三井不動産レジデンシャル株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「パークホームズ荻窪三丁目ってどうですか?」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 東京23区の新築分譲マンション掲示板
  3. 東京都
  4. 杉並区
  5. 荻窪
  6. パークホームズ荻窪三丁目ってどうですか?
 

広告を掲載

匿名さん [更新日時] 2023-02-01 23:35:24
 削除依頼 投稿する

公式URL:https://www.31sumai.com/mfr/X1921/

売主:三井不動産レジデンシャル株式会社
施工会社:株式会社興建社
管理会社:三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

所在地:東京都杉並区荻窪3丁目77番6(地番)
交通:東京メトロ丸ノ内線「荻窪」駅 徒歩6分
中央本線「荻窪」駅 徒歩6分
面積:32.13㎡~101.86㎡
間取り:1LDK~3LDK


管理会社:三井不動産レジデンシャルサービス株式会社
パークホームズ荻窪三丁目について語りましょう。

【物件概要を追記しました。2021/12/06 管理担当】

[スレ作成日時]2021-12-02 15:25:44

現在の物件
パークホームズ荻窪三丁目
パークホームズ荻窪三丁目
 
所在地:東京都杉並区荻窪三丁目77番6(地番)
交通:東京メトロ丸ノ内線 荻窪駅 徒歩6分
総戸数: 19戸

パークホームズ荻窪三丁目ってどうですか?

No.1  
by マンション検討中さん 2021-12-02 17:12:39
この辺りはプラウド荻窪三丁目を検討した際に歩きましたが、本当に閑静な住宅街です。
外観のデザインといい、非常に気になっています。
No.2  
by 匿名さん 2021-12-02 17:27:55
外観は良さそうです。規模が小さすぎるのと北側はプラウド壁ドンなのがネック。離隔20m切ると相当圧迫感あります。
No.3  
by マンション検討中さん 2021-12-02 23:12:00
1Lここの規模なら要らなかったでしょ
2L増やせば良いのに
No.4  
by 契約者さん1 2021-12-03 00:11:19
Cgが盛り盛りすぎて実物微妙だった。。。あと狭い道なのに交通量多くておちつかない。
ザレジデンスの立地だったらありだったな。
No.5  
by マンション検討中さん 2021-12-03 07:43:32
こんなに敷地いっぱいに建ててしまって、植栽もなにもあったもんじゃない。
北側は厳しいね。1LDKを配置?
No.6  
by 匿名さん 2021-12-03 13:02:23
坪450万円越え間違いなさそうですね!
No.7  
by マンコミュファンさん 2021-12-03 13:12:44
北側きついなこれ
No.8  
by マンション検討中さん 2021-12-03 13:48:04
>>6 匿名さん

 プラウドが、坪480万越えだったんだから、今の相場だと坪500でしょ。
もっと高いかも・・
No.9  
by 口コミ知りたいさん 2021-12-03 13:53:22
>>4 契約者さん1さん
管理しっかりしないとこのプラウドのように北側カビが生えて汚くなりますね。ま、この物件の場合正面ではないので特に問題なさそうですが。
No.10  
by マンション検討中さん 2021-12-03 14:01:01
>>8 マンション検討中さん
三井さんは適正な値付けするんじゃないですかね。
他の近々の物件でもっと都心寄りの日本橋でも530ぐらいだったので、都心からの距離を考えるともう少し下になるかなと思うんですが…。
ほら、野村さん結構強気な値付け(ex:プラウド神楽〇ヒル)しますし…。
No.11  
by 匿名さん 2021-12-03 14:14:21
>>9 口コミ知りたいさん
今回の物件のような温かみのあるテイストの外壁材は個人的には大好きなんですが、
こういう汚れはどうしても目立ちますね。
外壁表面素材の凹凸具合や周辺環境(大通りが近い、土埃が多い)とかで汚れ具合には影響するのでしょうが。
No.12  
by マンション検討中さん 2021-12-03 14:19:53
駐車場2台(しかもプレミアム優先)、自転車台数=戸数、バイク置場なしですか。
駅近だから余計なものは削減という感じですかね。
No.13  
by マンション検討中さん 2021-12-03 15:14:40
プラウド荻窪三丁目高かったからな
売れたけどまあまあ苦戦してたイメージ
No.14  
by マンコミュファンさん 2021-12-03 15:52:20
>>9 口コミ知りたいさん

これは酷い
No.15  
by 匿名さん 2021-12-03 19:02:17
>>9 口コミ知りたいさん
近隣住民で毎日ここの前通りますが、これはカビではなく経年の汚れですよ...
いくら北側とは言えそれなりの道幅もあり風通しの良い外壁がカビるとかありえませんよ笑
No.16  
by ご近所さん 2021-12-03 19:05:14
2ヶ月ほど前の情報なので今どうなっているかは分かりませんが、現地看板の電話番号から三井レジに問い合わせたところ、2L以上のプランだと基本坪500乗ってましたよ。
No.17  
by ご近所さん 2021-12-03 19:07:45
>>13 マンション検討中さん
あれはコロナで販売スケジュール自体が数ヶ月後ろ倒しになったから、それ加味して考えたらあのタイミングから引き渡し前完売は苦戦どころか普通に凄いと思いますよ。
No.18  
by ご近所さん 2021-12-03 19:10:57
>>2 匿名さん
プラウドとは隣接しておらず、マンション2棟+駐車場ひとつ挟んでいるので、20m以上は離れてるんじゃないですかね
No.19  
by ご近所さん 2021-12-03 19:13:13
>>3 マンション検討中さん
同感です。19戸の地権4売出し15なんで、1L要らないですよね。
No.20  
by 匿名さん 2021-12-03 19:46:06
プラウドに見下ろされるんですね
2Lならプラウドの方に軍配上がりますね
No.21  
by 名無しさん 2021-12-03 19:49:44
間取りは71Aがいいな
No.22  
by 匿名さん 2021-12-04 00:56:04
>>9 口コミ知りたいさん

