グレーシア横浜十日市場の契約者専用スレッドです。
情報交換しましょう。
検討スレ:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/662340/
公式URL:https://www.sotetsufudosan.co.jp/tokaichiba/index.html
地名地番 神奈川県横浜市緑区十日市場町1481-20他
住居表示 神奈川県横浜市緑区十日市場町
交 通 JR横浜線 十日市場駅徒歩5分
構造規模 鉄筋コンクリート造地上10階地下1階建
建築主 相鉄不動産株式会社、伊藤忠都市開発株式会社都市住宅本部
設計者 株式会社東急設計コンサルタント建築設計本部第2設計室
[スレ作成日時]2021-11-30 11:21:32
【契約者専用】グレーシア横浜十日市場
301:
契約者1
[2023-01-11 17:20:50]
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302:
契約者A
[2023-01-11 17:24:40]
業者やサイトによってブレは大きいんでしょうね
ほぼ言い値みたいなとこありますしね |
303:
契約者さん5
[2023-01-11 19:42:31]
皆さんは、荷物は2トンロングに入りきる量なんですか?
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304:
契約者さん1
[2023-01-11 19:51:33]
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305:
契約者さん2
[2023-01-11 19:59:59]
>>300 契約者1さん
50万はバカ高いですが、3末だとあり得なくもないんですよね。うちは子供いないので4月以降にしました…。 |
306:
契約者さん5
[2023-01-11 23:50:52]
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307:
契約者さん
[2023-01-12 15:00:37]
荷物にもよりますが今使っている、ベット、食器棚、エアコン、室外機、冷蔵庫、テーブル、ソファー、洗濯機などの基本的な家具と、二人暮らしの荷物少なめで2トンロングでギリギリみたいです。昨年3月に別のグレーシアに引っ越しして幹事会社がアリさんだった知人に教えてもらいました。
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308:
契約者さん
[2023-01-12 15:11:38]
>>306 契約者さん5さん
引っ越し枠に対して、一家庭2トンロング1台が停車出来るスペースを確保という意味の様で、アリさんも、荷物が多ければ2トンロング2台で対応すると電話では言ってました。1台荷物下ろしたら、もう1台を着けて下ろす。それを枠の時間内に行うんだと思います。 |
309:
契約者さん5
[2023-01-12 16:49:24]
皆さんありがとうございます。
なるほど、2台もOKなんですね。ただ、2時間で2台分を捌けるかというと、引越会社次第というところですね。 情報ありがとうございました! |
310:
契約者さん5
[2023-01-13 16:02:18]
アートに続き、サカイもNG出ました。
実質、蟻一択ですね |
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311:
契約者Xさん
[2023-01-13 16:16:14]
>>310 契約者さん5さん
会社の福利厚生サービス経由で一括見積もりを依頼したら、サカイさんからは連絡があり見積もりしてくれるとこことでした。 ※幹事会社がアリさんで日時枠、トラックの制限、アリさんと相見積取る等も伝えました。 ちなみに、アートさんからはまだ連絡がないので嫌がっているのかも? 契約者Nさんもおっしゃられておりましたが、福利厚生サービス経由で依頼すると多分行けますので、一度トライされてみてはいかがでしょうか? |
312:
契約者さん5
[2023-01-14 13:31:58]
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313:
契約者Xさん
[2023-01-14 14:09:28]
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314:
契約者さん5
[2023-01-14 17:56:26]
>>313 契約者Xさん
そうなんですね! うちはベネフィットなので、メニューを探してみます。 某引越し業者で見積もってもらいましたが、予想を超えて高く、落ち込んでいます。 この時期、完全に足元見られますね。 |
315:
契約者Xさん
[2023-01-14 23:06:48]
>>314 契約者さん5さん
是非探してみてください。 そんなに、お高い見積もりだったんですね… 私も以前調べたのですが、今年のカレンダーでは4/2までが超繁忙期で通常の40%UPなので、基本部分が高いとそれに対しての値増しなので高くなるのでしょうね。 そのため、私は敢えて4/3以降にしました… |
316:
契約者さん6
[2023-01-14 23:24:26]
3末引越しの2トンロングでアリさん20万以下でした。(相見積もり無し)
幹事会社なので当日トラブル等あっても調整効きそうですし、契約者特典や訪問見積の際も丁寧にご対応頂いたためそのままアリさんにお願いしようと思います。 |
317:
契約者さん8
[2023-01-14 23:36:52]
