近鉄不動産株式会社の大阪の新築分譲マンション掲示板「レジデンス梅田ローレルタワー」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2010-07-05 01:12:16
 

もうスレ立ちました?
梅田というよりむしろ中津の物件、誕生。

所在地:大阪府大阪市北区豊崎4丁目70-3(地番)
交通:大阪市営御堂筋線 「中津」駅 徒歩4分
    阪急京都本線 「梅田」駅 徒歩11分
    阪急宝塚本線 「梅田」駅 徒歩11分


【管理担当です。スレッド名を修正しました。】

[スレ作成日時]2007-09-25 16:02:00

現在の物件
レジデンス梅田ローレルタワー
レジデンス梅田ローレルタワー
 
所在地:大阪府大阪市北区豊崎4丁目70-3(地番)
交通:大阪市営御堂筋線 中津駅 徒歩4分
総戸数: 250戸

レジデンス梅田ローレルタワー

936: 匿名さん 
[2010-05-01 08:17:29]


人間だから、多少のミスや不手際はあるでしょう、そのことだけで近鉄不動産管理を評価するのはどうでしょう。
一部の事象をすべての事象のように言うのは、間違いです。
管理人さん、不動産業者、本人の三者間で入退去時の通知方法、確認方法に甘さがあったのでしょう。
管理人さんだけのもんだいではありません。一般的には、書面でしっかり届けるでしょう。

最近の風潮として、何か不具合や不手際があれば、すべて相手の責任として批判する人が増えましたね。
住みにくい時代になってきたというより、一人ひとりの考え方が住みにくい時代にしているように思います。

937: 匿名さん 
[2010-05-01 09:00:44]
いいえ、そうは思わないです。世の中厳しいです。特にオナーは多額のお金をかけて購入されているわけですし、駐車場だって、お金が絡むことで、その駐車場代金だって、梅田ですから高いでしょう。その気持ちが近鉄にはないのだと思います。事実、近畿日本鉄道は、100%子会社メディアートの粉飾決算が2010年2月に発覚し60億円位の売上高水増しが発覚、近鉄ビルサービスでは10億円の着服が2009年11月に発覚しています。近鉄グループは親方日の丸で、お客様のお金って意識がと乏しいと思います。一時が万事なんですよ。だって、次々こんなにお金がらみで出てこないですよ。気をつけたほうがいいです。詳細は近鉄のホームページIR情報でご確認下さい。
938: 匿名 
[2010-05-01 09:07:43]
確かにボランティアなら多少は許せますが対価を支払っているのなら私も正確さを要求しますね。
939: 匿名さん 
[2010-05-01 11:51:38]
自分の不動産の管理について書面できっちり通知されたのでしょうか。口頭で言っただけでは?
正確さを要求するということは、本人にも正確に内容を伝える自覚が必要だということでしょう。
あなたはどういう手続きで内容を通知したのでしょうか?
書面で通知しているのに、請求が来たのなら当然当該管理人さんの不手際が責められますよ。
しかし、その管理人さんの評価が、そのまま近鉄管理の評価ということではないでしょう。
指導責任は当然ありますが。

仮に、あなたの家族が何か不始末を犯したときに、親は指導教育責任はありましょうが、家族全員が評価の対象にすべきではないでしょう、と私はおもいますが。
940: 匿名さん 
[2010-05-01 12:06:21]
書面で出したのか?って個人に聞くのはおかしい。個人が出していないなら、管理会社が口頭で聴いた瞬間、書面で出してください。って言うはず。言われていないのであれば管理会社の教育がなっていない。だってしょう。今、保険会社の保険金不払いが問題になっていますが、個人が攻められていますか?個人が書面出さなかったらから?違いますね。保険会社の説明責任なのです。個人が口頭で言って、その書面を出していないなら、それは、管理会社の責任となります。街中の管理会社ではないです。近鉄グループの子会社なのです。それが出来ていないと、内部統制、コンプライアンスがなっていないのです。内部統制では書面でもらう。ってなっているでしょうから。まあ、だから、グループであれだけの粉飾、着服がおきるんですけどね。時代が変わったのですよ。
941: 匿名 
[2010-05-01 12:12:21]
どちらにしろミスをした管理会社に落ち度があると思いますよ
942: 匿名さん 
[2010-05-01 12:19:04]
予想どおりのようです。すべて人のせい。
所有者が替わったり、入居者が替わったりした場合は必ず、書面で管理組合に届けることが管理規約に定められているはずです、その時に、諸費用の請求先も明記すべきだということです。
この自己責任は目をつむって、なんにも言ってくれくれなかった管理人が悪い。とおっしゃる。
私は近鉄には何の関係もございませんが、自己責任は棚に上げ、なんでも人のせいと言う風潮が世の中住みにくくすると、思うのです。

