大阪福島タワー [大阪フクシマタワー] パート３

[匿名さん]

Osaka福島タワー【大阪福島タワー】パート３のスレ立てました。
真面目に検討されている方、意見交換しましょう。

今度こそスレが荒れない事を期待して・・・。

所在地：大阪府大阪市福島区福島4丁目4番4,ほか
交通：
東西線 「新福島」駅 徒歩5分
京阪中之島線 「中之島」駅 徒歩10分
大阪環状線 「福島」駅 徒歩10分
間取：1LDK～4LDK
面積：50.90平米～101.85平米
売主：東急不動産　関西支店
売主：名鉄不動産 大阪支店
売主：東京建物　関西支店
売主：安田不動産
販売代理：東急リバブル　関西支社
販売代理：東京建物不動産販売 関西支店
販売代理：長谷工アーベスト　関西支社
販売代理：都市環境開発

施工会社：五洋建設
管理会社：名鉄不動産株式会社

[779: 匿名]

確か案では、15階ちょっととくらいだと聞いた記憶あります→病院

[780: 匿名さん]

一時的な事だし、ベビーカーは特別にいいでしょう。
申し出があれば、うちはOK出しますよ。
子供が育てやすいマンションっていいと思います。

[781: 住まいに詳しい人]

どこもかしこも大阪のマンションはムラ社会…

田舎のﾑﾗから都会にあつまってはきたものの、周りをきにせずには
いられない村人たち……

ゆえに必要以上の自主規制、自主規制、あれもこれも自主規制。
理由はといえば、いつ起こるかもわからない、あるかもわからない理由ばかり。
(資産価値の低下？避難時に邪魔？本当ですか？そんな逃げられないほど物をおいている
中～高級マンション、みたことありません。自転車おいてるからって、減価償却以上に資産価値の低下してマンション、みたことありません。)

アルコープにベビーカー？いいじゃないですか。
玄関前に私有物？いいじゃないですか？

あなたのじゃまになっていなければ！
ほっといてください。無理ですか？


あとはその人の価値観であって、
どのように他人から思われていようと、自分とその周りが幸せであれば、
いいんじゃないでしょうか？

迷惑をうけてもいないのに、なぜ他人のことをそれほどきにしてしまうのでしょうか？

[783: 匿名さん]

大幅値引きで、団地軍団はたくさん契約したのかな？

ベビーカーは、このくらいのマンションであれば当然部屋の中でしょう。

[784: 匿名]

管理規約に同意して契約するのでは無いのですか？変えたい場合は組合で議決をとれば心置きなくＢカーでも自転車でも置けるんじゃないですか。同意しておきながら分かってて規約を無視するのは明かに問題と思いますが皆さんはいかがでしょう？

[785: 匿名さん]

その通りです。

[786: 住まいに詳しい人]

決まりだから、とか法律だから、というだけで盲目的に従ってしまうというあなた、
自分は『思考停止状態にある』と自覚してください。

もう決まっていることで、それが絶対ならば、例えば裁判はいりません。
裁判官だけいればよく、弁護する必要も余地もなくなりますよね。

それではなぜそうではないかというと、決まりというのはどうしても恣意的な部分があり、
それが個人と全体のバランスの中で、これまた恣意的に結論づける必要がどうしてもあるからです。

これはムラ社会以外ではごく一般的な物事の決まり方、ぶつかっていくなかでその中庸を平和的に選ぶことで全体が主体的に積み上がっていく過程です。

しかし、ご覧のように日本ムラの多くの村人は、自分で考えることを放棄し、右にならえ、と思ったらなんとなく左にならえ、と右往左往したあげく、みなが少しづつ居心地の悪さを我慢しながらの平等を選ばれています。

普通なら、私なら少しづつ居心地の良さを享受しながらの結果を選びますが、
たかがベビーカー、たかがポーチの荷物などで、たとえば子育て世帯に我慢を強いることは、
またそれを盲目的に当然と考える人を、考える葦とはいえません。

少しずつルールを破って、周りはそれを見過ごしていけばいいのではないでしょうか？
そんなに居心地は変わらないと思いますよ。であればめくじらたてた方が損でしょう。

もっと自分中心に、気楽に、のびのびとした社会がニホンムラにもできればいいのですが。

[787: 匿名さん]