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318:
契約者さん6
[2023-01-14 23:43:54]
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319:
契約者さん
[2023-01-15 08:23:36]
我が家も昨日ありさんの見積もり終わりました。
知人もそうでしたが、アリさんが幹事会社の2トンロングだと18万から19万になるようになっているのかな?と思いました。多分そのくらいになるように割り引き金額を調整してくれているのかな?と思いました。 あとはバラして組み立てなければいけない大きな家具がどれだけあるか?人数増やすか?などで金額の増減が絡んでくるのかな?と思いました。 ちなみに家族や荷物の多い方は3トンもご手配をしてくれるらしいです。金額はあがるとは思いますが! 安心しました。 アリさんがエレベーターの管理をしているので、何かとご相談はできそうな感じがしました! |
320:
契約者さん8
[2023-01-15 11:04:14]
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321:
契約者さん10
[2023-01-15 13:07:19]
初めまして。皆さんの引っ越しに関する情報大変参考になります。
うちはベネフィット経由でアートの見積もりをしたのですが、やはり幹事会社ありの案件で断られました。 隣の区からなので近い方だとは思いますがアートには3t車を推奨されたため、引っ越しの金額が高くなりそうで心配です。 |
322:
契約者さん5
[2023-01-15 14:27:50]
久しぶりにマンションを見てきましたが、見た感じはほぼ完成してますね。
驚きました。 もっとも、内覧会まで1ヶ月なので当たり前かもしれませんが…。 |
323:
契約者
[2023-01-15 17:47:16]
319 様
アリさん平日の何時の時間帯でしょうか? うちは+10だったのですが何が違うのでしょう、、 |
324:
契約者さん1
[2023-01-15 23:12:25]
購入品の大型家具の搬入も引っ越し日時に合わせて行われる予定でしょうか?購入品はいつでも大丈夫なんですかね。
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325:
契約者さん
[2023-01-16 09:14:14]
323様 おはようございます。
もしかしてですが、エアコンの取り付けありや、家具をバラして搬入組み立てなどの量が規定を超えていたりするとワンランク上のプランとかになっちゃっているのかもしれないです。 あと、2人作業から3人になってるとか!決まった時間内に作業するので、荷物量によって人数とかも違いがでているような気がします! |
326:
契約者
[2023-01-16 11:07:51]
325様
ご返信ありがとうございます! たしかにエアコンや組み立て家具がありました。 大きな家具は処分がほとんどですが、そういうところで差が出るんですね、、ありがとうございます。 |
327:
契約者さん1
[2023-01-16 15:07:13]
アート
車で1時間程度の距離 3月末 約24万円 やはり2トンロングの制限はキツそうです |
328:
契約者さん5
[2023-01-16 18:55:09]
?さんの見積もりでました
2トンロングで30万。 大物は、洗濯機、冷蔵庫、エアコン2台、ベッド2台くらいです。 高いですね…。繁忙期をはずせは、半額になるそうです。 |
329:
契約者さん5
[2023-01-16 18:55:36]
アリさんです
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330:
契約者さん55
[2023-01-16 20:13:21]
初めまして。うちも見積り取りました。
4月中旬の平日、同市内で荷物は少なめで12万円ちょっとでした。アリさんです。皆様の参考になれば。 |
331:
契約者Xさん
[2023-01-16 22:27:58]
>>324 契約者さん1さん
どなたも、ご回答されていないようですので、ご参考までに。 先日アリさんに電話した際についでに確認したのですが、購入した家具や家電の搬入は引越し日以外でもOKとのことでした。 ただし、荷下ろしをした後は、トラックを別の所に移動させる必要があるようですので、事前に業者に一方で入れておいた方が無難かと。 |
332:
契約者さん1
[2023-01-16 23:11:27]
>>331 契約者Xさん
教えていただきありがとうございました!助かります。 引っ越し日以外でも大丈夫なのですね。トラックの場所移動についても、ありがとうございます。依頼する際は、一方入れておきます。 |
333:
入居予定さん
[2023-01-17 18:27:20]
>>321 契約者さん10さん
先程、アートさん(コールセンター)に電話したところ「断る理由ありません。喜んで見積します」と言われました。 ただ、3月中は断るケースもあるそうです。実際、見積いらした後で断られるかもしれませんが、コールセンターさんは「喜んで!」でした。 |
334:
契約者さん10
[2023-01-17 20:47:22]
>>333 入居予定さん
ありがとうございます。 3月入居のためNGだったのかもしれません。 アリさんの見積もりが終わったのですが、納得の金額だったのでアリさんでお願いすることに決めました。 情報有難うございました! |
335:
契約者さん2
[2023-01-18 14:18:46]
内覧会早い方は来週からなんでしょうか?