資産運用で賃貸に出される方にとっては、常識的な事ですし、不動産業者も承知していることだと思いますが。
943: 匿名 
[2010-05-01 12:27:25]
違うと言ってもそこまで熱くなるのを見ると関係者のように思ってしまうわ。
944: 匿名さん 
[2010-05-01 12:29:23]
口頭でも書面でも契約を生業にしているのなら業者が悪いですね。
945: 匿名さん 
[2010-05-01 13:04:14]
昔は、「おかげさまで」と言えた。
近所で道路工事でもしていたら、お茶の一杯でもいかがですか?と言えた時代だった。
今はどうですか?工事する人は騒音、埃を出す悪者、文句のひとつでも言ってやれ。
横断歩道の白線につまずいてこけたら、こけた自分の不注意は棚にあげ、道路の管理責任者が悪い。

自分の損得だけが判断基準。なんでも人のせいにする人間が増えて、この感覚で子供を育てる。
将来の日本はどうなる。政治家批判しても意味はない。自分達で住みよい社会を作りたいものです。
946: 匿名さん 
[2010-05-01 13:14:59]
945
レジデンス梅田ローレルタワーを検討している方に貴方がレス違いで迷惑かもですよ。お好きなスレでも立ててご自由に。
947: 匿名 
[2010-05-01 13:18:18]
話しが逸れてますよ。
もうその話しは別の板で宜しく
ここは駐車場は幅1850以上の車ははいりますか?
948: 匿名 
[2010-05-01 18:56:01]
一度のミスをこんなに引っ張るか?
かなりの粘着気質か嫌がらせか。

値下げして最近では一番のお買い得物件になった。
949: 匿名 
[2010-05-01 20:24:55]
948
一番って何と比較してですか?
950: 春一番 
[2010-05-01 22:36:23]
1番はすべてに対して1番です!
951: 買いたいけど買えない人 
[2010-05-02 00:29:15]
この物件って値段下がったんですか?モデルルームは下がってはいますがそれ意外の情報ってあるんでしょうか?
952: 匿名さん 
[2010-05-02 00:44:25]
確かにモデル3戸は下げたってありましたが他もそうなんですかねぇ。
今日も鶴野町北の交差点から見たのですが相変わらず電気ついてないですね。
953: 梅田 
[2010-05-02 08:10:51]
値引きは個別交渉でやるものです。チラシなどで公表したら、それは値引きでなく、価格改訂です。
そうなると、マンションの価値は落ちるし、定価で買った住民が不満を持つので、やりたくても、なかなかできないのです。
買う気を見せたら、2割引ぐらいしてもらえます。
954: 匿名さん 
[2010-05-02 12:01:45]
935>>

ちゃんとした管理人がいるマンションのオーナー・住人はラッキーですよね。
一番マシな管理会社ってどこなのでしょうかね。
955: ローレル 
[2010-05-02 12:44:23]
ここって、住民板ないのですか?
作りたいですね
956: 匿名 
[2010-05-02 15:06:10]
作ればいいやん
957: みんな、しっかりせーよ 
[2010-05-03 08:40:49]
他の住民板を見てみー。文句たればっかりで情けないものよ。