何百世帯の同意が得られるか？微妙。

[788: 匿名]

住まいに詳しい人かなんか知らんが、自己中心的な考えを何の根拠もなく羅列しているだけです。
ルールは破るものというなら、ルールなんて始めからいらないし、世の中犯罪だらけになります。
集合住宅なのですから、誰にも迷惑かけていないと思っているのは自分だけ。
日本がどうとかそんな問題ではなく人としてどうかですよ！
一人がするとみんなに影響を及ぼします。
別にルールを変えてはいけないというのはありませんが、変えるならきちんと議決しなければいけません。
周りに気遣いできないあなたみたいな人、社会人として恥ずかしいです。

[789: 匿名]

ベビーカーがあれば子供の乗り物などもと玄関に置く世帯が出てきそう

タワーマンションを子育て団地と思って買うひとがすべてではないのだからルールは守るのが常識

どうしても置きたいなら自治会でルールを変えてからにしてください。

迷惑です

[791: 匿名]

そうですね三輪車やらカートなんざも置かれたら…

[792: いつか買いたいさん]

ここは私もファミリー向きだとおもって、購入を検討中ですが、
ベビーカーやビニールプール、三輪車はちょっと置きたいと思います。

質問ですが、どうして迷惑なんですか？

[793: 匿名]

792さん ファミリー向けもあれば、シングル、ディンクス、シルバー、セレブと需要は多種多様です。
置いてはいけないわけではありません。共用部におこうとするのが間違っているのであって、ベビーカーは玄関においてください。三輪車は自転車と同じ所におけるのでは？守れないのであれば自由奔放に物がおきまくれる物件を探したら？

[794: 匿名]

なにべビーカーなんかで盛り上がっちゃってんの？？？
ズレてない？？？？？

折角のエントランスや共用施設にガキが走り回ってるなんて
考えただけで吐き気がする。
とんだ団地ファミリーマンションになりそうすね。
ざんねんだねぇ。

[795: 匿名]

世の中、自己中やズレてる親が多いですね。あげく車輪の砂埃がぁとか過保護もいいとこ。だから今のキレやすい、病弱、ニート、モンスターピアレンツが出てくるのか。。

[796: 匿名]

792さん ここの検討者には共用部に私物などを置かない規約がある事を善しとして検討されている方もいます。確かに大きな迷惑までとは言えないかも知れませんがそのような方には規約を破られて嫌な思いをされる可能性もあります。また私物を共用部に置きっぱなしということは盗難などの逆被害にあう可能性も高くなります。あなたのお子さんが共用部においてある他の方の私物を勝手に、もしくは不可抗力で触ってしまい怪我なんかした日にはどうします？置いている方に抗議します？それともお子さんを叱ります？

[797: いつか買いたいさん]

792です。
もちろん廊下の邪魔になるところに置くつもりはありませんが、
あの玄関ドアの、ちょっとへこんだ所は、前を通る人以外誰も見えないし、邪魔にもならないので
べつに良いのではと、ちょっと思っています。

であれば、なぜ駄目なのでしょうか？

[798: いつか買いたいさん]

７９６さんへ

うーん、育った環境の違いでしょうが、もし家の外に置いといて、例えばそれが盗られても、
文句言うことはないでしょうねぇ。ここはセキュリティーも良さそうで、それでむしろ安心して
置いておけるとも思っていました。

子供のけがは…、勝手にさわってもしけがしたら…、子供育てていればわかると思いますが、
どうやっても防げないこともあるので、しかるとかではなく、注意して、「つぎから気をつける」
となるでしょうか。

いろいろな人が人がいるのはわかりました。だからむしろ、子育て中は認めて頂きたいですね。

[799: 匿名さん]

７９２さん　どうして部屋や玄関にベビーカーや三輪車を置こうとしないのですか？

理解できなければ公団にでも住んでください。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[800: 匿名]

子育て中ならなんでも許されるのか！勘違いすんな

[801: 匿名]

