大阪福島タワー [大阪フクシマタワー] パート３

[匿名さん]

Osaka福島タワー【大阪福島タワー】パート３のスレ立てました。
真面目に検討されている方、意見交換しましょう。

今度こそスレが荒れない事を期待して・・・。

所在地：大阪府大阪市福島区福島4丁目4番4,ほか
交通：
東西線 「新福島」駅 徒歩5分
京阪中之島線 「中之島」駅 徒歩10分
大阪環状線 「福島」駅 徒歩10分
間取：1LDK～4LDK
面積：50.90平米～101.85平米
売主：東急不動産　関西支店
売主：名鉄不動産 大阪支店
売主：東京建物　関西支店
売主：安田不動産
販売代理：東急リバブル　関西支社
販売代理：東京建物不動産販売 関西支店
販売代理：長谷工アーベスト　関西支社
販売代理：都市環境開発

施工会社：五洋建設
管理会社：名鉄不動産株式会社

[880: 匿名はん]

警察官や教師が問題を起こしたらマスコミが一斉に取り上げ全員が同じ目で見られる。
そんな感じですね。失礼しました。

[881: 匿名さん]

シティタワー大阪福島でも置いては駄目ですよ
あそこは管理組合が動いて、廊下に物を置くのをきつく禁止とお達しが出て、今は置かれていない。
ここも、置いていると、シティタワー大阪福島と同じように置かないようにとお達しが出ると思いますよ

[882: 匿名]

当たり前です。

[883: 契約済みさん]

８７０さん
あなたの書き込みは誤解を受けます。
フクシマタワーもCT大阪福島も廊下に物を置くのは規約で禁止されています
ここで、議論するのはいいですが、他のマンションで許可されていない事を
出来るような書き込みをされるのはより一層、ここでの議論を混沌とさせるので控えてください

[884: 物件比較中さん]

あいかわらず、厳しいですね、みなさん。
私の検討している部屋は、SICがあるので玄関に置くつもりはありませんが…

でもやっぱり、ベビーカーおしてエレベーターに乗ったり、廊下押してたりすれば注意されるんですかね？
もしかして、家出るときも、左手に子供抱えて、右手にベビーカー提げながらドアあけて、しめて、鍵締めて、一階までたどり着かないといけないのでしょうか…

今は一人でいいですが、2人目できるともう無理です…

あっ！こういうときはコンシェルジュ呼んでいいんですかね？

[885: 匿名さん]

つまらない書き込みする前に、管理規約の確認でもした方が
身の為ですよ

[886: 匿名]

いえいえ。ｺﾝｼｪﾙもそんな無駄な時間を費やしてるヒマはありません。
ベビーカー押して通ることを批判はしませんよ。共用部に物を置いてはいけないだけ

[887: 匿名]

コンシェルジュの役割勘違いしてない？
常識ないですね
とにかくダメなものはダメ
嫌なら購入しないでほしいです
事前に決められた事を守れないのは論外。
ベビーカーはもちろん、箱も自転車も小物も置かないでください
ベランダでプールもやめてください
当マンションの品が落ちます

[888: 匿名]

884さん、大丈夫ですか？
あなたがこのマンションに来ると揉めます。
勉強してから検討してください

[889: 匿名]

870と884って同じ人ですか？
レスを読んで、廊下でベビーカーの使用については批判してる人いましたか？そんな事いったら、廊下で車いすも使えないですよ。
何のためのバリアフリーかと。
置きっぱなしの話ですよ。コンシェルジュは×ですよ。

[890: 物件比較中さん]

すいません。884です。
ベビーカー押して通るのはいいんですね、ありがとうございます。安心しました。

別のところで、ベビーカーやペットは持ち上げてと、理由はわかりませんがダメだというところがあったので、心配してしまいました。

子供や犬(中型犬でも！)を片手で持ち上げながら長い廊下を歩けとか、高層エレベーターに乗れとか、
結構むちゃくちゃな事を言うところもあるのです、実際。

流れで、ベビーカーを共用部に置くのはどちらでも構わないですが。

ただ品が落ちるとか、埃が、とか言う理由で廊下でベビーカーや、三輪車、犬の歩行まで将来禁止されないかなと、掲示板のみなさんの勢いから感じてしまいましたので…

大丈夫のようなので、前向きに検討させて頂きます！

[891: 匿名さん]