買う気もないのに他人のマンションをけなす版、世話もしないで自分のマンションのグチをいう板、
なんにもできない自分は許せても、他人は許せない。

あかんたればっかりの集まりか? しっかりせーよ。
958: 匿名さん 
[2010-05-03 09:28:49]
2割引きでも環境が…

とは言えおかげで買おうとずっと考えていたジオグランデが割高過ぎて感じられ最終的にどこも買えないあかんたれになってしまいました…

北ヤードのときに後悔するのかな

一生賃貸はやだな…
959: サラリーマンさん 
[2010-05-03 10:48:04]
ずーと考えたら買えません、
値段と、場所と、間取りがストライクゾーンで、資金繰りができたら、即実行。
ダメなら、即あきらめる。
結婚も一緒やね。
長いこと考えても、ろくな結果はでーへんで。
タイミング逃がして、カスつかまんように。
960: ビギナーさん 
[2010-05-04 14:48:57]
1階2階はどうなっていますか
961: 匿名 
[2010-05-04 17:31:36]
2階はすべて共用部分で、ゲストルーム、ゴミダストシュート、電気室、自転車置き場です。
1階はコンシェルジュカウンター、エントランスホール、メールコーナー、自転車置き場、管理人室です。
1~2階は住戸ありません。
23階にラウンジルームがあり、時間貸しです。
962: 匿名さん 
[2010-05-05 12:47:57]
購入を検討しています。居住している方、教えてください。
建物中央部にあるパーキングが作動するとき、作動音が聞こえますか?また、振動が気になるようなことはありますか?
マンション規模からするとエレベーターの台数が少ない印象ですが、人の出入りが多い時間帯では5分位エレベーターを待つようなことはありますか?
963: 入居者 
[2010-05-05 13:29:30]
まだ空き住戸盛りだくさんなのでエレベーターもガラガラです
964: 匿名 
[2010-05-05 20:07:54]
新御堂を除けば豊崎は比較的静かで生活インフラも整っているし住みやすいと思うけどなあ。

中崎町辺りが堀江みたいにお洒落に再開発されたら梅田東エリアの街力も上がると思うけど、無理かなあ?
965: 匿名 
[2010-05-05 20:43:47]
中崎は堀江ほど伸びなかったね。街が小さすぎる。

豊崎は梅田からの回遊望むには遠すぎてムリ
966: 匿名さん 
[2010-05-05 21:00:07]
>>965
旧済美小学校側と商店街側とあって反対に中崎町の方が広すぎる。
商店街側は一本入った路地におしゃれな飲食店が多いし、小学校側は小物系。
お勧めは商店街側。

豊崎は中津が盛り上がらないと無理。
しかし、中津は無理だろうねぇ。
967: 入居済みさん 
[2010-05-05 22:30:44]
パーキングの音は全く聞こえません。というか外の音もほとんど聞こえません。
振動も感じたことないです。

エレベーターは通勤時間帯はよく動いてます。
ので、エレベーターがガラガラということはありません。
待ち時間は長くても1分以内です。
968: 匿名さん 
[2010-05-06 18:24:07]
正直、ここ買って後悔しています....。
と言うより、ここ読んで後悔しています。

私の場合、値引きが10%も無い状況で購入しています。
昨年末の購入時段階での成約率は、6割程とも聞いていました。
検討している間取りの部屋は、一部屋のみで、他は全て成約済みとの事でした。

2割引きが当たり前と言うのは、本当ですか?
969: 匿名 
[2010-05-06 18:31:03]
法人契約で大量キャンセルとかあったんじゃない?

値引きはあるみたいだけど、二割かは定かじゃない。

気にしちゃキリがないよ。

ローンが支払えてるならよしとしなきゃ。
970: 匿名さん 
[2010-05-06 22:21:18]
最初に買った人たちは一切値引きなんてないわけで。
その方たちに比べれば。。。

先は誰もわかりませんので,こればっかりは何とも。
971: ビギナーさん 
[2010-05-07 00:25:22]
HP上では残15戸だけど、それ以外に隠し物件でもあるの?

どうせ中~高層階南側角部屋なんて残ってないんでしょ?
超高層階の億ションは別として。
972: 匿名さん 
[2010-05-07 00:50:50]
値引きの話は、全て嘘ですよ。
ライバル会社がデマを流しているんですよ、きっと。
973: ローレル 
[2010-05-07 09:46:25]
968さん
値引きは事実です。私は一年前に1割引を打診されたので、今では2割引も可能でしょう。
このマンションの価格は3年前のマンションバブルの頃に設定されているので、さらに割引しないと、売れないのでは!
ただ当時はまだまだ価格が上がると言われていたので、本当先は読めませんね。
974: 購入検討中さん 
[2010-05-07 18:21:01]
法人契約の大量キャンセル?
このマンションで??(笑)
975: 購入検討中さん 
[2010-05-07 18:23:04]
最初の方に買われた方は残念ですね。
976: 匿名 
[2010-05-07 19:11:49]
その時にその値段でいいと思って買ってるんでしょ
子供じゃあるまいし、後からぐちぐちと
これだから女は駄目なんだよな
977: 匿名さん 
[2010-05-07 19:34:03]
その通り。
マンション購入の基本は、あと出しジャンケンと同じ。
イロハのイ。
978: 匿名 
[2010-05-09 00:02:10]
60m2、25階以上東あるいは南東で3000万なら即買いたいです。