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336:
契約者さん4
[2023-01-20 09:39:05]
内覧会は来月からなのかなぁ!と勝手に思ってました!細かいチェックもですが、家具の寸法も確認したいので、あたふたしそうです^_^
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337:
契約者Xさん
[2023-01-21 13:57:54]
本日引越しの見積もりを、サカイさんとアートさんにしてもらいました。サカイさんは金額まで出してくれて対応してくれるようでしたが、一方アートさんは営業マンが家にも来たのにも関わらずトラックの空き状況を営業所にかけて確認したところ、グレーシアの案件は現在全て断っているとのことでダメでした。来週のアリさんの見積もりで、サカイかアリさんで決めるしかなさそうです…幹事会社がいると嫌がるのでしょうね。
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338:
契約者さん6
[2023-01-21 16:56:28]
うちも先日アリさんに見積もりお願いしましたが、高すぎて保留にしました。
かなり強気の価格でした |
339:
契約者さん5
[2023-01-23 14:45:37]
今更ながら、建具の色(コンフォートチュリー、ラスティックグレージュ、クリアホワイト)って皆様なににされましたか?
私は、ラスティックグレージュにしましたが、インテリアを考えれば考えるほどクリアホワイトでもよかったのでは今更ながら思ってきちゃいました。他のお宅は何色が多いのかなと気になりましたので、教えて欲しいです。建具の色でお家の雰囲気って大きく変わりますよね!他の色を選択されたお部屋も見てみたいものです。 |
340:
契約者さん6
[2023-01-24 12:51:02]
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341:
契約者さん8
[2023-01-25 23:19:04]
先日ありさんに見積りしてもらいました。
3末引越し(同市内隣接区、車で20分程度)で大きい荷物は冷蔵庫、洗濯機、テレビとテレビ台。エアコンは無し(購入のため)。 結果、2トンロングで15でした。 ちなみに2トン=10 ロング=15 3トン=20との説明がありましたよ。 皆さんの見積りが気になり投稿させてもらいました。 |
342:
契約したつもりさん
[2023-01-26 10:43:24]
うちは2トンロングで30でした。隣の市でエアコン2台ありますが・・。営業の人によってばらつきがあるんですかね。だとすれば、恐ろしい業界ですね。標準金額があって無いような。
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343:
契約者さんE
[2023-01-26 15:31:50]
>>341 契約者さん8さん
わたしは4月頭引越し(同市内隣接区、車で30分程度)で大きいものは同じく似たような形で、エアコンなし、2トンロングで16.5でした。 他にアートとサカイさんで相見積もりしましたが、アートがこれの倍くらい(受注する気ゼロ)、サカイが16まで下げてくれました! アリさんに16まで下げれるか聞きましたが16.5が最低料金と言われました、、、 値下げ交渉を担当者の名刺の番号にかけたのですが、間違えて担当者の携帯じゃなくて、本部のフリーダイヤルにかけてしまったのも失敗要因な気がしますが、、 土日とかの違いがあるかもですが、15うらやましいです! |
344:
契約者さん8
[2023-01-26 15:39:47]
>>343 契約者さんEさん
私も4月頭の引越しで全く同じ額でした。結局トラックサイズと距離と繁忙期かどうかでほぼ決まる感じですかね。正直一回限りの引越し費用でそこまで拘る気はないのでアリさんマークにしました。 正直駐車代込みで管理費等に毎月4万以上掛かる事の方がウッってなります。仕方ないことですが。 |
345:
契約者さん5
[2023-01-26 18:04:03]
写真を撮ってきました\(^o^)/
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346:
契約者さん5
[2023-01-26 19:09:38]
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347:
契約者さん2
[2023-01-26 19:19:05]
>>346 契約者さん5さん
344ですが本当そう思います。ここが特別高いという訳で無いので仕方ないと思っていますが、入居後は管理組合に当事者意識持って無駄を無くしていけるようしたいと思っています。まあ最悪車処分したら月2万近く浮くので。 |
348:
契約者さん5
[2023-01-26 21:32:26]
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349:
契約者さん8
[2023-01-28 23:22:55]
本日アリさんに見積もってもらいました。