798さん そうなんですよ。皆育った環境等が違うのでそれぞれの価値観と 言い分があります。だから最低でもこれぐらいは守りましょうとルールがあるのです。子育て出産もご自身で決められて覚悟した事ですよね。中には望んでも恵まれない方がいてたり、元々欲しくない方もいてます。ですのでその期間中はという希望も分かりますが他の方の思いも汲み取ってくれればと思います。

[802: 匿名さん]

７９９さん　８００さんの意見はおそらく大多数の意見

８０１さんは良くできた人の意見

[803: 匿名さん]

>>797

そこだけは置いてもＯＫというルールですよね。
ってことで、>>797のアルコーブに、みんなの物を
置かせてもらいましょう！

[804: 匿名はん]

子供を持たない今時の大人を象徴するような冷酷な意見に、正直ガッガリしました。
団地＝廊下にベビーカー、自転車とイメージするのは、
団地が主流であった我々の一回り上の世代が、子育てに対してそれだけ寛容だったということです。

[805: 匿名]

ここってファミリー向けのマンションですか？1LDKや2LDKもたくさんあるから、そうとは言えないでしょう。要は様々なライフスタイルの人が居るという事です。
792、797さん。ベビーカーはともかく、三輪車、子供用プールも置きたいって、いったい何処に!!?
結局ひとつ許すとプールとまで言い出すんですしょうね。

[806: 匿名]

804寛容とかいう問題ではない。ここはそんなマンションじゃない。子育てに批判的になっているのではない。ルールを守りながら子育てするにあたっては支援する。

[807: 匿名]

そうそう！一つ許せばまた一つとこうなる。
プール置きたいとなれば探す物件間違ってんだろ。
脳みそのない子持ちのあなた！みんなが気持ちよく住める環境を乱さないでほしい。

[808: 匿名]

ここの物件はシューズインクロークがついてる部屋が多数あります。靴だけでなく、ゴルフバッグなんかも置けるし、ベビーカーを置きたい方は、シューズインクローク有りの間取りを選ばれてはいかがでしょうか？

[809: 匿名はん]

深呼吸して聞いて下さい。なにも私はマンションの秩序・風紀を乱そうとしているのではなく、
一時的にベビーカーを廊下に置いてもいいのではと主張しているのです。
迷惑迷惑と言いますが、ベビーカーがあなたの視界に入ることで、何か生活に支障をきたすのでしょうか？
どのように影響が及ぶのか明確にご説明願います。

[812: 匿名さん]

自分たちが高い金だして買った物件です
ベビーカーぐらい問題ないです

【一部テキストを削除しました。管理人】

[815: 匿名]

やはり人気があるマンションですね
No.1ですね
資産価値も市内ダントツにいいかも

[842: 匿名さん]

かなりの数のスレが削除されていますね。

大阪福島も同じようなことが起こっています。

[843: 匿名さん]

ひどい書き込みがありましたからね
削除されても仕方ないと思います。

[844: 管理人]

管理人です。

いつもご利用ありがとうございます。

特定のホストによるなりすましを含む、
不適切な目的であると判断できる投稿が散見されたため、
関連投稿の一斉削除を行わせていただきました。

レスが飛んでいる箇所が多く、閲覧しづらいかと存じますが、
何卒ご了承いただけますようお願いいたします。

今後とも、宜しくお願いいたします。


なお、削除関しましては、以下、FAQなどもご参照ください。


投稿マナー
http://www.e-mansion.co.jp/manner.html

[845: 匿名]

ベビーカー論争ですが、書き込みを読んでいると、
こちらのマンションでは玄関前に何も置くな。置きたいなら他のマンションを検討しろと書かれていますが、
この差はなんですか？
高層だと風で飛ばされるとか？
そんな作りだと子供やお年寄りは廊下を歩けないと思いますが。
別にタワーマンションだから特別に何かあるとは思えないのですが。
購入板でも容認するような発言もあるし、
どうしても置きたいなら、組合設立後に、議題に出しては如何ですか？
キチンと合意取れれば問題ないでしょう

[846: 匿名]

私物を共用部に置いたらいけないって人は大分前から組合で規約変更の議案を出して議決を取ればいいのではとずっと発言してますよ。通れば置いたらいいし、否決されればルールを守りましょうという事です

[847: 匿名]