梅田徒歩圏内ですし、憧れのマンションです。
979: 匿名さん 
[2010-05-09 12:57:58]
そんなん中古10階くらいのでさがせば?
980: マンコミュファンさん 
[2010-05-11 01:06:52]
最近明かりが大分増えてきています。

来てますね。いいんじゃないでしょうか?

時期が合えば買いたかったです。
981: 匿名さん 
[2010-05-11 06:34:26]
他に目ぼしいのがないので少し注目されるようになったようですが、近日いいのがでてきますのでそれまでの勝負ですかね
982: 匿名 
[2010-05-11 07:07:39]
どんな物件ですか?
983: 匿名さん 
[2010-05-12 19:34:58]
お買い得ですね。いいんじゃないでしょうか。
984: 匿名 
[2010-05-13 12:31:54]
今の北区では一番お勧めだと思います。
985: ご近所さん 
[2010-05-13 12:36:17]
昨日ガストの交差点から見えたけど明かりついてないねぇ。
後、梅田タワーも見えたけどこっちはゴージャン感のある外観と窓だった。

近くにタワーがあるとやっぱり見劣りするね。
986: 匿名さん 
[2010-05-13 17:30:19]
安っぽい外観
足元の暗いアプローチ
新御堂筋沿い
梅田とは言いにくい
眺望はよい
仕様も室内はよい
でもすこし安い

さてどうするか?
987: 匿名 
[2010-05-13 20:04:13]
ここの外観の雰囲気なんか暗いんだよな
988: 匿名さん 
[2010-05-14 01:07:19]
悪くない

中身は良いし、便利も良い
引越ししても、北区のタワーだから高く貸せる
欲さえ出さなければ、必ず売れる
989: 匿名 
[2010-05-14 14:33:51]
>欲さえ出さなければ、必ず売れる(キリッ

あたりまえだろ…
990: 匿名 
[2010-05-14 20:00:09]
売っても、めちゃくちゃ損はしないって
言ってるんだろ?
991: 匿名さん 
[2010-05-15 00:17:39]
そう?梅田はちょっと、離れると厳しいのでは?
992: 匿名 
[2010-05-15 00:33:53]
難しいかもね。不景気で高級物件がさっぱりみたい。で同じ広さなら安い方みたい。ここも3LDK10万で出せる?回りの新築タワーも賃料高いから空き過ぎてて手放してる。
993: 匿名さん 
[2010-05-15 00:35:59]
ザ梅田タワーの賃料も下降傾向だし、中津周辺の普通のマンション(タワマンでない)のも賃料や中古価格が伸び悩んでいるからね。
994: 匿名さん 
[2010-05-15 01:26:10]
中崎町のローレルも最初賃貸に出してたけど高くて借り手がいないのか売りに出してた。
それも結構な値引きで。値下げ幅が大きいとこれからの中古価格に影響するから大変だよ。

