住んでるんだから他県関係ないじゃん？
少しは考えて物言おうね。
議論にならないから。
ここは香川県のサーパス伏石駅前のスレッドですよ。

[441: マンション検討中さん]

>>437 匿名さん
廊下とかの限られた空間だと100mm低いと明らかに狭いなぁと感じるとは思いますが、リビングとかの元々広い空間でも感じますか？

この価格帯では2500mm確保してるマンション本当に少ないんですよ。

[442: マンコミュファンさん]

>>439 マンション検討中さん
体感的にも2600ないと天井高いな～とはなりませんしね。
岡山でもサーパスは2400ですね。穴吹興産のアルファマンションもです。
2400あれば基本的には不満出ないんで多分変わらないです。

[443: 口コミ知りたいさん]

>>438 購入経験者さん
リビングでは本当に体感できませんね。
ただ、廊下で100mm低いと、はっきり狭く感じました。
場所によりますね。

高級物件じゃないんで2400で不満たらたら言う方が間違ってると思います。

[444: マンション検討中さん]

香川には天井高が2400しかない廉価マンションだらけだからそれが当たり前になって文句も出ないんだな。
なんだかお気の毒。

[445: 通りがかりさん]

>>444 マンション検討中さん
もういいよあんた…笑

[446: 購入経験者さん]

住友不動産は2400mmを一般的としていて、それより高い物件ではサイトでアピールをしています。
これを見ても2500mmが普通とは言えないのではないでしょうか。
2500mmが増えている、というのが正しいかと思います。

[447: 名無しさん]

>>446 購入経験者さん
ここにいる2400mmはショボい、終わっているとか言っている方は何言っても駄目なんです。
自分の感覚が一番。ソースなんかどうでもいいんですよ。

[448: マンション検討中さん]

天井高2500mmにこだわりがある人は、この物件は検討から外れるということで他のスレで情報交換したらいいのにね。
それよりここの管理費バカ高くないですか？

[449: 匿名さん]

>>448 マンション検討中さん
顔認証のリース代とメンテ代が乗っかってるからね。

[450: マンション検討中さん]

>>449 匿名さん
顔認証ってエントランスはキーレスだけど、各住戸の玄関では鍵出さなきゃいけないんじゃなかったっけ？
それでこんなに管理費高いの？？