うわっこれは受け付けられないレベルですね。
カビでも排気ガスのすすでもなんでもいいんですけどこれはプラウドが泣きますね。
都内のパークホームズはたくさん見ていますが、このような経年劣化は見たことがないので、管理会社をケチらないかぎりは大丈夫だと期待したいです!
No.23  
by e戸建てファンさん 2021-12-04 11:15:27
坪500くらいなら一瞬で売り切れるんでしょうね
No.24  
by マンション検討中さん 2021-12-04 21:21:12
最低、坪500で、プレミア坪600という感じですね。
No.25  
by マンション検討中さん 2021-12-05 11:08:28
>>24 マンション検討中さん
つい最近完売になったパークホームズ東中野(駅徒歩6分)が坪370-490なのに
そこから相当距離のある荻窪でそんな値段とかありえなくないですか?
No.26  
by 匿名さん 2021-12-05 11:52:18
中央線快速と丸ノ内線始発ある荻窪の方が評価高いでしょ。東中野はハザードにもかかってたし。
No.27  
by 名無しさん 2021-12-05 14:55:11
>>25 マンション検討中さん
各階ゴミ置き場あるとか力の入れ方が違うからね
No.28  
by 坪単価比較中さん 2021-12-05 21:11:55
>>25 マンション検討中さん

 よく中古の成約履歴や、この2年の新築の坪単価を比べてご覧?
荻窪の方が明らかに高いですよ。
No.29  
by 匿名さん 2021-12-07 08:27:54
>>最低、坪500で、プレミア坪600という感じですね。

荻窪でそこまでの坪単価だとは思っていませんでした。
どちらにしても、これだけの戸数の小規模マンション。
高めの価格帯にはなるのでしょうね。
No.30  
by 匿名さん 2021-12-07 08:35:59
細かいところですが各階にごみ置き場が設置してあるのは良いコンセプトだと思います
わざわざ下の階まで捨てに行ったり、ゴミをもってエレベーターに乗るのってなんとなくいやだなと思う方も多いはず。
得に忙しい時間帯やほかの住民の方と顔を合わせてしまったりすると気まずいですからね。

No.31  
by ご近所さん 2021-12-08 11:49:25
>>29 匿名さん
問い合わせたところ「ホームズだけどコート寄りの高級仕様」とのことでした。
No.32  
by ご近所さん 2021-12-08 11:53:22
>>28 坪単価比較中さん
同感です。
23区新宿以西では荻窪が比較的高いのなんて昭和の頃からずっとそうなのに。
交通事情からも丸ノ内線の終点駅、中央線の土日祝快速停車駅にも選択されていて優位性があり、近衛文麿の時代から財界人・文化人が集まりお屋敷が立ち並ぶ高級住宅街なんですけどねずっと...
No.33  
by マンション検討中さん 2021-12-08 12:16:19
賃貸だとそんな住みたいと思わないんだけどな
No.34  
by マンション検討中さん 2021-12-08 12:44:48
いくらなんですか?
No.35  
by マンション検討中さん 2021-12-08 14:40:18
プレミアム仕様とその他でどれくらい坪単価に差が出てくるのか興味あります。
No.36  
by eマンションさん 2021-12-08 15:23:08
数年前に三井のレジデンスが坪単価500万超えて売り出してたので中古相場と並んでベンチマークになりますね。
スレ読むと途中から値下げしたようですけど
No.37  
by マンション検討中さん 2021-12-08 17:52:31
>>36 eマンションさん

三井だと、パークホームズ、と、レジデンス、ではどちらが格として上、とかはあるんでしょうか?
No.38  
by 匿名さん 2021-12-08 21:07:20
あれは正式名称がパークホームズ荻窪 ザ レジデンス、だったよ。
No.40  
by 匿名さん 2021-12-16 11:41:18
共用スペースには邸宅のサロンを思わせる優雅な共用スペース、自然石が重厚感を醸し出すエントランス(COMING SOON)と書いてありますがエントランスホールがあるだけですか?
不要な設備は省いて必要最小限に抑えた設計になっているのかしら。
No.42  
by ご近所さん 2021-12-17 14:07:20
もう西側も南側も幌が外れて外観が全て見えるようになりました。

が、現地で見ていただければすぐわかりますが、西側と南側はどちらも売りのハイサッシのすぐ目の前が電柱電線で、正直もう少し何とかならなかったのこれ...という感じです。

南側なんか本来であれば西郊ロッヂングより高く、その先にも高い建物がない(法令上建てられない)ので、4Fとはいえ眺望はなかなか良いはずだったのですが、見事に電線に阻害されています。

眺望なんかどうでもいい。という人以外、ここに億払うのは割と勇気要ると思いますね...。
No.43  
by 匿名さん 2021-12-17 17:13:20
プラウドの南向きの方がいいですね
電線はほんと写真でも気になります
No.44  
by 匿名さん 2021-12-20 16:22:30
1LDK安そうだな
需要高くなさそうだし
No.45  
by 匿名さん 2021-12-21 12:41:47
>>44 匿名さん
むしろ狭いプランに単価を盛るよ
No.46  
by 匿名さん 2021-12-22 09:21:33
小規模は維持費が高くなるから悩みますね
No.47  
by 匿名さん 2021-12-27 23:16:45
いくらですか?
No.48  
by 匿名さん 2021-12-30 11:55:54
眺望、そうなのですか・・・
内側から見たらどうなのかもチェックしたいところです。

1LDKの需要は少ないだろうとの予想もあるようですが、
地元の単身世帯とかにはちょうど良さそうな感じもします。
パートナーを亡くされたご老人とか。
戸建てではもてあましてしまうという場合とか。

38Dなどを見ると収納もたくさんあるので生活しやすそうに思えます。
1LDKでもパントリーやシューズインクローゼット、ウォークスルークローゼット、
その他細かい収納がいくつもあるので。
北向きなのがちょっと残念ですが。
No.49  
by 匿名さん 2022-01-06 00:01:12
まさに、父が亡くなって母が一人暮らしになってしまったので、1LDKを購入して母を住まわせようかとマンションを探していたところです。
あとは周囲の交通量など、安全に暮らせる環境だと良いのですが。
一度見に行かないと
No.50  
by 匿名さん 2022-01-06 01:09:49
>>48 匿名さん

5千万強ポンと出せるって凄いね。
No.51  
by 匿名さん 2022-01-07 10:08:13
>>49 匿名さん
わかります。私も実家を出たので、戸建ては老人には広すぎるのではと思っています。
本人はまだ元気なつもりでいるみたいですが、庭木の手入れは辛いと言っていました。お金を払ってまかせればいいのに…