995: 匿名 
[2010-05-15 01:29:08]
ここは値引きしても販売伸びないけど、
中古はどうなるんだろ。
相当引かないと買いてつかないかな、、
996: 匿名 
[2010-05-15 02:24:48]
新築でこれだから相当値引かないと売れないかもね。
997: 匿名さん 
[2010-05-15 12:30:46]
中古、楽しみ?
998: 匿名 
[2010-05-15 12:35:18]
全然
999: 匿名さん 
[2010-05-15 12:57:45]
ワハハ。私は楽しみです。ひとつの指標になるからね
1000: 梅田 
[2010-05-15 17:39:35]
やっと1000ですね
1001: 匿名 
[2010-05-15 20:56:20]
パート2はナシの方向で。
1002: 匿名 
[2010-05-15 22:06:40]
立てても酷評だらけではね。
1003: 匿名さん 
[2010-05-16 00:38:06]
このマンション
そのうち急に売れ行きのびるよ
1004: 匿名さん 
[2010-05-16 00:38:52]
なんでのびるの?
1005: 匿名 
[2010-05-16 01:31:10]
値下げしたって、他の販社に代えたって、転売したって人気はでないと思う。
1006: 入居済み住民さん 
[2010-05-16 08:55:49]
居住者のみなさん
北ヤードの開発は確実に梅田北地区の住宅市場(分譲・賃貸)に影響を与えます。
そんな期待を持って、ここの生活を満喫ましょう。
大阪駅のブリッジもかなり出来てきました。
ヨドバシカメラで実感できますが、このブリッジでますます、人の流れは、北へ、北へと変わります。
1007: 匿名 
[2010-05-16 12:55:53]
少なくともCT天満より利便性よくいいと思います。
1008: 匿名さん 
[2010-05-16 13:05:39]
↑何故にCT天満の名前が出てくる?直近10レス以上は他物件との比較云々は出ていないし、無理やり感満載です。
反省しなさい!
1009: 匿名 
[2010-05-16 13:19:49]
同じ北区のタワーだから。
1010: 匿名 
[2010-05-16 14:11:54]
確かにここに興味ある人は北区のタワーマンションと比較するだろうね。。反対にここでアワーズやフクシマタワーなんかだしたら…だけど。
1011: 入居済み住民さん 
[2010-05-16 21:26:42]
天満も天六界隈の開発計画が楽しみですが、北ヤードの面開発効果とは比較にならない。
1012: 匿名 
[2010-05-16 21:46:55]
北ヤードみたいなまともな場所が出来たら、
ここみたいな悪立地の物件は、それこそ無かったことになっちゃいますね
1013: いつか買いたいさん 
[2010-05-16 22:00:31]
悪立地かどうかは人によって判断基準が違うから何とも言えないんじゃ?
ある人が好立地と思っても悪立地と思う人がいても当然。
逆も然り。
1014: 匿名さん 
[2010-05-16 22:36:34]
北ヤードのマンション価格発表されれば、ここの価格が魅力的に見えるようになるかもよ
1015: 匿名 
[2010-05-16 22:47:06]
えっ!?2年位待つの?気が遠くなりそう
1016: 入居済み住民さん 
[2010-05-17 07:02:54]
人が集まれば、不動産は必ず上がる。
北ヤードに出来るショップ、オフィス、などの集中がどれだけの効果を
残すか。
体験するいい機会になりますよ。
当然、中津にも波及しますから。
1017: 匿名 
[2010-05-17 08:42:04]
北区周辺のタワマンを全部検討しました。新御堂は気になりましたが、私にとって利便性がいいので購入予定をしています。
北ヤードで少しは明るくなってほしいですね。
1018: 匿名 
[2010-05-17 08:50:36]
>>1016
ほんまですか
既に梅田界隈には大阪で一番人が集まっているにも関わらず、惨憺たる現状ですよね
不安です
1019: 匿名 
[2010-05-17 10:00:13]
1018
だよねぇ。茶屋町のショップやロフトに影響されずに北ヤードに影響って俄に信じがたい。
1020: 匿名 
[2010-05-17 10:45:25]
ここのニッチな住環境じゃ厳しい
周辺環境が改善されるなら、検討の余地はあるが、
現状、厳しいだろうね。
1021: 匿名さん 
[2010-05-17 12:37:11]
職住接近のニーズは強いでしょう。私は、以前池田に住んでいまして、
市内に引っ越して通勤時間が1時間から30分になっただけで、
どれだけ楽になったか。
満員電車から開放されたことに加え、
毎日往復で1時間の自分の時間ができました。
起きている時間が16時間とすれば、1時間は大きいです。

将来、北ヤードで仕事する人は、中津まで自転車なら10分足らずです。
通勤でつぶれる時間はいっそう短くなって、金銭にはかえがたい魅力です。
これがシティー派マンションの値打。

病院も、役所も、警察も、税務署も、地下鉄御堂筋線も、何もかも近くて、
ありがたいことです。

高齢化に伴い、諸施設が近いというのは、非常にありがたく、近郊でお住まいの
方も、歳とったら、市内にJターンしたい気持ちはわかります。

こういった、人の流れが中津にも波及するでしょうね。


1022: 匿名さん 
[2010-05-17 12:43:43]
既に北ヤードで働く人や梅田近辺で働く人は既に検討していいと思う人は買ってるのでは。
北ヤードとか出さないと売れないのがこのマンションの実力。外観や場所が微妙な割にいい価格だから
苦しんだろうね。