3月下旬、同市内での近距離引越し(車で10分程)、4人家族で一通りの大型家具や家電がありますが、 エアコン2台取り付け込みで35万弱でした。 エアコン取り付け無しだと約-5万くらいになります。 2tロングと2tショートの2台必要と言われました。 他社にも見積もり依頼するか悩ましいです。 |
350:
契約者さん5
[2023-01-29 14:15:05]
>>349 契約者さん8さん
4月下旬でアートさん見積ました。都内からの引越で距離は50キロ。2トンロング2台でエアコン取り付け込みで建値28万円。更に値引き対応可能とのことでした。ただ昔、アートさんで引越したことがあるので、基本料金から3割引き入ってます。 アリさんは来週ですが、これをベンチマークに交渉します。 私の場合、距離があるので皆さんの投稿参考に、相見積もり必至と思いやりました。 ご参考になれば。 |
351:
契約者さん2
[2023-01-29 14:15:25]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
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352:
契約者さん1
[2023-01-29 22:44:11]
どなたかお尋ねしたいのですが、引越のトラックで3トン(6mを少し超える)でも対応可能か、確認とられた方いらっしゃいますでしょうか?
トラック2台は準備できないようでして、、、 |
353:
契約者さん5
[2023-01-30 12:09:07]
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354:
契約済みさん
[2023-01-30 21:24:24]
引越関連ではないのですが、みなさまはフロアーコーティングはどうなさいますか?もちろん重説は読んではいるのですが、子犬が居る上、フロアーコーティングのメリットを現在のマンションでも痛感しております。
非常に悩んでいます。ご高見頂きたく存じます。 |
355:
契約者さん5
[2023-01-31 10:51:40]
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356:
契約者Xさん
[2023-01-31 12:28:44]
>>354 契約済みさん
シートフローリングのためコーティングをすると、保証対象外になると、重説に書いてあったので迷い中です。 した方が耐久性、見た目は上がるようなのでしたいところですが、保証対象外になってしまうのが… |
357:
契約者さん3
[2023-01-31 13:09:44]
火災保険の案内きましたね。
他社のものと比較検討始めているところです。 みなさん、地震保険はつけますか?? いらないよなーと思いつつ、付けなくてもいいのか、、。 |
358:
契約者さん7
[2023-01-31 17:46:40]
>>354 契約済みさん
フローリングを使っていて、自分で傷を入れてしまったり、割ってしまったりしたら、自分持ちで直すのかなと思いますので、初期不良みたいなこともフローリングに限っては無さそうなので、我が家はフロアコーティングにいたっては、保証の有無は気にしてません。うちも犬が居るので、実施予定です!マンションのオプションではなく、外注しました。 |
359:
契約者さん5
[2023-01-31 17:50:29]
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360:
契約者さん7
[2023-01-31 22:15:26]
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361:
契約者さん1
[2023-02-01 10:05:19]
おはようございます
道路側の外壁も塗り直ししてくれていました。 横浜市のもので塗り直しなどないような事と営業さんに聞いておりましたので、綺麗になってよかったです。 |
362:
契約者
[2023-02-01 13:40:14]
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363:
入居予定さん
[2023-02-01 14:44:27]
>>356 契約者Xさん
354です。ありがとうございます。保証外で私も悩み中です。保証と言ってもどこまでを保証するのかは明確でないので。。。 |
364:
入居予定さん
[2023-02-01 14:45:34]
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365:
契約者Xさん
[2023-02-02 23:20:15]
フロアコーティングされる場合は、皆さんどこのベンダーにされますでしょうか?
エコプロコートとか森のしずくとか色々あるみたいですで、どうせなら団体割?みたいので交渉したいですよね。 |
366:
契約者さん7
[2023-02-03 07:01:06]
お久しぶりです!
掲示板が盛り上がっているので… Q.3 フロアコーティングをしますか? コーティングする コーティングしない 検討中 |
367:
契約者さん
[2023-02-03 19:31:24]
もう内覧会済ませた方はいらっしゃいますか?