メンテナンスがあるマンションは便利と思います。
広くなくていいけれど、住みやすくて、掃除など管理が行き届いていれば。
あと、定期的に巡回があると助かります。
No.52  
by 通りがかりさん 2022-01-08 09:37:33
プレミアム住戸にルーフバルコニーあるけど、北側にあるプラウドのバルコニーから部屋の中まで丸見えだよこれ。
せっかくの採光かもしれないけど、ずっとレースカーテンを閉めてないといけないかもね。
No.53  
by 匿名さん 2022-01-10 11:30:36
たしかに戸建てはお年寄りにとっては段差があり危険が沢山あります。
住み替えする方は最近では増えてきているように思います。
セカンドライフとして子供が家を出てから、戸建てを売却し、マンションに住み替えるというのも一つのライフスタイルになっているなと感じます。

ただ、ご高齢の住み替えとなると、住宅ローンは組めないでしょうから、資産がないと厳しいですね。
No.54  
by 匿名さん 2022-01-10 16:03:03
自分がお金あるお年寄りだったら近くに綺麗な老人ホームあるからそっちを選ぶかもですけどねw
No.55  
by 匿名さん 2022-01-11 17:42:01
そうなんですよね。キレイな老人ホームも魅力です。
老人ホームだと、ある意味、共同生活「しなくちゃいけない」のは少し心配で。
プライベートの時間もあるとよさそうです。

今、聞いている話だと、民生委員が定期的に巡回してくれるようです。
多分、マンションでも同じなんじゃないかと思います。
セコムなどで見張りシステムもあるようです。
No.56  
by ご近所さん 2022-01-14 10:55:16
>>42 ご近所さん
マンションの西側の電柱については、「杉並区の電柱を地下に埋める事業」で
指定されており、予算がつき次第、電柱が無くなる可能性もあります。
出典 平成29年 杉並区 無電柱化推進方針、P24 区道 2131 号(環状 8 号線~補助 131 号線)
https://www.city.suginami.tokyo.jp/_res/projects/default_project/_page...

また、令和3年の都議会議員選挙で、杉並区より選ばれた自民党の小宮あんり議員が
「地震に強いまちづくり」として、無電柱化事業を公約に掲げています。
http://www.komiya-anri.com/
No.57  
by 検討板ユーザーさん 2022-01-16 09:51:39
>>56 ご近所さん

至る所で無電柱化は構想として上がってるけど、金ないからいつになることやら。
No.58  
by 匿名さん 2022-01-16 10:04:45
良さそうですけど
きっとすごく高いんでしょうね
No.59  
by マンション検討中さん 2022-01-17 20:20:47
同じエリアの別の物件の説明会で、パークホームズ荻窪三丁目の話題になったのですが、ここはとても高いと言っていました。坪単価いくらか知りませんが、それを聞いてさっさと諦めました。我が家が買える金額ではなさそうです。
No.60  
by マンション検討中さん 2022-01-18 16:43:18
1LDKと3LDKが同居するって、家族構成や生活のリズムなどが違ってやりにくくないのかね?
1の方は間違いなく単身者だろうし。
No.61  
by 匿名さん 2022-01-19 10:20:43
大体どこのマンションも1LDKあるし、独身率4割いきそうだから仕方ない
No.62  
by ご近所さん 2022-01-19 23:20:30
むしろ最近都心新築だと広さも間取りもどんどんコンパクトになっていってて、団地的板マン以外、1Lのプランが無いマンションあまり無いですよね。1L40m2切り、2L60m2切りがかなり増えてます。
No.63  
by ご近所その2 2022-01-21 22:34:21
>>56 ご近所さん
情報ありがとう。まさにその資料のA(バス通り)沿いに住んでるけど、去年から地中化に向けた埋設物確認の工事が始まっているよ。この物件西側のBも近いんではないかな?南側はどうかね~。
No.64  
by マンション検討中さん 2022-01-22 21:11:02
三井さん、建て売りで良いお値段ながら、早々に売り切る自信があるように見えます。
No.67  
by マンション検討中さん 2022-02-06 10:02:58
SUUMOに3部屋賃貸が出ていますね。
どなたかが購入して賃貸に出すのか、三井が直接賃貸するのかわかりませんが…
他の物件でもこういったことはよくあるのてしょうか?
No.68  
by ご近所さん 2022-02-07 00:55:37
>>67 マンション検討中さん
以前電話で問い合わせましたが、地権4で売出しは元々15で、地権分が賃貸に出ているだけですよ。
No.69  
by 検討板ユーザーさん 2022-02-09 08:35:52
>>68 ご近所さん
4地権住戸、全部賃貸募集だね。最初から賃貸入居者がいるってことだよね。低層小規模に。
No.70  
by マンション検討中さん 2022-02-09 20:29:11
賃貸の家賃、安くはないですけど
まあこのくらいはするんだろうなあという妥当な金額ですね
No.71  
by 匿名さん 2022-02-12 12:27:10
>>25 マンション検討中さん 中野区はつい最近まで平均所得は練馬区より低かった、庶民的な街。一方ここは閑静な高級住宅街なので、中野よりは全然高いです。

No.72  
by 名無しさん 2022-02-12 22:07:27
CGはかっこいいと思ったんですけど、隣接物件との面し方や敷地内にぎちっと余裕なく建ってる感じとか実際に周辺環境も含めて見た時にはちょっと微妙な気がしています。
印象的な窓を含め物件単品でのクオリティがよくても、置かれ方が勿体無いというか。
それでこれだけの金額感となると、他によい選択肢がいくらでもあったので見送りました。
No.73  
by 匿名さん 2022-02-12 22:20:50
>>72 名無しさん
価格どれくらいでした?坪500越え?
No.74  
by 匿名さん 2022-02-15 14:34:53
近所の賃貸に住んでますが、駅近ではあるものの分譲としてはあまり良い立地だとは思えないです。
目の前の道路(交差点)は救急車やトラックが毎日通りますし、見通しが悪いのでよく事故があります。この建物ができた事でますます見通しが悪くなりました。

あと近所でハクビシンやヘビの目撃例があるので、もしかしたら…とか考えてしまいます。
あとは明らかに周辺の建物から浮いているのも気になります。
No.75  
by 匿名さん 2022-02-17 23:46:30
>>74 匿名さん 目の前の西郊ロッヂングとの調和を意識していると思いますよ。同じベージュの色合いなので。