1023: 匿名さん 
[2010-05-17 13:02:37]

近い将来、北ヤードで仕事することが決まっている人はいません。
今のことではなく、これからの市場の話です。

これからの市場の動向を読むと、根強いニーズを先取りする需要が出てくる。
ということでしょう。


1024: 匿名さん 
[2010-05-17 13:14:17]
そしたら中古の話なんだ。
まぁ、ここは中古で3.4割引きだったら需要あるかもね。
1025: 匿名さん 
[2010-05-17 13:21:26]
需要が出る前に、買って持っておくのが不動産でしょう。
需要が出だしてから、中古買うのは。遅かりし内蔵助や。
1026: 匿名さん 
[2010-05-17 13:58:29]
そうですね。
シティーマンションを検討している人は、利便性が優先だからね。
環境等、都心では望めないこといっても、ないものねだり。

環境優先派は、市内タワーは検討外。
郊外型のマンションを探せばいい。
何がほしいか、はっきりしたらいいだけ。

住まいに対する自分の判断基準を明確にすればいいだけ。
1027: ビギナーさん 
[2010-05-17 23:28:36]
この物件を検討しているのですが 悩んでいます
あんまり売れてないようにおもうのですが、もし永遠に売れ残りがでたりしたら、管理費とかがあがるのでしょうか?
また、販売事務所の方が、高い時に土地を仕入れたのであまり値引きはできませんとおっしゃっていました。
それでは、安いときに土地を仕入れてた物件は、値引き率が高いのでしょうか?
それだったら関西では、今、土地を仕入れている物件を狙うべきでしょうか?
1028: 匿名さん 
[2010-05-17 23:49:15]
ここが苦戦してるのは業界でも有名だよ。
北ヤードや、茶屋町ができれば、供給過多で
ますます苦戦するんじゃいない?ターゲットは
違うといえども、ここしか選択肢がないなら、
売れるからね。
1029: ビギナーさん 
[2010-05-18 00:03:08]
ゴールデンウイークにみてきたんですが、1/3は近く売れ残ってたようにおもいます
別に得しようとは思っていませんが、このまま売残った場合、管理費や修繕費はあがるのですか?
1030: 匿名 
[2010-05-18 00:15:41]
管理費はそのままだと思うけど駐車場の達成率とデべがどこまでどの期間負担するかによって修繕費は計画よりも高くなる。なので不調な新築は熟慮するべき。
1031: ビギナーさん 
[2010-05-18 00:43:37]
1030さんへ
アドバイスありがとうござます。もうひとつ教えてください。新築マンションが、竣工後、1年も2年もかなりの量が売残った事ってあるのですか?そんな場合、販売側は在庫抱えるより、少々値引いてでも売るほうが得なのではないですか?
1032: 匿名 
[2010-05-18 00:59:41]
食品みたいに生ものじゃないので簡単には値引きしない。まず家具等の物品を付ける。これは価格をいじるのではなく販促費扱いなので結構楽みたい。しかしこれでもダメなら個別に値引き。ただしこれも銀行の調整もあり結構大変みたい。在庫を抱えると棚卸し資産が多くなりデべにとっては嫌なので決算前や竣工1年前にはなんとかしたいみたい。しかし昨今の不景気で簡単に値下げするケースが多いけどそれでも売れず2年、3年となり、法律などで中古扱いになったり固定資産税の減税期間が短くなるので益々難しくなり最終的にはクリアランス会社に一括転売してそこが破格値で売ったりする事もあるみたい。これは売主の体力次第みたい。
1033: 値引き 
[2010-05-18 07:10:38]
最近は価格に敏感だから、大幅値引きすれば、すぐに売れます。
近所のマンションは販売から3年で2割ぐらいしか売れてなかったが、アウトレットで3割引で売出だしたら、1週間で完売したよ!
ここも、どれだけ値引きするかにかかってますね。
高い時に土地を仕入れからなんて、消費者には関係ないから、値引きを渋っているとますます売れないよ!
1034: 匿名さん 
[2010-05-18 10:35:55]
中津は近いうちに価値上がるから今買っておけば?
何も梅田と思わなくてもよいと思いますよ
1035: 匿名 
[2010-05-18 10:49:23]
価値が上る理由は?
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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