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368:
契約者さん6
[2023-02-04 09:03:10]
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369:
契約者さん4
[2023-02-04 11:39:34]
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370:
契約者さん55
[2023-02-04 11:59:33]
来週の木曜日に行ってきます!
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371:
管理担当
[2023-02-04 18:01:17]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
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372:
契約者さん
[2023-02-04 22:38:04]
みなさん、ありがとうございます。
来週からなんですね!うちもです。 今日見に行ったら業者さんが室内の掃き掃除やら窓拭きなどしておりました。ドキドキです。 |
373:
契約者さん2
[2023-02-05 09:29:40]
私も来週内覧会です。寸法とかも細かく測らないとですね。所でなんとなく公式HP見たらキャンセルが2戸発生しちゃってますね。空き家にならず次の購入者すぐ決まってくれると嬉しいですが。
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374:
契約者さんX
[2023-02-05 17:09:36]
エリアマネジメント賃貸住宅の情報、出ているようですね。
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375:
住民さん7
[2023-02-05 21:42:41]
コワーキングスペースの利用料や利用方法等ってどこかに書いてありましたっけ?住民専用だったと思ったのですがもしかして地域にも開放するんだったか記憶が曖昧でして。
その他共用施設についても内覧会で説明ありますかね。 |
376:
契約者N
[2023-02-05 22:18:28]
>>375 住民さん7さん
共用部のルール関連は管理規約集に書いてあります。 コワーキングスペースの使用資格者は住民もしくは住民に関わる者のみのようなので、開放はされないと思います。 使用料金は無償です。 使用可能時間帯は7時から23時。 個人的に意外だったのは、イヤホンの音漏れや発言に注意さえしていればWEB会議しても良いみたいです。 |
377:
契約者さん7
[2023-02-05 23:26:07]
|
378:
契約者さん5
[2023-02-07 10:53:55]
|
379:
契約者さん5
[2023-02-07 11:07:18]
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380:
契約者さん8
[2023-02-08 12:34:09]
某大手引越し会社、4月中の平日、2tロング市内引越しで5万円代でした。
アリさんと倍以上違ったので驚きました。時期にもよるんでしょうが、適正価格が不明な業界ですね。 |
381:
契約者さん1
[2023-02-08 15:02:47]
本日内覧会が終わりました。
内覧会は本日9時からのスタートだったようです。 エントランスも暖かく、部屋も床暖がついていましたので、気温が気になる時期でしたが、そこまで寒くはなかったです。 |
382:
契約者さん2
[2023-02-08 15:51:09]
>>381 契約者さん1さん
お疲れさまです。お写真の場所がグランドエントランスでしょうか?水道があるんですね。 |
383:
契約者さん7
[2023-02-08 17:19:04]
|
384:
契約者さん
[2023-02-08 18:31:55]
写真はグランドエントランスです、ちらっとしか見ませんでしたが、水道がありました。
沢山写真を撮りましたが、直接見た方が楽しみアップかと思い1枚だけの掲載にいたしました! 本日気になる場所をチェックしましたが、後日に確認する日がありました。確かに!それはありがたいです。 あとは我が家は買いたい家具が入るか?との戦いですね!笑 |
385:
契約者
[2023-02-08 19:58:37]
どなたかリビングドアの内寸を測られる方、測った方がいらしたら教えていただきたいです。忘れてしまいまして、、ソファの搬入が出来るか心配です汗
|
386:
契約者さん2
[2023-02-08 22:23:57]
だいぶ話は変わりますが、マックやジョナサンがある辺りに天丼はま田という天丼屋さんがオープンするようですね!