No.76  
by ご近所さん 2022-02-19 01:05:09
>>74 匿名さん
ヘビ、ハクビシン、タヌキなどは荻窪関係なく東京以西ならどこでも出ますよ笑
東京は元々大部分が渓谷なので、山手線東外側の様な元々海・浜だったエリアを除いて大体のところで出ます。それこそ新宿渋谷辺りでも出ますよ。
No.77  
by 匿名さん 2022-02-21 11:56:38
>>75 匿名さん
色を合わせただけではね…
No.78  
by 名無しさん 2022-02-21 12:01:42
そんな勝ち誇ったように言わんでも。
荻窪を貶そうとしたわけでも無さそうだし、購入希望者からしたらマイナス要素であることには変わりない。
No.79  
by 名無しさん 2022-02-21 12:15:44
>>78
これ76さん宛てでした。
てかどこでも出ますよって言われたところでね…
じゃあ買うかとはならない。

No.80  
by 匿名さん 2022-02-21 18:57:59
都心でも排水溝下にタヌキがいたりします。野生動物がいるのは杉並区に限ったことでは無いです。
No.81  
by 通りがかりさん 2022-02-21 21:58:25
>>9
野村には複数回申し入れましたが建設当時この建材を使った他のマンションでも同様の事象が生じているものがあるとのこと。管理に手落ちはありません。近く行う大規模修繕での対応を検討中です。
No.82  
by 匿名さん 2022-02-22 17:44:52
「…」「...」「、、、」「。。。」のどれを使うかって、名前変えたところでその人の癖出ますよね
No.83  
by マンション検討中さん 2022-02-26 17:40:51
坪550…
No.84  
by ミッド高層@380契約者「the winners」 2022-02-26 17:57:30
>>83 マンション検討中さん

ふむ
No.85  
by マンション検討中さん 2022-02-26 19:31:59
直床構造だし、あんまり開放感なかったし、天井高もそこまで。さらに共用部分もぴんとこないし、坪500越えは高すぎる気がする。とても前向きに検討してたからこそ悲しい。
No.86  
by マンション検討中さん 2022-02-26 21:16:45
直床で坪単価500万円超ですか。
検討やめます。
No.87  
by eマンションさん 2022-02-26 21:46:27
>>86 マンション検討中さん
直床だからやめると言うのは、ネガキャンすぎると思います。あくまでも遮音性は二重床より勝るので。総合的な部分で建築費の高騰が見受けられるのが残念です。
No.88  
by 匿名さん 2022-02-26 22:31:52
直床だと将来的にリノベーションで不都合が生じる可能性もありますよね。
リセールが不利になりそうなので避けたいですね。
No.89  
by 名無しさん 2022-02-26 22:48:02
何というか、これでこの金額感だと話になりませんね。

イメージ画像と実物のギャップからのがっかり感が拭えず他に決めましたが、これで後悔のない選択になりました。

二重床どうこうは、結局直床より二重床を評価するという人もそれなりに多いのは事実な訳なので、この金額払うなら無難に二重床がいいと思う人がいるのはわかります。
No.90  
by マンション検討中さん 2022-02-27 06:46:27
71A3階で12000。高すぎでしょう
No.91  
by マンション検討中さん 2022-02-27 07:52:50
つーか、荻窪南口のこの立地で直床ってビックリ仰天です。
都内西部でも屈指の高級住宅街ですよ
No.92  
by 匿名さん 2022-02-27 11:19:57
でも価格は納得感あるかな。戸数も少ないし普通に瞬間蒸発だと思う。
No.93  
by マンション検討中さん 2022-02-27 11:46:39
この物件に事前登録していたら
WEBセミナーの案内メールが3日連続で来ています
あまり人が集まっていないか
デベの想定より反応が良くないからでは
No.94  
by マンション検討中さん 2022-02-27 17:18:55
直床で550でやめますって言ってる人、絶対二重床になったところで買わないでしょ。
意地張らずに言いなよ、高いから買えませんって。この戸数なら三井も予算低い人願い下げでしょ。
No.95  
by マンション検討中さん 2022-02-27 17:54:09
>>94 マンション検討中さん

わかります。なんとか難癖をつけて買わない理由があると主張したいんでしょうね。単純に経済力が足りてないことを認めるのがイヤなのでしょう。
No.96  
by マンション検討中さん 2022-02-27 18:10:22
>>95 マンション検討中さん
そう思います。
荻窪からこの徒歩分数でこの建物なら500超は想像つくし、550でも買う人全然いると思う。予め高そうと判断し他物件買われた方は賢いですね。
No.97  
by マンション検討中さん 2022-02-27 18:33:00
はい。私は買えません。12000万円台はやはり高すぎて…他を探します。失礼しました。
No.98  
by マンション検討中さん 2022-02-27 18:42:33
荻窪で坪単価500万円超は想像付くんですが…
直床にして必死でコストを下げたマンションというのはやっぱり興ざめしてしまいますね
No.99  
by 匿名さん 2022-02-27 18:49:57
コスト下げるために直床にしたとも限らないので、何とも言えないですね。
重量衝撃音の場合は直床の方が遮音性が優れるので、そっちを優先した可能性もありますし。
コスト削減を優先させるようなランクの物件とも思えないところです。
No.100  
by 匿名さん 2022-02-27 19:50:16
38平米5600、53平米7800(ローン控除可)
プラウドの中古に合わせてきたな。
No.101  
by 匿名さん 2022-02-27 19:59:48
>>99 匿名さん

天井高も2450mmなので高さ制限への対応でしょう。
設備仕様は申し分ないし。
No.102  
by マンション検討中さん 2022-02-28 15:57:56
プラウド荻窪三丁目買った人は正解だったかも。二重床二重天井、天井高2,600だったし、坪480平均だったし、当時、荻窪最高値と散々言われたけどね。
11階、12階の3LDKは2億超えだったけど、南向き永久眺望でダイレクトウインドウで、サクッと売れましたよね。
No.103  
by 匿名さん 2022-02-28 16:35:07
>>102 マンション検討中さん