現地に見に行くと、35階辺りまで立ち上がってます。見上げると圧巻ですね。上層階は景観がよいと思います。北側は淀川花火が見えるでしょうね。

[848: 匿名]

行けなかったですが昨日は高層眺望ツアーをしてたのでは？案内が来てたように思います。30階以上だと恐らく圧巻でしょうね。天満の物件を夕方見せて頂いたのですがタワーは初めての経験だったので少し感動しました。ここもそんな感じかな

[849: いつか買いたいさん]

大阪市内でマンションを探していますが、玄関前のベビーカーなど、子育てに関する反応はどこも同じような感じでまいっています。

だいたい、(決まっている)ルールは誰であろうと100％守ってもらう。
子供も、そのルールに従ってもらう。
大事なのは資産価値を守ること、維持することで、それがなによりも大事(もしかしたら住むことよりも)
自分たち大人は、はじめから大人で、今誰にも迷惑をかけていない(つもり)、もちろん自分が子供の時は、ルールを守って育って来たのだから、たとえどんなに時代や環境が変わろうとも、今の大人な自分に(主観的に)迷惑にうつる物＝目障りなもの、には消えていただきたい

だいたいこんな感じですが、はっきりいって、間違っています。
誰もこれみよがしに他人に迷惑をかけるつもりはありませんが、もう少し寛容さが必要と思います。

特に子供はある部分、みんなのものでもありますし、いまの自称オトナな人達も、気付いてないようですが、そういう周囲の（ほんとうの）大人にかこまれ、見守られて育って来たのですよ。

それが、自分達は比較的のびのびといろいろルールも適度に破りながら育って来ているのに、大人になったとたん、こどもをうっとうしい物、ルールを守らない子供は邪魔と排除しようとするのは、いったいどういった了見をお持ちなのでしょうか？

子育て世帯に寛容さを持たない人達は、いったいどれほど子供時代を大人の決めたルールに従ってきたというのですか?そしてたとえそうだとして、そんな子供にまでルールを守らせる、つまりいきいきとした子供らしさを奪われてそだった子供達ばかりが大人になった社会というのを、一度でも想像してください。

そういうごく小さなカテゴリーのなかで、本質的な議論をかいてできあがった、融通の利かないこり固まった組織をムラ社会と呼ぶのであって、そのさらなる集合体が今のニホンそのものを象徴しているように見えてしかたがありませんん。

誰かの言うように、本当に幸せな、人間らしい家族を気付こうと思えば、すでにココではもう後戻りできないほどに、不可能なのかも知れません。とても悲しいです。

[850: 常識人]

話かえたらどうです？
双方の論点が凄くずれたままエスカレートしてて、非常に見苦しいです。
子育て云々ではなくルールは守りましょうということ。
それは大人、子供は関係ない話でしょ。
子供なら人殺しもゆるされますか？
ルールに反することはちゃんと話し合う必要があるのでは？

[851: 匿名]

そこまで子育てを大切に思うなら初めからもっと寛容な物件などを検討すべきでは。なぜここにこだわるのかな。自分から火の中に手を入れて熱いやないかっ、てそれは違うでしょ。

[853: 匿名]

849一文たりとも全く意味がわかりません。来るとこおまちがいですよ？
いつか買いたいさんじゃなくって、いつまでたっても買えないさんで終わりそうですね。

[854: 匿名]

取り合えず、現規則では共用部には何も置いてはいけないと決まっているのですから、ここで検討しても無意味ですよね。ベビーカー軍団は購入できてから管理組合に相談したらいかが？規約が通らないのに勝手なことをしていたら、訴えられるまでです。他のスレでは傘一本置いてただけで問題になっていましたよ。共用物＝公共物です。道路に無断駐車してたら、駐禁取られるでしょ？自分だけ融通きかせてや〜とかポリに言って通りますか？頭がかたいとかじゃなくってそれが共用するという社会の常識なんですよ。

[855: 匿名]

仕事や恋愛、思想は自由ですよ。発展するためならいくらでもやり方変えて改革していったらいいんですよ。ただ、社会人として社会の一員として生活していく以上、定められたこと、法律や規則は最低限守ることが義務と責任にあります。それが守られてこそ社会が成り立つわけで、好きにさせろとか自分だけ…と考える人は社会に反し罰せられるだけです。