だから、馬鹿な書き込みなどせずに、規約を確認しなさい
それに、まともな社会常識を養いなさい
自己主張はそれからにしなさい

[892: 匿名]

890さん
廊下で犬の歩行は基本ダメですよ！品位云々ではなく、マンションではいろんな人がいて、動物のアレルギーのある人や嫌いな人、怖がる子供さんなど。だから、動物が苦手な人への配慮として、廊下では抱く。エレベータは非常用や高層用、マンションによっては「ペットが乗ってます」というのがわかる表示が出るボタンのついてるエレベーターがあるのです。動物と子供とは別でしょー‼
(廊下ではベビーカーを使わず子供は抱っこする…なんて規則のマンションがあるなんて聞いた事ありませんが・・・)
中型犬は基本的にマンションでは×のはず。抱けないサイズだとダメなはずですよ。管理規約に、小型犬や猫などで体長○○cm程度まで…とかと、何匹までと書いてあるはずです。

[894: 匿名はん]

管理会社やマンションごとに使用細則が違うのだから勉強もなにもないでしょ。
子育てに関心のない方が3/4以上いれば、890さんがおっしゃるＥＶで子供を抱くなんて理不尽な案も通ります。
管理規約は絶対ですが、その内容は不完全な物です。
そして、現段階では管理規約「案」ですから、自由に意見しても良いと思います。

[895: 匿名]

はっ？
犬はマンション内では抱っこして移動ですよ
なんかめちゃくちゃな事ばかり書いていますね
頼むから規約読んでよ。
その上で書き込みして
常識なさすぎです
読めないならマンション買わない方がいいです
勘違いしすぎで、これでは入居後は揉めますな

[897: 匿名]

切るってどうやって？
乱暴な事や揉め事は嫌ですよ

[898: 匿名]

894さん、常識で書き込みしてください
子供抱き抱えてエレベーターに乗るなんて案が通るわけない。
例えでも飛躍しすぎです。
最近、売れている、売れていないの不毛な書き込みがなくなったと思ったら、
今度は常識なさすぎの書き込みばかり。
本当に検討している人なん？
ここは戸数が多い分、ちょっと心配になりますね

[900: 匿名はん]

現行の管理規約案で禁止されているのは理解しています。
ですが、ベビーカーを一時的に玄関先に置くことが、そんなに非常識な行為なのでしょうか？
管理規約は、全ての住人が快適に過ごせるようライフスタイルの変化に応じて改正させていくのが本来の目的です。

であるなら、ベビーカーを置くことで支障がなければ、提案することに何ら問題はないでしょう。

反対なさるなら、子育て世帯が快適に過ごせるメリット以上の問題点を明確に示して下さい。
私としては、反対意見を参考にさせて頂く姿勢でいます。

[901: 匿名さん]

相手にしないととなると、行動が増長されて大変なことになりませんか？
マンションと言っても共同住宅ですから、ルールを無視する人がいれば、
注意なりしないとマンション内が荒れると思いますが、如何でしょうか
実際、エレベータに自転車を持ち込んだり、エントランスで走り回ったり、
犬を抱きかかえないでマンション内を歩いたりと問題が発生するケースは多々あります

あと、900さん、ベビーカーがどうかではなく、特例でも許すと、他のこれもいいんじゃないと勘違いや
拡大解釈する人がいて、統制が取れなくなるんですよ。
皆さんが良識もって判断していただければ問題ないのですが、その判断範囲は個々によって違いますから、
これは置いてもいいけど、これは駄目とは整理できないと思います。

ですので、残念ながら置くのが禁止されているなら、
例え、ベビーカーであっても置くべきではないとなるかと思います
（お気持ちはわかりますが、これだけの戸数があるマンションです。
　絶対に変な解釈をする人が出てきます。それを防ぐためには一定の規則は必要なのです）