この調子でお店が増えて、十日市場が盛り上がっていくことを期待してます。 |
387:
契約者さん4
[2023-02-09 08:29:40]
>>380 契約者さん8さん
どちらの会社さんですか?うちは4月中旬アリさんで見積もってもらって、2tロングプラス2tで19万でした。 |
388:
契約済みさん
[2023-02-09 19:18:33]
>>385 契約者さん
土曜日に内覧会ですので採寸してきますね。 |
389:
契約者さん5
[2023-02-09 20:13:42]
これから内覧会する人は、よく見た方がいいと思います。結構キズや雑な仕上げのところがあります。
そして、床でドンドンしてみましたが、あまり響かないような感じでした。堅牢というか。 でも、下の階でどの程度のうるささだったのかは分かりません。 私は勘違いしてましたが、部屋の確認や共用部分の確認で3時間を使い、その後18時までの間で必要に応じて採寸をすればいいそうです。 3時間で完全退去だと思っていました。 |
390:
契約者さん6
[2023-02-09 20:47:11]
|
391:
契約者
[2023-02-09 21:23:23]
388 様
ありがとうございます。宜しくお願い致します。 |
392:
契約者N
[2023-02-09 22:30:21]
引越し業者が確定したので投稿します。
引越し時期4月中旬、引越し距離約15km、エアコン取り外し/取り付けなしの条件でアリさん、アートさん、サカイさん、他1社の計4社で比較しました。 結果は以下。 アリさん:8万 アートさん:19万 サカイさん:20万 他1社:13万 アリさん一択でした。あまりにも安かったのでアートさんの見積もりを見せ、何度も見積もり金額を確認しましたが8万円という結果は変わらず。 いくつか引き取ってほしい家具があったので、その引き取り代を加算し、最終的に9万円弱という結果でした。 トラックは2トンロング1台で収まるらしいです。 |
393:
契約者
[2023-02-10 07:35:14]
皆様、いつも参考になる投稿ありがとうございます!
我が家は相見積もりは取らず、アリさんで即決いたしました。 4月中旬(平日)、同区内(約6km)、2tショート1台、エアコン取り外し取り付け無し、ドラム式洗濯機取り付け有りで58,000円でした。 (夫婦+子どもですが、家具家電はほぼ買い替えで、荷物量を最小限にいたしました。) |
394:
契約者さん
[2023-02-10 14:38:02]
内覧会に行かれた方にご質問ですが、内覧会時にはシンクや浴室、洗面台等で水を実際に流せたか教えていただけないでしょうか?
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395:
契約者さん2
[2023-02-10 14:42:31]
内覧会済まされた方、傷や汚れ等指摘事項はかなりありましたか?
我が家はこれからですが家具や家電搬入のための採寸で頭がいっぱいになっていましたが、本来採寸より先に仕上げの不備を見つけないとですよね。 共有施設も気になりますが正直そちらまで気がまわらない気がしています。 |
396:
契約者さんZ
[2023-02-10 16:14:27]
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397:
契約者さん1
[2023-02-10 17:13:13]
>>395 契約者さん2さん
本日内覧会に行ってきました。 流れとしては、機器設備の説明→施工会社の方と傷や汚れを確認→エントランスにて書類に押印→駐車場及び駐輪場の確認→宅配ボックスの説明→セキュリティ(オートロックや鍵)の説明→フリー行動にて共有施設を確認&採寸→終了次第入館証?を返却して帰宅…という感じでした。 指摘事項は1ヶ所のみで、採寸はゆっくり気が済むまでしてきました。 マンション購入は2回目ですが、前回内覧会後に細かい部分(カーテンボックスの仕様など)が思い出せずオーダー時に困った経験があり、今回は写真も沢山撮ってきました。 |
398:
契約者さん
[2023-02-10 17:30:02]
内覧会終わりました、気になる点が人それぞれですよね!高い買い物なので気になる点は全て言ってくださいとの事でしたが、細かいのも見てしまうと、ちょくちょくありますよね!
自分で拭いたら大丈夫だとは思いますって言ったら、一応指摘であげましょう!と係の方から言われました。自分で住んでいたら傷になるようなレベルは沢山あったと思いますが、どこまで言うか?なぞですね! |
399:
契約者さん2
[2023-02-10 18:08:14]
情報共有ありがとうございます。流れを教えていただき大変参考になりました。少し落ち着いて臨めそうです。
確かにどの程度まで指摘するかも難しそうですね。採寸はゆっくりできるとのことで安心しました。 |
400:
マクフライ
[2023-02-10 21:18:25]
私も本日内覧会に行きました。
キッチンのコショウなどを入れる引き出しの仕切りが甘かったので皆さん要チェックした方がいいかもしれません。 ちなにみ私は指摘するのを忘れて帰ってきてしまいましたw 後日連絡で指摘も可能なんですかね(-ω-;)笑 |
全然違いますね
私もアークでシミュレーションしてみたら25万でした