2L3Lは野村買っとくのが正解だったね。1Lに関しては野村安定のカップボード置けないクソ間取りだったから中古買うよりはこっちの方がいいかも。
No.104  
by 坪単価比較中さん 2022-02-28 17:45:48
三井が、「直床」マンション造るとは・・  
ネガ云々以前として、ちょっと衝撃。
No.105  
by マンション検討中さん 2022-02-28 19:03:32
パークホームズ杉並上荻も直床です。
そちらは坪単価は抑えめで、今の相場を考えると買いやすい価格になっています。
まさかここも直床で来るとは思っていませんでした。
No.106  
by マンション検討中さん 2022-03-01 12:50:36
三井は市ヶ谷ヒルトップも直床でしたね。
結局二重床が良いなんて15年くらい前の迷信にすぎませんから
直床にして天高とるマンションが増えていくのは個人的には好きです
No.107  
by マンション検討中さん 2022-03-01 13:36:08
ここは立地がよく利便性も高い。
だからこそリセールに困ることはないと考え、庶民の我が家にとっては少々高くても購入に前向きでした。

ただ直床となるとリノベーションに制限が生じ、リセール時にマイナス要因になってしまいそうなので購入は諦めようかという話になりました。
No.108  
by 坪単価比較中さん 2022-03-01 16:56:55
>>106 マンション検討中さん

プラウドみたいに、階高を十分に確保し、二重床二重天井で天井高2,600を確保できるならそれに超したことがないのは明らか。

>直床にして天高とるマンションが増えていく・・

ここは、階高とれず(個数を多くするためにあえて)、直床にしても天井高2,450しか確保できずっていう結果なんだが。
「積極的に」直床を採用するわけないだろ、今時。
2020年以降、コストカットで「直床」採用が増えてきているので、ある意味「今時」マンションかもしれんな。
 まあ、半地下住居を作らなかっただけましかな。
No.109  
by マンション検討中さん 2022-03-01 19:52:16
直床でも天井高があれば納得できたのになぁ
No.110  
by 匿名さん 2022-03-07 12:08:39
荻窪で坪710万円て。
ちょっと理解できない価格です。
No.111  
by 匿名さん 2022-03-08 18:45:06
駅前のルミネがあるだけでも十分便利ですが
周辺にたくさん商店街が集まっているのも良いですね、
とにかくロケーションが良い印象です。
No.112  
by マンション検討中さん 2022-03-10 15:15:35
>>110 匿名さん

理解はできない。だが理解云々をぬきにして買う人はいるんだろうなあ。。
No.113  
by マンション検討中さん 2022-03-11 08:23:21
荻窪で坪700かぁ。100㎡は2部屋だけだしリセールを気にしない地縁のある富裕層がターゲットなんだろうな。
No.114  
by マンション検討中さん 2022-03-11 17:20:43
さらに駅に近い、荻窪駅3分に新しい物件できるみたいですね。

https://www.vcogikubo4.com/

間取りは2LDKと3LDKで内廊下、っていうことぐらいしか分かりませんが。。
まだ物件スレもありませんが、より駅近物件ということで、ここより高いんでしょうか。
No.115  
by 坪単価比較中さん 2022-03-11 17:40:42
>>114 マンション検討中さん

荻窪エクセレンスTの建て替えね。以前にも情報出てた。
No.116  
by 坪単価比較中さん 2022-03-13 10:20:20
>>108 坪単価比較中さん

地権者用の4戸を確保して、なおかつ利益を出すプランにすると、3階建てでなく4階建てにせざるを得なかったんでしょうね。半地下住居を作らないとすると、直床で敷地いっぱいにつくる設計にする以外、選択肢がなかったと思われます。設計者の苦労がわかります。

 それにしてもプラウドの11階、12階の2LDK・3LDKは良かった。ここが坪700越えで出して来たことを考えると、今考えると、安かった。待てば待つほど上がる相場は、待っていてはいけないということですね。
No.117  
by 匿名さん 2022-03-13 13:14:26
>>106 マンション検討中さん

リフォームまで考えたら直床なんてあり得ないですよ。
横引き配管交換するのに下の階の天井いじらないとダメなんですよ。
No.118  
by 検討板ユーザーさん 2022-03-17 12:50:04
>>114 マンション検討中さん
いいですね、ただ交通量多いのが難点。
個人的に場所は5年くらい前のヴィークコートの方がいい。
あとはセブンの上が早く建替になって欲しい。通り沿という意味では同じだけど、帰宅時に道渡らなくて済む。
No.119  
by 匿名さん 2022-03-18 23:50:03
ロケーションとか良いなと思っているマンションです。
ちょっと気になったこととして、エントランスの真上の部屋とかって
冬場はそのほかの部屋に比べて寒いとかあるのでしょうか。
No.120  
by マンション検討中さん 2022-03-19 08:57:20
>>119 匿名さん
最近のマンションは断熱性が高いので
体感できるレベルでの差はないと思いますけどね
あってもせいぜい0.5度違うとかその程度かと

No.121  
by 匿名さん 2022-03-20 17:11:43
>>119 匿名さん
120さんも仰ってる通り、最近の新築マンションであれば部屋による寒暖差とかほとんどないですよ。完全にゼロとは言いませんが、明確に体感できるような差と呼べるほどのものはまず生じません。

最上階の部屋は暑いor寒いとかもほぼ都市伝説レベルです。
No.122  
by マンション検討中さん 2022-03-22 21:49:56
図面見てるんですが、一部住戸間の壁が湿式じゃないように見えます。勘違いだったらごめんですが、私は直床より乾式壁の方が気になります。最近では普通になってしまったけど、タワマンじゃないマンションで乾式は嫌だなぁ。しかも低層なのに、、、各階ゴミ置き場とかやるよりももっと基本的なハコの中身を頑張った方が良かったんではないだろうか。地権者の希望だったのなら仕方ないが。
No.123  
by 匿名さん 2022-03-22 22:02:50
>>122 マンション検討中さん

乾式壁は遮音性高く、全然問題ないですよ。実体験ベースですが。しかしながら、直床は明確にネガティブですね。皆さんがおっしゃる通り、天井高が2600あれば問題なかったのでしょうが。
No.124  
by 匿名さん 2022-03-22 22:17:47
>>123 匿名さん

乾式壁は遮音性劣りますよ。
カタログスペック上はコンクリ壁と大差ないことになってますが、
原理原則的に遮音性は重い物体の方が高いです。小学生でもわかることですよね。
No.125  
by マンション検討中さん 2022-03-22 23:24:06
天井高2600を引き合いに出されていますが、プラウドが近いからどうしても比較されてしまいますよね。でも2450あれば標準てとこじゃないですか。ここの設備仕様見ましたが、やはりプラウド荻窪三丁目をかなり参考にしますね。天井高や直床など、プラウド荻三に負けている部分はディスポーザー、カップボード、各階ごみ置き場などで補ってます。価格に関しては、こちらが後出しですから高くなってるのも当然でしょう。あれもこれもと言ってたらマンションは買えない時代ってことなんでしょうね。
No.126  
by 匿名さん 2022-03-23 09:34:58
>>124 匿名さん