もしどうしてもとなると、ベビーカー問わず、荷物を玄関前に置けるようなマンションを選択する方がベストです
ここも一応、アルコーブがありますが、そこならたたんで置くぐらいなら可能かもしれませんが、
正式にはデベに聞くほうがいいですね
（たたまないで置くのは駄目かと思います。白い箱は無論論外ですｗ）

[903: 匿名はん]

901さん
まず丁寧にご回答頂きありがとうございます。

ベビーカーを置くこと自体は問題がないのに、規約を守れないであろう一部の方のために我慢しなければならないいう意見は、
ことなかれ主義の方であれば納得されるでしょうが、私は納得できません。

特例とはいえ一度決まればそれも立派な管理規約です。
ベビーカー以外に置きたい物があれば、同じように議会に提案して下さいと説得すればよいのです。
強制力の無い管理規約なら、何の為に管理規約があるのでしょうか。

902さん
今現在ベビーカーを玄関に置かれている方は、不便に思いながらも我慢して子育てをされていると思います。
玄関に置くことがベストなら、団地の玄関先にベビーカーを置いたりはしません。

[905: 901]

組合に議題で出すのは問題ないと思いますし、議決されれば置いてもいいと思います。
でも、現時点では保証はされないと言う事だけ理解されていれば問題ないと思います。
仮に否決されたら、不便ですが従ってくださいと申したいだけです。
ちなみに、私はベビーカーなら賛成はしますが、自転車や三輪車等は反対です。

[906: 匿名]

匿名はん 契約の際には「管理規約を遵守します」と記載されたものにサインと押印をします。従いまして今貴方がどんな考えであれ変更も多数派の意見が変わる事はありません。強制力のお話しを持ち出しましたが規約を守らない事で組合が指導し、それでも改善されない場合は退去、ペットなどに関しては飼育を禁止する事が出来ます。泥沼は嫌ですが。
契約内容を遵守するとサインする事にどんな意見をお持ちですか？
規約が変われば思う存分私物を置いて下さい

[908: 匿名はん]

901さん
私も自転車は反対です。自転車置き場がありますからね。

906さん
管理会社が作成したものですから、恐らくベビーカーの特例は無いでしょう。
でも拒否すれば入居出来ませんのでサインします。
そして、入居後組合に議案を出し、正式に議決されるまで契約内容に従いベビーカーは共用廊下に置きません。
もちろん、否決されれば子供が大きくなるまで我慢します。
管理規約とはそういうものだと考えています。

[911: 匿名]

匿名はん それでいいんじゃないですか。今のルールは守る。不具合を感じたら組合で多数決を取る。その結果に従う。それまでの事ですよ。さんざん引っ掻き回してくれましたね。まぁご理解頂けたようなので終わりましょか。

[915: 匿名]

やっと落ち着きましたね。

[916: 匿名]

あらあらー、また削除ですか

[917: 匿名]

マンションは売れてないわ、入居者に問題ありだわ、ろくな物件じゃないね。

[918: 匿名さん]

ここの１４階までが低価格の理由を下の通り予想します。

１、ベリスタとの価格競争
２、厚生年金病院建替え（１５階という噂）によるもの
３、ベビーカー

[919: 匿名さん]

ベビーカー問題は何階でも同じでは？

[920: 匿名]

>917
ここはあくまて検討板。入居者に問題あるかなんてわかりませんよ。
面白半分で意見してる人や、まだ検討段階の人も居ますし。

[921: いつか買いたいさん]

　みなさんの意見を聞かせて頂き、ここは子育世帯にはむかない所だというところがとてもよくわかりました。ありがとうございます。

　でもそれは、つまり高齢者にもむかない所だと言うことも、ここに住まれる皆さんには想像してかったです。

　47年後、マンションの資産価値はほぼゼロになります。その時私たちは70～80歳の後期高齢者になっています。ほぼ全員が車イス利用者となっているでしょう。子供をうけつけなかった、子育て世帯に人気のなかったマンションでは、世代交代がすすまず、子供のいない、要介護のお年寄りばかりでうめつくされています。

　その時たとえば、アルコープに外出用の車イスが置けなくて、どうやってドアをあけるのですか？パートナーに先立たれ、一人の寂しさをうめるのに動物を飼ったとき、脳梗塞後遺症で四肢が不自由なとき、どうやって犬と散歩にいけるでしょうか？本当に抱きかかえるのですか？