[856: 匿名]

849さん
子供の豊かな想像力や創造力はベビーカーを置くことで育つわけでも何でもありません。
走ることが好き、歌うことが好き、興味持ったことをやりたいようにさせてあげることが伸ばすことではないですか？そんな中でも、フライングはいけないよとか楽器を壊してはいけないよとか最低限のルールや行儀を教えるのが親の責任です。
それが守れなくて、むしろ何でもありやぞと教えることが自由でも豊かな人間性を築くわけでもなんでもありません。
むしろそうゆう子供が大人になったときが一番怖い。
社会ルールを守れないだけのどうしようもない大人が育つだけなのです。
心ないゴミのﾎﾟｲ捨てをする人は、たいていその親もﾎﾟｲ捨てをしているでしょう。
花見に行ってもゴミは持ち帰るのよとゴミを持って帰る姿を見せて育った子供はﾎﾟｲ捨てをすることはいけないことと判断します。
なんだかんだ言っても親の背を見て子供は育ちます。
ベビーカーはいいとかではなく、そうゆう人はたいてい路駐したり図書館やﾚﾝﾀﾙCDなど延滞したり、公園の遊具を陣取ったり、無意識的に私生活至るところで自己中になっていると思います。
行動一つ一つを見直し、改めるべきところではないでしょうか。

[857: 匿名はん]

規則ルールは守るためにあるのではなく、
それに関わる人みんなが快適に過ごせるよう定められたものだと思います。
ですから、何か不備があれば改正していくのです。

駐禁にしても足の不自由な方はは除外されます。
どうも反対派の一部の方とは、根本的な考え方に隔たりがあるようですね。

[858: 匿名]

自分勝手な人には何を言っても自分本意。まぁ仕方ないことですかね。
まぁせいぜい議決に出して反対くらってください。
それ以前に、ここを契約してから出直してきてください

[859: 匿名]

857さん規則ルールは快適に過ごす為に一定の基準を設けて守る事が前提で策定されてます。その上で不備や直すべき所は検討や改正するのです。駐禁の話しを持ち出されてますが、それは検討の結果改正されたものです。だから現段階では管理規約に則るとダメなのです。入居後に改正したいかたは努力して行動に移せばよいだけ。否決されたらダメなものはダメ。仕方ないでしょ

[860: 契約者]

どこのマンションに廊下にベビーカーがどんと放りだされているマンションがあるでしょう。いい加減にしてもらいたいわ！！

[861: 匿名]

↑契約されている方が声を大にしたほうが良いですよ。

[862: 匿名さん]

ベビーカー→子供自転車→白い箱…
とならないうちに、早めに何とかした方がいいと思う。

[863: 匿名]

白い箱？
意味がわかりませんが、ベビーカーなんて戸数的にそんなにないでしょう。
それにずっと放置される物でもないと思いますが…
玄関前に置かれても、長くて半日程度のような気がする。

[864: 匿名]

白い箱→冷蔵庫か？

[865: 匿名さん]

白い箱→物置BOX？

[866: 匿名さん]

白い箱と言えば想像するのはこれです
こんなのが頭に出てくる俺って年寄りです

http://www.city.warabi.saitama.jp/ct/image000002300/sirohako.jpg

すみません。関係ない話で・・・

[867: 匿名さん]

私も白い箱と言えば冷蔵庫か物置boxと思いましたが、
８６６さん　ナイスです。おもしろい。
よく白い箱を調べましたね。座布団5枚級のスレです。

[868: 匿名さん]

849さん
ほんと契約されてから参加なさったら！
いつか買いたいんだから今買えないんでしょ。残念ね。

皆さんの攻撃を受けるだけですよ。

強い主張だから余計腹立たしくなります。

まず、マンションを契約されてベビーカーを置いて近隣の方の反応で判断されるとイイですよ。

何も言われないのであれば貫き通せばイイと思います。

[869: 匿名]

文句言いますけどね。

[874: 匿名さん]

粛々と撤去するだけです

[875: 契約済み]

同意です。ルール違反を主張しておきながら開きなおるような方は来ないでほしい。 そんな考えではビルを共有するのは難しいと思います。
寛大に目をつぶろうという気持ちすらなくなりました。