乾式壁の部屋に住んでいますが、隣の部屋の音が聞こえたことなんて一度もないですけどね。乾式壁の部屋に住んで後悔ってことにはならないかと。一方で直床は別。乾式壁は高級タワマンでも採用されていますが、直床は賃貸マンションでしか見たことないので。
No.127  
by マンション検討中さん 2022-03-23 12:03:56
>>126 匿名さん
124さんではありませんが、隣の部屋の間取りとかによって大分変わりますよ。乾式壁の向こう側がクローゼットとかであればうるさいと感じることはまずないでしょうから。

あと乾式壁の防音効果は施工の質によりかなり変わってくるそうです。施工の質はこちらでは何も出来ないので、乾式壁の向こう側の間取りを確認するのは必須だと思いますね。
No.128  
by マンション検討中さん 2022-03-23 13:02:38
>>125 マンション検討中さん

 ディスポーザーなどのユーティリティよりも、居住体感に直接影響する天井高や直床は構造的なもので、高級物件は、階高があり天上高もとれて、専有面積広く、中途半端に乾式戸境壁にはしない。
 この立地を生かして、1LDKなど造らず、90?120㎡のみの高級路線に振ってくれたら良かったのに。それなら3階建てで、階高もとれて天上高ゆったりで戸数も減るから駐車場もそこそこの台数で確保できて、良いマンションになったのになあ。
まあ、最低1.5億スタートとは思うけど。
 ほんとにコストと売り上げ重視で、「三井よ、おまえもか!」っていう残念感があるんだな。半地下住居作らなかっただけましという意見もあるが。
No.129  
by 匿名さん 2022-03-23 14:05:49
神楽坂の坂上に洞窟住戸作っちゃったNよりはマシ
No.130  
by 検討板ユーザーさん 2022-03-24 11:14:42
>>128 マンション検討中さん

あのさ~、そんな「理想的な」図面引いたら、デベには何の得に
もならないの。そもそも地権者住居も必要なわけで。
No.131  
by 匿名さん 2022-03-24 11:24:44
土日MR予約とれませんね。
直床とはいえ戸数も少ないので瞬間蒸発ですかね。
No.132  
by マンション検討中さん 2022-03-24 13:20:12
予約取れないんですね。この辺りの戸建からマンションに引っ越したいご夫婦とか結構いそうだし、供給数以上の需要がやっぱりあるんでしょうね。荻窪に長く住んでる人はあまり他の街に移りたがらないイメージあるし。リフォームしないのであれば直床なんて関係ないかもですね。
No.133  
by 匿名さん 2022-03-27 14:15:47
ロケーションとしては商業施設が充実しているようですね。
ルミネ荻窪、タウンセブン、西友とあるので買い物には困らなさそうですが、
それぞれそこまで距離に違いがなさそうですし、あまり利用したことがないお店なので
現時点ではどう使い分けするのが良いのかイメージが湧かったです。
No.134  
by 検討板ユーザーさん 2022-03-30 18:24:44
この周辺ピンポイントで探してる人というなら動くのかもしれないけど、冷静に見た時にこれで億ションかぁ、という感がすごいある。売りがないというか、ときめきがないというか。そして何より「こんなもんかな」って思いながら買う金額じゃないと思うんですよね。もっとテンションが上がる物件がいくらでも選べる価格帯なので、ここは選ばないかなぁというのが正直なところです。
No.135  
by マンション検討中さん 2022-03-31 11:01:41
>>134 検討板ユーザーさん
わかります
いろいろ妥協して買うような金額ではないですよね
金額の割には設備仕様が残念な物件です

No.136  
by ご近所さん 2022-03-31 17:40:30
しかし、最上階の100㎡2億超えの2戸除いて、70/65㎡の3LDK、2LDKは間取りが微妙で、狭小住宅ですね。
Living Dining Kitchen表記だから、キッチンと廊下分引くと、実質のリビングの広さって8?9畳しかないね。戸数増やして利益取りがみえみえで、がっかりだな。これに1億~1億半ばの価格つけてくるのはあり得ない・・・

No.137  
by 通りがかりさん 2022-03-31 21:03:53
近所に住んでいるものです。広域で探してる人には響かない物件かもですね。でも荻窪で探してる人にはそこそこ響いてると思いますよ。高いですけど。すぐ近くに新しい図書館もあるので立地は悪くないと思いますね。
No.138  
by 名無しさん 2022-04-01 01:38:55
>>137 通りがかりさん

おっしゃる通り悪くないのは間違ってないと思うんですが、褒め言葉が「悪くない」ってここまでの流れ読んでも1億の買い物での評価じゃない気がしてしまうんですよね。それって購買意欲の言葉というより、自分を納得させるための言葉というか。
結局、今荻窪で新築買いたい人が「まぁいいか」で買っても、元のアピールポイントも弱いから万が一の時のリセールも厳しい気もします。もちろん売れないっていう訳ではないですが、この販売価格と比べてどうかという。
No.139  
by マンション掲示板さん 2022-04-01 04:08:06
>>128 マンション検討中さん
ほんと、そういうふうにして差別化して値段上げた方がまだよかったと思います。ここまで見ても「刺さる人には刺さる」「響く人もいる」と書く人はいても、具体的ストロングポイント上がってきませんしね。
荻窪で今の相場ならこれくらいっていうだけの値付けな感じで、住んだあとに愛着の持てるような工夫が特に無さそうなのが残念です。そしてそうなると中古になったときは競争力的に微妙な気がします。