　団地にいけといわれましたが、もし子育て世帯が住みやすい、子育世帯の集まった集合住宅(団地)であれば、世代交代もすすみ、自分たちは介護施設、老健施設にみをひき、後には大人になった子が住みましょう。

　確かに建物の減価償却は終わり、資産価値はゼロのままですが、数字ではない、住む場所としての価値は残ります。さらにいえば、資産価値には表せられない(むしろみなさんの価値基準では減少する)子供の存在が、"住む場所”としての価値を維持してくれるはずです。

　誰かがいってくれましたが、皆さんのように、ルールは守るためにあると考え、(ほとんど誰の目にも見えないのに、それを迷惑と片付けるような)寛容さのない、硬直してしまった場所に、ほんとうに"価値"というものが根付くのでしょうか？本当の住みやすさがあるのでしょうか？

　私はあえて争いをと思ったわけではありません。ただ、時にルールより、住みやすさが優先されてもいいのではないか、特段自分に迷惑がかからず、見て見ぬふりができるのであれば、大目に見る、という合意ができないものかと思い、問題提起させていただきました。

　そこに、将来の理想的な集合住宅像があると思ったからですが、現時点ではマンションライクなタワー型マンションよりも、みなさんのいう、“古き良き団地”のほうが良さそうですので、また選択肢を広げて探していこうと思います。

　いろいろなご意見、ありがとうございました。決して無駄ではありませんでした。

　

[922: 匿名]

上品にかいた捨てぜりふですね

どこに行かれてもルールは守りましょうね

さようなら

[923: 匿名]

921が他に行ってくれたことでマンション価値がとても上がりました☆アディオスです！

[924: 匿名]

世帯交代とか心配しなくても数年後には3〜4人に一人が高齢者ですよ。
70〜80歳くらいじゃ今の時代、ﾋﾟﾝﾋﾟﾝしてらっしゃる方が多いです。失礼ですよ。
しかも今時、結婚して親と同じマンションに住むカップルなんてほぼいませんから、必然的に子供はいずれ成長して出て行きますよ。
その頃には半数くらいが住み替えとかして賃貸や中古で出すんじゃない？
上層階入居者だとここはサブハウスかもしれないし。
車ｲｽとﾍﾞﾋﾞｰｶｰを一緒にしないでください。ﾊﾞﾘｱﾌﾘｰという言葉をご存じ？話になりません。

ここは壮年期やご年配夫婦の契約も多いですよ。
この年代の方は子育ても終わり、定年も迎えられている方もいるかもしれません。このような方々はタワーでの一歩上のライフスタイルをご夫婦でゆったり過ごそうと思われているのでは？多分、タワーを選ぶような人の過半数は一歩上の暮らしを夢見て選ばれるのだと思います。
そのライフスタイルを守るために。
これはタワーでなくても言えることですが、一個人の身勝手から、その｢住みやすさ｣を守るために規約があります。
価値とは｢人｣が酉り｢人｣が直結して初めて生まれます。価値はその人、一人一人によっても違うし、住む｢人｣そのものが価値観を左右します。

あなたが消えてくれたことに感謝します。

[925: 匿名さん]

ルールはまもらなアカンわ。
置くなと言われて置く奴はアホや。
周りの住人にも要らんストレスを与える事に気がつかへんデリカシーの無い奴はマンションに住んだらアカン。
見てみぬふりをするというストレスに対してどう償ってくれるんでしょうね。

[926: 匿名]

消えた人が他にやりそうなこと
子供をさっさとエスカレータに乗せずに他人を待たせる
共用廊下で立ち話して通行を妨げ、子供はほったらかし、子供は親の回りを三輪車に乗るか縄跳びをさせて廊下で遊ばせる
子供の布団をバルコニーの手摺にかけて干す

[927: 匿名]

子供遊んでて、眼をはなした隙に手摺りから落下して新聞沙汰にならないように気をつけてね

[928: 匿名さん]

９２５さんに同意。

[929: 匿名]

同じく同意

福島タワーがどうこう以前のことですね