No.140  
by ご近所さん 2022-04-01 08:54:41
>>136 ご近所さん

この「Living Dining Kitchen表記」での何畳っていう記載は違法ではないんだけど、例えば70.44㎡の「お、リビング14.5Jってそこそこ広いじゃん」と思っても、キッチンが3.5J、廊下分1J引くと「あれ?内法面積で言うと10J切るじゃん」ということになるし、65.23 ㎡3LDKにいたっては、実質リビング7.5Jを切る。
 せっかく竣工後販売しているんだから、皆さんきちんと部屋を見せてもらって、自分が納得するなら良い(ウオールドア開放で2LDKに見せてるだろうけど)。
最近は、この手の狭小3LDKがあふれているから珍しくもないけど、1億出すかよく考えた方が良い。
No.141  
by マンション検討中さん 2022-04-02 13:27:56
これが8,000万円だったら
このご時世こんなものかな…と思えたかも
1億円出してこの程度か…というのが
この物件に対する正直な感想です
No.142  
by マンション検討中さん 2022-04-02 18:05:40
プラウドの方が良かった感じ?
No.143  
by マンション検討中さん 2022-04-03 22:49:00
高い高いとおっしゃってる方は他の新築マンションはあまり見てないのですかね。今はどこもかなり高いですから。丸の内線始発で中央線も使えてかつ昔からの高級住宅街に近いこの立地で外観も作り込んでる小規模低層マンションですからこのくらいはしてしまうでしょう。ほんと恐ろしい時代ですよ。
No.144  
by マンション検討中さん 2022-04-04 00:20:12
この辺りは高級マンションも多いんですよね。ザ・パークハウス荻窪大田黒公園、アトラス荻窪大田黒公園、パークホームズ荻窪大田黒公園。ちょっと劣化して来てますがプラウド荻窪もいいマンションです。

その中では、当物件はかなり見劣りすると思います。リセール大苦戦必至でしょう。
どうしても荻窪南口でというなら、中古の出物を待つのもありかと。
No.145  
by 検討板ユーザーさん 2022-04-04 10:32:24
>>143 マンション検討中さん

「化粧」はしても、中身は・・・・
No.146  
by マンション検討中さん 2022-04-04 13:29:42
どこも高いのはわかります。
ただ、この物件は高いなりに満足できる仕様を備えていないように思いました。
直床の件や、狭いリビングなど間取りにも魅力を感じませんでした。
個人的な感想です。
No.147  
by マンション検討中さん 2022-04-05 13:37:53
プラウド荻窪の中古(3LDKだったかな)が出たのを最近見かけたのですが今検索したらもうなくなってるようですね。瞬間蒸発したのか売るのをやめたのかわかりませんが、このあたりの中古をつかむのもなかなか難しそうです。
No.148  
by 匿名さん 2022-04-07 07:46:55
価格帯をみましたが、本当にお高いですね。
立地的には仕方ないのであろうとは思いますが
146様と同様に、もう少し設備や間取りに特別感が欲しいなと思いました。
No.149  
by ご近所さん 2022-04-08 11:35:05
駐輪場って、台数、19戸に対して19しか確保してないの?!
無断駐輪必至。部屋に持ち込む輩もいそうですね。しかも誰でも入れる。
No.150  
by 匿名さん 2022-04-09 03:25:00
>>147 マンション検討中さん
あそこ立地も素晴らしいですし仕様もいいですしね。土地柄土着性が高いのもあるとはいえ、竣工から10年以上経っているのに中古成約事例が2件?しかないのが物件の良さを物語っていると思います。滅多に売りに出ません。
No.151  
by 匿名さん 2022-04-11 08:22:20
>149
>駐輪場って、台数、19戸に対して19しか確保してないの?!
無断駐輪必至。部屋に持ち込む輩もいそうですね。しかも誰でも入れる。

この駐輪場の数はあり得ないですよね。
価格帯から見ると、あまり自転車を乗らない方も多いのかもしれません。
駅に近いこともありますが、普通のマンションでは考えられませんね。
No.152  
by マンション検討中さん 2022-04-16 20:44:20
一階、二階の65.70㎡で大体どのくらいの価格になりそうでしょうかね。。?
No.153  
by 匿名さん 2022-04-16 23:07:50
1期1次で完売見込みとの事。お疲れ様でした。
No.154  
by マンション検討中さん 2022-04-18 18:50:11
>>153 匿名さん

いやーすごいですね。ヴィークコートの方のヴェール剥がれましたけどちょっと外観残念だったし、やはりこちらに軍配が上がりましたね。
No.155  
by 通りがかりさん 2022-04-18 22:52:55
>>153 匿名さん
完成物件の理想的な売り方。さすが三井。
No.156  
by マンション検討中さん 2022-04-19 00:46:04
>>154 マンション検討中さん
ヴィークコート良くないんですか?
No.157  
by マンション検討中さん 2022-04-19 13:55:05
>>156 マンション検討中さん

中は見てないので総合的なことはわかりませんが、外観は少し残念なデザインでしたね。高級感に欠けているので分譲マンションと気付かないレベルです。眺望や利便性はヴィークコートが優っているので、何を重視するかでどちらが良いかがはっきり分かれると思います。
No.158  
by 検討板ユーザーさん 2022-04-20 19:14:32
ヴィークコート荻窪四丁目
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/678261/
No.159  
by マンション検討中さん 2022-04-21 12:38:38
ウクライナのこともあり、建築資材の高騰もありますから、今のうちに買っておくのが得、という判断もあったかもしれません。今後このレベルの仕様でこの価格、というのがスタンダードになると困りますね。
No.160  
by マンション検討中さん 2022-04-21 23:24:55
広域で見てますが、残念ながらもうスタンダードになってますよ。でもここはまだ食器棚や各階ゴミ捨て場、小規模でもディスポーザー付けてたりして良心的な方に見えます。
No.161  
by 名無しさん 2022-04-23 21:39:37
もうちょっと間取りを頑張って欲しかった
No.162  
by マンション検討中さん 2022-04-25 17:15:09
2戸残りましたね
どちらも一階で条件悪そうですが
No.163  
by 匿名さん 2022-04-30 09:34:37
医療機関について、徒歩で行ける距離には個人病院が多そうな印象ですが、
総合病院はないのでしょうか?
ロケーションを見る限りでは近くにはなさそうな印象でしたが。
No.164  
by 匿名さん 2022-05-04 23:43:55
>>163 匿名さん
Google Map を開いて、ざっと物件あたりをマップの中心に置いた状態で「総合病院」と検索するとピンが立ちますよ!
No.165  
by マンション検討中さん 2022-05-05 15:12:52
一期一次でほぼ完売。残り二戸ですか。間取り見ましたがどちらも悪くないので即完売でしょうかね。
No.166  
by 通りがかりさん 2022-05-09 12:54:40
1戸は1階で北向き
さすがに厳しいですね
残るべくして残っている部屋だと思います
No.167  
by 匿名さん 2022-05-16 09:21:11
北向きの間取りを拝見いたしましたがプライベートガーデンつきですし
生活しやすい間取りになっていますね。
こちらは北向きなので終日陽当たりがない状態になりますか?
7月の引き渡し後も残っていたら価格が下がってくるのでしょうか。
No.168  
by マンション検討中さん 2022-05-17 14:47:04
三井さんで値下げは考えにくいですが、せっかく竣工販売ですからしっかり実物を見て日当たりなど確認されるといいと思います。私も今北向き住戸に住んでいますが春夏秋はエアコンいらずで快適に過ごせます。もちろん冬は極寒ですが笑

うちは上層階で遮るものがないので北向きでも以外と明るいですが、日中の明るさは現地で確認すべきかと。
No.169  
by 匿名さん 2022-05-18 16:40:09
>>北向き住戸に住んでいますが春夏秋はエアコンいらず
なるほど!
夏は涼しいならいいですね。ポジティブシンキング大事!

北向きは値段が安いけれど、どうなんだろうと思っていました。
夜勤だとよく眠れるという声も聞きます。
実際に北向きに住んでいる人の口コミを聞けてよかったです。

>>日中の明るさは現地で確認すべきかと。
そうですね。ありがとうございます。
No.170  
by 匿名さん 2022-06-06 09:36:36
北向きは自分が住む分には気にならない方もいらっしゃるkと思いますが、
リセールとか賃貸に出すとした場合がどうなんだろうなぁとも。
直射日光は入らずとも、
外の光は入ってきますから、真っ暗っていうわけじゃない。
少し曇れば流石にライトは必要でしょうが・・
No.171  
by マンション検討中さん 2022-06-06 23:53:49
1億円支払うなら
1階の北向きより別の物件を探した方が良い
No.172  
by 匿名さん 2022-06-07 00:01:41
こうなっちゃうと中々売れないよね。
三井も三茶とか用賀、本郷控えてるし値引きあったりするんかな。
No.173  
by 検討板ユーザーさん 2022-06-11 16:16:34
>>172 匿名さん

キャンセル住居まで出てきちゃったね。メール連絡のみで、HPには載っけてない。事業協力住居4戸除いて15戸だから、11戸申し込みってことか。

【キャンセル住戸】
・38Eタイプ 204号室(2階)38.64平米 5,690万円
・100Gタイプ 401号室(4階・最上階)100.21平米 21,990万円
No.174  
by マンション検討中さん 2022-06-11 17:09:57
>>173 検討板ユーザーさん
100平米で2億の部屋がキャンセルですか
よくよく冷静に考えて申込みを取り下げたのか
それともローン審査が通らなかったのかな

No.175  
by マンション検討中さん 2022-06-13 13:18:10
このタイミングで2億の部屋のキャンセルとか、売り切るまで結構キツそう。。
普通の3LDKも1億前後の1階の部屋ばかりで、後発のヴィークコート(1億出すと南の眺望が抜けそうで、かつ駅3分)と比べるとちょっと厳しいですし。
当初は一気に終わるか、流石三井、と思いましたが、なかなかそこまで上手くはいかないもんですね。
No.176  
by マンション検討中さん 2022-06-19 17:10:13
出てすぐ終わったみたいな告知されてたのに、後から2戸、キャンセルで2戸、、本当にこれが最後なのかな、、不安で決めきれずでした。
2億住戸は、私には予算オーバー泣
もう少し待とうが拭えない
No.177  
by 匿名さん 2022-06-25 17:17:40
100Gタイプと38Eタイプのキャンセルが出たんですね。
ただみた感じ38Eタイプは間取りが公開されていないように見えますが
またすぐに決まったということなのでしょうか。
No.178  
by 匿名さん 2022-07-18 11:30:28
今は結局100Gのみですね。ここが売れれば完売のようです。
戸数がとても少なくて、かつ高級路線で販売している、荻窪駅も近いとなると
あの値段になってしまうんでしょうか…。
100平米っていうのもかなり広いですので、それもあるのだろうけれど。
ステキだとは思うけれど、なかなか普通の勤め人だと難しい汗
No.179  
by 匿名さん 2022-08-11 14:11:38
値下げとかはおそらくしないタイプの物件だから、このままほしい人が現れるまでは現状で行くのだろうなと思います。
そういうふうにしない方がブランド的にもいいのだと思われ。

ここは純粋に広いから
普通に暮らしやすいところはいいですよね。
No.180  
by 匿名さん 2022-09-07 16:47:14
最後の1戸が最上階の角部屋なので、お値段はまあ、すごいかな…^^;
他のお部屋の値段との整合性を考えれば、これくらいはしてきてしまうというのはあるのだと思います。
駅まで負担感なく行けるのと、
駅周辺はとにかくお店も集まっていて便利な点は魅力的だと感じました。
No.181  
by 検討板ユーザーさん 2022-12-01 22:08:15
ここはなかなか最終一邸出ませんねえ。
No.182  
by 匿名さん 2022-12-07 18:40:07
100Gタイプは100.21㎡だから、一番広いプランはすでに売れてるんですね。

間取り図が細かくてよくわからなかったのだけど、トイレが部屋に食い込んでるのはちょっと気になりました。
キッチンと主寝室にも床暖房があるのはとても嬉しい配慮だと思います。
玄関前にエレベーターがあって、トランクルームとかがあるのも、便利かも。

価格は2億1990万円(1戸)、管理費月額53,010円、修繕積立金月額20,440円。
購入者層はかなり限られてしまうのではと思います。
No.183  
by マンション検討中さん 2023-01-08 17:37:48
2億の部屋も申し込み入ったのね。金持ちだなあ
No.184  
by マンション検討中さん 2023-01-11 11:30:38
ここもう売り切れたの?
No.185  
by 検討板ユーザーさん 2023-01-11 11:45:38
全戸申込御礼と公式に出てます。
No.186  
by マンション検討中さん 2023-02-01 23:35:24
もうウレタンで座ますね。「

[PR] 1日で効率よく回れる住宅展示場の一括予約を依頼する - HOME4U家づくりのとびら

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 

レスを投稿する

下げ []

名前: 又は匿名を選択:

写真(1): ※自分で撮影した写真のみ投稿可

写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる