前々からうわさのあった物件、ついに広告でましたね!
購入検討しています。
坪単価は東中条のジオグランデ並みなのでしょうか?
周辺はどんな環境ですか??
情報交換しましょう!!
所在地:大阪府茨木市小川町967-1(地番)、大阪府茨木市小川町6-7(住居表示)
交通:阪急京都本線 「茨木市」駅 徒歩13分
東海道本線(JR西日本) 「茨木」駅 徒歩14分
大阪高速鉄道大阪モノレール 「南茨木」駅 徒歩13分
【管理人です。正式物件名が決まりましたのでタイトルを変更しました。2009.08.05】
[スレ作成日時]2008-08-03 20:24:00
シティハウス茨木小川町
82:
物件比較中さん
[2009-05-03 17:51:00]
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83:
物件比較中さん
[2009-05-05 23:20:00]
今日、マンションの周辺を歩いてみました。
ライフが近くて便利そうという印象は良かったのですが、 古い社宅などの建物が多く、閑静というか、やや寂しい感じがしたのと、 用水路?溝?か何かわかりませんが、少し匂いが気になりました。 それより想像以上に隣の社員寮の建物が近くて驚きました。 4階より下だと、部屋の中も見えてしまいそうで、やはり気になりました。 また、だいぶ古い寮のようなので、この先マンションにでもなるかも・・・と 思いました。ここのマンションの良さはどこなのでしょう!? 茨木という場所と、中学校区・・・くらいでしょうか? |
84:
契約済みさん
[2009-05-06 23:02:00]
確かに上中条と道路を挟んで小川町に入ると雰囲気が変わりますよね。
前の社宅の近さには、正直驚きました。建物自体古いですし、いずれマンションがたつのかと 覚悟していますが、もしマンションが建つとしてもあの社宅だけでは敷地的に狭いので、 周りのアパート(?)も買い取って建てるのでは?と思っています。 もしそうだとすればマンションの建物自体はもう少し後ろにずれて、今よりも間隔が 空くのでは?と勝手に思っています。 隣の用水路の匂いは用水路より離れた部屋を申し込んだので、あまり気にしていません。 色々デメリットはありますが、それはどのマンションも大なり小なりあると思います。 うちは①3WAYアクセス②金額③スーパーが徒歩圏内にある④内装⑤営業の対応 以上で契約を決めました。 同じように契約した方、色々情報を交換しましょう♪ |
85:
契約しました
[2009-05-09 23:00:00]
外壁の色ですが、近くまで行って確認しました。モデルルームと同じ感じだったので安心しました。というのも雨の日に遠くから見て、思ったより黒っぽかったので不安だったところに、モデルルームより緑っぽかったら・・・確かにパンフレットには「グリーンの色調をベースに」とあるし、「上品な」のところを信じたい、と。晴れの日に実際に近くで見たら、グリーンが黒をうまく抑えて私的にはいい感じでした。陽の光が強くあたっているところは、「ああ、確かにグリーンがはいっているよね」って感じで、そうでないところは抑えた黒という感じでイメージ通りでした。というか、モデルルームの通りでした。パンフレットの方が、ややグリーンが強くでている感じかな。雨の日や、晴天、曇り(あと、時間帯かな?)で外壁の色の印象は変わる感じで個性があってよいかと。確かに外壁の色はそれぞれの好みですよね。
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86:
購入検討中さん
[2009-05-10 18:08:00]
横の水路が気になったので見てきました。私は臭いは感じませんでしたが、こういうのは個人差があったり季節によっても違うのかも。ただ上流の阪急の横の水路がきれいになっているからか、シティハウスの横もわりときれいな水の流れができていたので大丈夫そうな感じでいます。将来、きれいな小川風につくりないされるといいですね。
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87:
匿名さん
[2009-05-11 00:22:00]
お隣の社宅は、とても大きな会社の社宅のようですね。業種的にも安定している会社のようです。将来的には、社宅はどうするのでしょうか?優秀な人材確保のために新しく社宅を建て直す時は、シティハウスと同様に北側に駐車場をもってくると思うので、そうなるとだいぶ感じが変わるのでしょうね。
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88:
ご近所さん
[2009-05-11 18:02:00]
茨木は土地の路線価・時価ともに安定推移並びに人気の立地のおかげでこの経済情勢
を反映して社宅は民間ディベロッパーへと売りに出されています。 JR社宅跡のステイツ・東芝社宅跡のグランデ等々…ですからこの横の社宅も そう遠くない時期に売却され、マンションが建設されるであろうことは今までも こちらで述べられてきているかと思いますが…。 この辺りは建ぺい・容積率がゆるいですからね…。 どれぐらい接近して建つかはわかりませんし 日照権の問題もあるので… グランデが横のマンションとの日照権がらみでサウスがあんなに道路側にせりだして 建っていることからも先に建ってしまえば日照権は守られるんじゃないですか。 当然下層階の方は無理でしょうけど。 こちらは相当苦戦しておられるようですね。 近所の賃貸などそうとうビラを配布しておられるようです。 近所では あの緑の外観が不評で…今は新しいからまだ見れますが古くなってきたとき の緑はくすんでしまいがちですし。好みは人それぞれですが…。 中学で茨木小学校と合流して養中に通うことになりますが…小学校の学区としては… 低学年の動き回る生徒の数の多さ等々茨木の中で…評判は悪いです。 …実はうちも悩んだ末に私学に通わせています。 私学に通わせるならモノレールで阪急宝塚沿線や阪急京都沿線の学校に通学 させることが可能なので便利な場所ではあります。 ご参考までに。 |
89:
物件比較中さん
[2009-05-11 18:47:00]
ここの小学校は目の前の中条小学校ではなく、線路を渡った先の東奈良小学校ですよね?
我が家はその点で断念しました・・・(通学路が阪急高架下の暗くて狭い道を通るようになっていたので) |
90:
契約済みさん
[2009-05-17 21:26:00]
完成予定が当初の予定通り6月下旬に戻りましたね。中々完成予定が決まらなかったので
ようやくと言う感じです。これからあわただしいですね。 この板も中々盛り上がらないので、実際に入居してほとんど埋まってないのでは・・・ と心配です。(ジオは盛り上がってるので・・・) |
91:
物件比較中さん
[2009-05-17 22:11:00]
契約された方で、ジオと比べてどういう理由でこちらにされたのでしょうか?
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92:
契約済みさん
[2009-05-18 19:50:00]
うちはズハリ価格です。
ジオだとサウスは道路沿いで騒音と排ガスが気になりました。 かといって、ノースにすると価格で折り合いがつきません。 うちの予算だとサウスの低層階がいっぱいいっぱいだったので、 こちらにしました。 シティハウスのモデルルームを見学して、仕様も担当の方の感じもよかったので。 それから、できれば小規模か中規模マンション希望だったというのもあります。 |
93:
匿名さん
[2009-05-20 01:08:00]
モデルルームとロビーの雰囲気は良かったのですが、現地を見てパワーダウンしてしまいました。周りの感じが微妙ですね。
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94:
契約します
[2009-05-30 09:40:00]
ホームページ更新されてますね☆
明日契約します。安い方から数えた方が早い部屋ですが、私たちからすると結構ギリギリかな… 教育環境の良さそうな北摂に住むなら金額的にここかと…不安はありますが、契約された方、今から契約される方よろしくお願いしますm(._.)m |
95:
購入検討中さん
[2009-06-07 21:39:00]
東奈良小学校について教えてください。中条小学校と比べた場合の良い点、悪い点をそれぞれ教えて頂けませんでしょうか?特に、実際に、東奈良小学校に通わせている方(通わせていた方)に、ぜひ、伺いたいです。
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96:
ならっこ
[2009-06-08 10:32:00]
東奈良小の在校生と卒業生の保護者です。
中条小学校には通わせたことがないので(話は聞きますが…)比較は難しいので、ただのひとりの保護者の感想と思ってくれていいです。(うちはとても満足しているので、かなり”ひいきめ”なので差し引いて考えてくださいね。) 【いいところ】 ★運動場が広い。→中条小とくらべて、児童数がかなり少ないのに運動場はかなり広いです。休み時間は子供たちがのびのびと遊んでいますよ。(低学年の子でも高学年に遠慮せず場所とれるみたいです) ★保護者がさばさばしている→裏をかえせば悪い点にもなりますが…。比較的早くから子供を自立させているような…。たとえば、中条小の人をみていると小学生(1~2年)でも保護者が公園につきそっていたり、お友達の家の行き来に親が送り迎えしている場面をみかけますが、東奈良では1年生の1学期くらいでそういう光景はあまりみかけなくなります。 ★大金持ちがいない→校区内の住宅地図をみてみるとわかると思うのですが、古くからの地主の豪邸が立ち並ぶようなところはありません。多くがマンションや都市型戸建て(?)の住人で、「中流」の家庭が多いように思います。おつきあい(親子とも)なども気が楽です。 ★これは学校ではなく、校区内の問題ですが…。小川町に関してはちょっと違うと思いますが、その他の校区に関しては、中条小校区よりも道幅が広かったり歩道があるところが多いです。車の量も断然少ないです。 ★集団登校がある。→とりあえず、行きは安心? 【よくないところ】 ★教育熱心な保護者が少ない→通塾率も家庭学習量も全然ちがうと思います。東奈良は低学年のうちはのびのび遊べばいいや!って思っている人が多いような…。根拠を示すデータはありませんが、おそらく学力差がかなりあると思います。 ★小川町の場合は、通学路がちょっと心配。阪急のガードをくぐる子は少数。 ★お年寄りが多い(?)→少子高齢化地帯なので、子供の数が少ない。児童数減少傾向。 ★養精中に進学する子が少ない。(大半が天王中校区です) 学校の話と校区の話がまざってしまってごめんなさい。 中条小はとても評判がいいですが、私は、自分の子がどちらか選べるなら迷わず東奈良を選びます♪ (少子化で2クラスと3クラスが人数的に微妙…という学年が多いので、どの学年でも転校生・新入生大歓迎だと思いますよ) |
97:
購入検討中さん
[2009-06-09 12:48:00]
ならっこさんご丁寧にいろいろどうもありがとうございました。
やはり一番気になるのは通学路と帰り道ですかねぇ。(来年入学なので・・・) 中高学年になればさほどきにならないとは思うのですが。 あとジオも検討中なのでもう少し考えてみます。 |
98:
匿名さん
[2009-06-09 15:02:00]
ジオよりこちらを購入しようか?・・・と思っているのですが
もう日程は決まっているのでしょうか? |
99:
契約済みさん
[2009-06-09 19:43:00]
6月下旬完成、7月下旬より引渡しですよ。
だんだん完成しつつあるマンションをみたら、早く住みたくなりますね。 ジオと迷っておられる方もいますが、こちらも早く完売して欲しいです。 |
100:
購入検討中さん
[2009-06-20 01:00:00]
ここのモデルルームはいつも賑わっていますね。
先週と先々週の週末にモデルルームへ行きましたが、どちらもすごく人で いっぱいで、営業の人もすごく忙しそうでした。 もうすぐ完成で近く建物の中を見れるようになるみたいです。 場所が便利で価格も手頃で、希望に近い間取りがあったので具体的に 検討しています。 モデルルームやほとんど出来上がっている外観などを見ていても、さすが住友! らしく、上品な感じでした。 近くの東急のブランズを見に行きましたが、明らかに雰囲気に格が違う印象を 受けました。 今、検討のタイプが特に人気のようなので早く決断しないと・・・と思っています。 今からだと8月頃には入居できるみたいなので、契約者の皆様、そうなった折は よろしくお願いします(^^)/ |
101:
契約済みさん
[2009-06-20 07:19:00]
いよいよ来週内覧会ですね。
うちはモデルルームに行く度ににぎわっているところをあまり見たことが無かったので、 不安だったのですが、最近はにぎわっているのですね、安心しました。 内覧会には建築士さんに同行してもらいますか? |
102:
匿名はん
[2009-06-20 23:57:00]
外観はブランズの方が良いと思います。
ウェリス高槻パークと同じ(ただし、色違い)でアクセント色もなく、安っぽいマンションに見えます。 隣の会社ビルの方がかっこよく見えるぐらいで・・・詳しくは折込チラシを見ていただいたら良いですよ。 |
103:
契約済みくん
[2009-06-21 23:27:00]
本日、契約者説明会でMGに行ったら、すごい人で臨時の席での対応になりました(・へ・)
概観もほぼ完成してました。なかなかよさげ。。。 ただ、あの小川(水路?)の柵が写真と違っていて、古ぼけた緑のままだったので、ちょっとがっかり。 来週の内覧会のときに、その点を主張したいと思います。 101さんへ 内覧会には、プロには頼まない予定です。5万円くらいで依頼できるみたいですが、住友を信頼するのと、自分の目で頑張って見ようと思っています。 |
104:
契約済みさん
[2009-06-27 20:39:00]
本日、内覧会に行ってきました。
部屋もきれいに出来あがっていて安心しました。 エントランスも広く高級な感じがして、今から住むのが楽しみです♪ 103さん、 南側の橋の柵はマンション敷地の外の柵なのでは? マンションへ続く橋はきれいに出来上がっていましたよ。 |
105:
契約済みくん
[2009-06-27 23:44:00]
104さんへ
あの柵は綺麗にしてもらえないんですか((+_+)) 写真や模型は綺麗だったし、ジオの近くの柵も綺麗なので…(><) そのうち市役所が綺麗にしてくれることを祈ります(>_<) 私は明日内覧会です!期待と不安でいっぱいです☆ |
106:
契約済みさん
[2009-06-28 08:51:00]
昨日内覧会に行ってきました。
外観も綺麗で高級感があるように仕上がっていました。 不安だったお部屋も指摘箇所が少なくて(建築士同行)驚かれました。 指摘箇所もちょっとした床の汚れ程度だったので、 丁寧に施工されている感じで安心しました。 機械式の駐車場は時間がかかるかもしれませんが、音は思っていた以上に 静かでした。 ただ今のマンション自体昔よりひとつひとつの部屋が狭いのでやっぱり狭いなぁ という印象です(これは狭い部屋を選んだから仕方ないのですが・・・) でも、設備や内装にはかなり満足しているので、入居が楽しみです。 103さん、橋の柵は我が家も住友不動産に聞きましたが、やはり管轄が茨木市なので無理みたいですね。 うちは南の柵よりも今日マンション前の散髪屋があの青と赤の看板?(名前を忘れました)をマンション入り口 出てすぐに置いてあるのがかなり気になりました。それを伝えたのですが、中々撤去してくれないようです。 入居までには何とかして欲しいものです。 |
107:
契約者
[2009-07-01 07:39:00]
今週発行のマンションズに載ってますね!契約したのになんだか習慣で手にとってしまって…
早く完売してほしいですね! |
108:
物件比較中さん
[2009-07-01 17:21:00]
ジオと比較中です。
ここは営業の方はすごく良い方でしたが、マンションが… あの外観や目の前の社宅が残念過ぎます。 周りも道路狭いし。 価格は少し上がりますがジオの資産性を選ぼうと思います。 何にしても実物を見れるのは良いことですね。 |
109:
購入検討中さん
[2009-07-03 19:57:00]
もうすぐ建物内が見れるので楽しみです。
外から見ると、エントランスも広く立派に見えます。 以前、近くに住んでいたことがあるのでこの辺はいく知っているので 場所は安心しています。車通りも少ないし、静かです。ライフは便利です。 ちょうど検討しているタイプがモデルルームのようなので よりイメージがついていいかもって思います。 先週にローンの相談で伺った時も、すごく盛況だったので 早めに検討せねば・・・と悩みます。 できれば今週、見させてもらって前向きに決断したい!と思ってます。 |
110:
匿名さん
[2009-07-03 22:58:00]
モデルルームを見てよく買う気になりましたね!
あの梁の下がり方は尋常じゃないでしょ。 |
111:
入居予定さん
[2009-07-04 21:35:00]
うちが購入予定の部屋を見ましたが、梁の下がりは気になりませんでしたよ。
モデルルームの洋室はちょっと気になりましたね。 そろそろ引越し会社を選定しなくてはと思ってますが、 エキスパートにしますか? |
112:
契約済みさん
[2009-07-05 00:22:00]
私も先日、内覧会で契約した部屋を見ましたけど
梁は気にならなかったですよ。 それより丁寧に仕事をされている感じで好印象を受けました。 マンション探しは短期間でしたが、結構たくさんのモデルルームを 見ましたので、ここが一番印象に残ったし、仕様がいいと思います。 引越しは、複数の業者さんで見積もりを取ってます。 アートは高かったですね、サカイも高かったですけど多少粘ったら安くなりそうでした。 現状、エキスパートも値段的には魅力です。 もう少し時間をかけて悩みます。 |
113:
申込済みさん
[2009-07-07 00:07:00]
やっと納得した物件に出会えた感じです。
ちょっと前まではブランズにしようか検討中だったのですけど 同等の仕様ならば間取りの良さとお値段がブランズより多少割安だったのでこちらに決めました。 茨木市内で色々物件探すなか桜通り周辺の物件の何れにしようか悩んでいたのですが、 ジオは価格の割に外装ばかりで内部の設備や仕上げがブランズやシティハウスより低かったのと、 ジオの北棟のお部屋が高い塀に囲まれてるみたいで息苦しい感じがしたので、 1回見学行ったきりで早々に検討から外しました。 シティハウスの敷地の前に社宅があったので心配したのですけど、 色々調べてもらって中高層住居専用地域ということと、 道を隔てているので、将来的にマンションが立っても問題なさそうで安心してます。 横の川も上流や下流側の様に整備されたらちょっと風流な感じも期待できそうですよね。 あとマンションのエントランスがホテルのロビーみたいで不覚にもあがってしまいました(笑) この週末も2回目?の内覧会があるらしいのでとても楽しみです。 探し出した当初はいい物件があればという程度に考えてたのが こんなに早く決まるなんて。 引っ越しの準備も考えなきゃいけません。 ちょっと頭いっぱいです。 |
114:
契約済みさん
[2009-07-13 23:31:00]
先日内覧会時の指摘事項のチェックに行きました。
かなり細かいところまでついつい言ってしまって、大丈夫かなと心配していましたが、全てとても綺麗になっていましたので、安心しました(><) さすがプロ! 来週の連休では似顔絵を描いてくれるみたいですね(^_^) モデルルームそっちのけで、かなり人気があるみたい…! もう既に契約してますが、似顔絵描いてほしさにマンションギャラリーに赴く予定(^_-)~☆ |
115:
契約予定さん
[2009-07-17 08:38:00]
先日、実物のお部屋も見せてもらいました。
細かくは見てないのですが印象としては丁寧なお仕事されてる感じがしました。 まども高く開いてて明るいお部屋が感じ良かったですよ。 契約はこれからなので、今度は細かくチェックしようと思います。 チェックポイントとしてはどんな所に気を付ければ良いでしょうか? もしお気づきの点があればコメント頂けると助かります。 |
116:
周辺住民さん
[2009-07-18 22:15:00]
夜見るとかっこいいのですが昼だと緑が結構目立ちますね。
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117:
購入検討中さん
[2009-07-19 00:36:00]
以前から検討しているのですが、モデルルームをはじめて
見に行ったのがこのマンションだったので、私たちにはすごく立派な 作りで、場所も便利で静かでいいところだなぁと思いつつも ちょっと他も見てみようと思い数件モデルルームを巡りましたが 最終的にはやっぱりここかなと思っています。 マンション自体を気に入れば、間取りはそんなに迷わないかなと 思ってましたが、真剣に考えると相当悩みますね。 広めの3LDKか、多少部屋が狭くても4LDKか、1階もいいかな と思いますが、ガラス手摺になってる2階も捨てがたい・・・ 難しいものですね。 ちょっと悩んでる間に希望していたお部屋が無くなってしまったみたい なので、少し焦ってます。 週末に建物内を見せてもらって、決めたいと思ってます。 似顔絵も描いてくれるみたいだし。 主観ですけど、外観の緑色?のタイル、好きですよ。 ありふれた茶系のタイルじゃなくて、周囲の緑に馴染んでていい感じです。 |
118:
比較検討中さん
[2009-07-19 09:25:00]
先日、完成した建物見学してきました。
モデルルームでは分からなかった所もしっかり作ってあって、丁寧に仕上げてあるなあと感心(安心かも)。 濃い緑は都心部のマンションで最近見られるなあと観察してて思いました、名前からして都市の暮らしをイメージされた感じですよね。 周囲の緑とも合って落ちついた色で、私は気に入りましたよ。ただ好みは色々ありますからね~(笑) モデルルームのイベントは、マンションの実物見るのに目が血走ってたので 全く気が付きませんでした(^_^;) ちょっと残念。 完成して間もないのに契約が進んで来てるみたいで、焦りは禁物と思ったのですが申し込みまでするつもりです。 この連休も子供と一緒に行ってみます。 イベントしてるといいですね~(笑) |
119:
匿名はん
[2009-07-19 13:09:00]
焦らなくても大丈夫ですよ(笑)
住友は売れているように見せるのがうまいですし。 本当に好調だったら戸数考えると完売してますね。私は半年は売れ残ると思います。 皆さんはどうお考えですか? |
120:
ご近所さん
[2009-07-19 15:51:00]
私も順調ではないと思います。
近所の人の間でも売れてないみたいね、という感覚です。 この辺の物件を探してる子育て世代の人は学区を重視してる人が多いです。 こちらは東奈良なので、中条校区の人はあまり興味を持ってないというイメージです。 とはいえ中条校区のジオもかなり苦戦してるようですね。 私は中条にこだわってないので、シティハウスが価格を下げたときが買いだと思ってます。 焦らずとも売れ残ると私もみています。 |
121:
ご近所さん
[2009-07-19 19:09:00]
シティハウスは順調なんじゃないですか。
場所・仕様・価格からして苦戦する要因が余りないと思います。 ジオは価格の割りに仕様が今ひとつ。高級感に欠けます。 もう少し価格に合った仕様にすれば良かったと思います。 1年以上売残るでしょうね。 ブランズは高いですが、場所が良いので納得できると思います。 仕様もいいものを使ってますね。 頑張って買える方にはいいマンションだと思います。 とはいえいい値段しますけど。 注目はメゾンドール(南茨木)だと思います。 9月には販売予定となっていますね。 利便性重視の方には向いているマンションではないでしょうか。 以上、評論家みたいですみません。 |
122:
比較検討中さん
[2009-07-19 19:55:00]
残りものに福があると見るか…
価格改定した時には、いい間取りが残ってるといいのですけど。 先日マンションギャラリーに伺った時、契約手続きされてるご家族が順番待ちでお見えになってたので…もう少し悩みます |
123:
近所をよく知る人
[2009-07-19 20:22:00]
中条小学区が特別いいように言われてるけど、不動産屋と外部が作った神話に振り回されてるのがお気の毒というか。
近所の住人としては中条小がそれほどいいとは思えないので。 中条小からの生徒が高い確率で茨木高校や名門校に行ってませんし、そう言えばこの辺りで売り出し中のマンションはどこも養中校区でしたねえ(笑) ちなみにうちの家は茨木小校区です。 |
124:
ご近所さん
[2009-07-19 21:49:00]
私も特に中条小が優れててすごいとは思いませんが、熱心な親は多いと思います。
ただ、マンションを将来どうしても売ったり貸したりしなければならないときに、中条小学区ということは強みになるんじゃないかと思ってます。 実際、中条小学区で中古のマンションを探されてる方はたくさんいらっしゃるんじゃないでしょうか? |
125:
匿名さん
[2009-07-20 02:02:00]
苦戦中のマンションの方(営業でしょ)が沢山書き込みされてますね(笑)
痛々しいのでお止めになった方が(笑) |
126:
契約済みさん
[2009-07-20 09:06:00]
125さん。そういう意味不明な書き込みは無視しましょう。(笑)
沢山物件見ましたが、ここに行きつきました。完成した部屋を見せてもらってからさらに気持ちが固まりました。 入居を楽しみにしてますが、カーテンや家具、照明器具を選ぶのに時間が掛かりそうだし、手持ちの家具をどう並べるか等々いっぱいやることありますね(汗) モデルルームのキッチンにあった水屋と同じものがあればなあと思ったのですが注目など出来るのでしょうか? オプションの説明が 引越はどこの業者さんにしようか…悩みは尽きません。 |
127:
匿名はん
[2009-07-20 17:45:00]
似顔絵行きましたか?
設備が良いのはわかります。駅からの距離(全て中途半端)街並みがイマイチ。でも価格は魅力。悩みます… |
128:
物件比較中さん
[2009-07-20 21:29:00]
そうですね。街並。
前の社宅も耐用年数来てるように見えるので同じように開発してもらうと 街並もぐっと良くなりそうですが将来に期待でしょうか。 私は表示が正しいか試しに駅まで歩いてみました。 シティハウスのエントランスから茨木市駅までは13分。 ジオのエントランスから茨木市駅まで12分。 ジオのノース棟からだと13分。 ブランズから茨木市駅まで12分。 カウント間違えたかなと思って 検索サイトのマップから調べてみると 間違いないみたいです。 ジオの一番東北角の場所からだと9分でした。 寮棟の壁と柵乗り越えて駅までカウントされてるようで。 建物の玄関口から計るのが基本だと思ってましたが 表示に決まりは無いのですね。 敢えて言うならディベロッパの姿勢でしょうか。 |
129:
物件比較中さん
[2009-07-21 00:33:00]
128さん、でたらめはやめて下さい。
ジオからの距離は間違いないでしょうが、 シティハウスから13分で茨木市駅までは行けませんよ。 信号の待ち時間とかもありますからね。 私も物件比較の為歩いたりしましたがシティハウスからは良くて15~16分。 物件が悪くはないだけに微妙です。 ジオは言う通り12~13分程度ですね。 最近どこの掲示板も営業の方のような書き込みがあって、 本当に比較している人の邪魔をされている気がします。 ここの掲示板も良い事ばかり書かれていますが、環境自体には魅力をあまり感じませんでした。 茨木市内でこの値段なら…って感じですね。 |
130:
匿名はん
[2009-07-21 03:44:00]
わざわざんご苦労様。営業さん
私もしましまよ~(笑) Yahoo!のマップでしっかり確認しましたが? あなたもされて歩かれてみては(笑) |
131:
比較検討中さん
[2009-07-21 07:05:00]
検討中と書かれている割にはメリットについて噛みつかれる書き込み内容がありますね。
外が良いと思われる方なら、わざわざ書き込みしに来ないと思うのですが? 作為的に思われてもしょうがない感じです。 先日、マンションギャラリー見に行ってきました。前向きに検討するつもりです。 値段の交渉はこちらでは出来るのでしょうか? 既に契約された方からご意見伺いたいです。 |
132:
ご近所さん
[2009-07-21 11:57:00]
「でたらめ」と豪語されるなら、削除申請しましょう。
否定する客観的裏付けも出さないと。 多分出来ないくらい微妙なんでしょ(笑) 私の足でジオから12分。シティハウスから13分強。目と鼻の先なのに。 |
133:
物件比較中さん
[2009-07-21 13:55:00]
あの~2、3分の差はそんなに重要ですか?
駅から1分か、4分かというならば違いがあるなとおもいますが、この距離なので… 信号につかまれは15分、スムーズにいけば13分でいいんじゃないですか? どちらにしろ、駅からはそれほど近くないですよね。 自転車ならすぐですが。 うちは車通勤なので駅近にこだわっておらず、前向きに検討中です。 私も、値段交渉ができるのかが気になります。 あと、大池にできてるマンションも気になります。 |
134:
比較検討中さん
[2009-07-21 19:52:00]
全く…(ため息でそう)。
大して変わらない距離にあるのに大げさというか… 私もそうですけど、比較検討をじっくりされてる方なら時間差を強調するアホらしさをとっくに見抜いてると思いますよ。 大池はまだ広告出てませんね。 確かそこも阪急茨木市駅から12~13分ほどだったような(笑) JR茨木駅前の新しい物件も情報が出てきましたね。 比較出来る物件が多くなるのは有難いことです。 またあれこれ悩み出す前に決めてしまおうかな。 |
135:
匿名はん
[2009-07-23 14:10:00]
アホらしさ…
実際に大きな買い物だから10分以上の表示に抵抗を感じているのです。 だからシティハウスは安いのか?だからジオは高いのか色々考えてしまいます。 大池がでるまでまだ決める事はできませんね。 |
136:
ご近所さん
[2009-07-23 22:15:00]
サッポロ跡地はどうなるんでしょうね。
ここが今一番注目してます。 |
137:
ご近所さん
[2009-07-24 06:03:00]
シティハウスもジオも大池も10分以上。大池も気になります。
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138:
匿名さん
[2009-07-24 08:30:00]
「だから高い」ちゅうより、「にしては高い」やね。
ジオも10分以上かかる。 マンションのエントランスから12分以上。やはりJR駅前の物件か? |
139:
匿名はん
[2009-07-24 09:48:00]
135さんは表示の話をされているのですよね。
実際二桁は間違いないし事実ジオは一桁中古で売りに出す時は同じ徒歩表示になるのでしょうか? |
140:
匿名はん
[2009-07-24 15:08:00]
そうそう事実ジオも二桁
ジオの一桁表示って茨高な近い角側からで塀と柵毎日超えて行くのかしら?(笑) そんなわけはない(笑) ジオのエントランスからだと12分。 |
141:
ご近所さん
[2009-07-24 15:21:00]
同じ不動産屋が仲介するとは限らないから実際の時間で売るでしょ。
でないと信用に関わりますからね。 |
142:
匿名はん
[2009-07-24 21:15:00]
ブランズが良いの?
9分では? |
143:
ご近所さん
[2009-07-24 22:36:00]
ブランズはJR茨木駅からだと本当に10分切りました。
阪急とJRのほぼ中間。 近隣に小さな飲食店あるのはそれ程気になりませんでした。 気に入った間取りが北側棟だったのと収納がやや少ないのがちょっと残念。 でもシティハウスとほとんど同じ仕様なのでまだ迷いそうです。 |
144:
匿名さん
[2009-07-24 23:52:00]
>141さん
どこの不動産屋が絡んでもジオは一桁表示になるよ。 不動産表示上は、マンション敷地の一番駅に近い端っこから、駅の敷地の端っこまでの距離を分速80mで割った時間で表記しても問題ないから。 バカ正直にエントランスからの実際の所要時間を表示する不動産屋なんて見たこと無いし、実際の時間を表記しないことが信用低下につながるなんて考えてる不動産屋はまず無いでしょう。 |
145:
比較検討中さん
[2009-07-25 00:01:00]
ああそうですか。
それでもジオは歩いて12分(笑) 売れないから他のマンションばかり荒らしに来てますねえ。 |
146:
匿名さん
[2009-07-25 00:03:00]
まったく。
144はジオの営業でしょ 嘘ばかり言わないように(笑) |
147:
契約予定さん
[2009-07-25 13:47:00]
半永住目的でマンションを探しています。
こちらには投資目的や売買目的の書き込みがあり、特にあまり売れ行きが思わしくない他の某マンションからと思われる書き込みが多いですね。 好調と言われている市内のその他の口コミサイト見ても明らかに、その某マンションからの書き込みと思われる内容があり、結果的に自らの質を貶めていらっしゃるのがお気づきにならないようで残念でなりません。自業自得でしょうが。 その某マンションは完成してかなり経つのに、他に比べて契約があまり思わしくないと聞きますので、気持ちも分からなくないではないですね…。 クオリティ、居住性、利便性を総合的に考えて購入を決めたいと思います。 |
148:
匿名さん
[2009-07-25 22:16:00]
ジオとシティーハウスを両方見学しましたが、周辺環境と外観は明らかにジオが上と思いますよ。内装うんぬんと言っている人もいますが、マンションで内装なんて個人でどうにでもなります。どうせ10年ぐらいすれば貼り替えますし、もし売却すれば、それこそ購入者はリフォームしますから。個人でどうにもならないのは周辺環境と外観です。個人的には、少し奮発してもジオですかね。因みにジオの関係者ではないです。
|
149:
比較検討中さん
[2009-07-25 23:45:00]
今日はジオとシティハウスに両方見学に行って来ました。
ジオは見学者がまばらだったのにシティハウスはお子さん連れで賑やかで… まだ私たちには子供いなかったのでちょっと羨ましく思いました。 ブランズのマンションギャラリー前は高級車がいっぱいで… いろんな方が書かれてるのでざっくりと ジオ 立地:いまいち(どう頑張っても10分以上でした。自転車で駅かな) 外観:よい(主人は威圧感あるって) 内装:いまいち(色んな物件中でも荒い) 設備:いまいち(他より悪かった) シティハウス 立地:いまいち(ジオと100メートルくらい離れてるかな) 外観:まあまあ(玄関が立派すぎるかな) 内装:よい(こことブランズは良いです) 設備:よい(内装に同じ) ブランズ 立地:まあまあ(駅近。ちょっと居酒屋が…) 外観:まあまあ(最近よく見る感じ) 内装:よい(本当の石にびっくり) 設備:よい(シティハウスとだいたい同じでした) ブランズだけがまだ内部見れずに残念でした。 |
150:
ご近所さん
[2009-07-26 00:18:00]
私たちが例の売れない茨木高校横の某物件を選ばなくて良かったと思う理由。
駅から9分と聞いて歩いたらマンションギャラリーのある棟まで頑張って13分。かなりここで不信感。 南側は計画道路でマイカル辺りの産業道路とつながり交通量さらに増えると聞いて不安いっぱい。 防音対策のためにペアガラスに出来ないと聞いてさらにがっかり。 複雑で入り組んだ外観と馬鹿でかい機械駐車場は将来的に補修費用がかさむ原因と聞いてパス 内装の壁紙は張り替えるにしても色んな設備がチャチ過ぎて却下。 トイレなんか賃貸より悪かった。 市内の別のジオが地盤沈下で訴訟問題になってると聞いてだめ出し。 ついでに他のサイトに自分とこの自画自賛書き込みに来るのはその某マンションだけ。終わってます。 |
151:
匿名はん
[2009-07-26 00:31:00]
この板、シティハウスのはずなのにジオのことで盛り上がってますね(笑)
ジオにライバル視むき出し。。。 何かあるたびに、『ジオに比べて』ばっかり。 しかも、みんな同じこと繰り返している。 逆にシティハウスの営業さん?!って思ってしまいますね。 この物件は、それなりに優れているし相手にせずに堂々自分の物件をアピールしたらいいのに。 |
152:
匿名さん
[2009-07-26 00:41:00]
検討する上でジオと比べるのはいたって普通のことだと思いますけど。
自分では気づかない情報を交換できるのはいいですよ。 |
153:
匿名さん
[2009-07-26 00:47:00]
ていうかジオ絶賛な書き込みが何故か入り込んでるのが気色悪いのかも(笑)。
おっしゃる通り相手にするのもほんと時間の無駄ですねえ。 でも、あそこと違って天下のS友さんエリートですからこういうサイト見に来ないでしょ。 入居も始まったようでこれからが楽しみです◇ |
154:
物件比較中さん
[2009-07-26 08:11:00]
もう入居が始まってるそうですね。
建物内が見れるので近々行ってこようと思います。 外から見ると、エントランスも広く立派ですし、 以前、近くに住んでいたことがあるので場所には安心しています。 車通りも少ないし静か。毎日のお買い物も便利そうですね。 先週に伺った時も、すごく盛況だったので 早めに検討せねば・・・と悩みます。 返済額+管理費や修繕積立金など毎月の出費が なるべくおさえられるよう色々相談しようと思ってます。 |
155:
契約済みさん
[2009-07-26 16:50:00]
契約してきました!
タイミング的にお部屋が見れたのでよかったです。 この後さらに内部のチェック会があって、指摘事項の修繕。 その後に引き渡しになるそうで9月頃には入居出来ればと思ってます。 夏場の引っ越しは避けたいので丁度いいかな。 今日既にご入居されてる方がマンションにいらっしゃっるのを見て 益々引っ越し日が楽しみです。 住所変更したり諸手続きやカーテンや家具の為に寸法計らなきゃいけないのでやること一杯です。 引っ越しの見積もり!数社取ってみようかと思います。 オプションでお風呂にテレビが付けられるそうなんですけど 家人に却下されてしまいました。。。それだけが残念ですw |
156:
入居予定さん
[2009-07-27 10:22:00]
155さん
オプションでお風呂にテレビが付けられるそうなんですけど 家人に却下されてしまいました。。。それだけが残念ですw ⇒うちもつけたかったのですが、住友不動産の方から無理といわれましたが、 オプションでつけれるっていうのは本当の話ですか? |
157:
契約済みさん
[2009-07-28 12:06:00]
156さん
きゃ~ごめんなさいm(_ _)m 話し混乱させてしまいました。 ブランズさんとどちらにするか迷ってた時にあちらのオプションの話しです。 シティハウスは出来なかったです。 結局、いろいろ考えてこちらにしたのですが記憶がごっちゃになってました。 ごめんなさい。 テレビは無いにしても本契約の後に色々オプションについてお話しがあったかと思うのですが、内容ちゃんと確認します。 |
158:
入居予定さん
[2009-07-28 20:23:00]
157さん
155です。そうだったんですか。 もしつけれるのなら、うちもお願いしようかと思いました。 でも、お仲間が増えてよかったです。 先週から入居が開始されています。うちもこれからです。 入居後もよろしくお願いしますね。 |
159:
匿名さん
[2009-08-05 00:09:00]
私は資産性を重視、将来売却を視野に購入を検討。
そこでネットから、住友のマンション、駅が3つ使える、かっこいいエントランスに魅かれ見学へ行きました。 資産性重視により、契約済を入れた価格表を欲しいと申し出。 →白色で記載なしのものしか頂けず。※一部販売中の部屋は記載ありましたが ちゃんと聞いてますか?とつっこみたくなりましたけど。 よくよく考えると白色記載=「売れていない」ということと認識。 「価格が安い、茨木ではお買い得」と言うわりに、最安値の3060万円は何故売れないの? 販売は去年の11月からと聞きましたが。 また、外観を初めて知り驚愕。 エントランスのように期待したが、外観のショボサにがっかり 色もコケ色、ベランダもタイルなしのガラス、廊下の壁も牢屋の格子。 変えてもらえないですか?と担当者の顔色をうかがう。 変えれないと即答+外観の評価は意見がわかれるとの事=評価がよくないということと認識 結果、検討中止へ。 |
160:
匿名はん
[2009-08-05 10:11:00]
そうですよね。
外観は意見が分かれます。 私も皆さんが絶賛されているのが不思議になりました~内装は気に入ったけどどうしても外観が… 住友のマンションで一番ダサいかも。 残念です。 |
161:
匿名さん
[2009-08-06 21:27:00]
私も実物を見てガッカリしました。
エントランスだけは、パンフレットのイメージ通り素敵だったのですが、 外観がとても野暮ったいすぎます。。。 JR茨木の春日にあるシティハウス(1階にマルヤスが入っている)は 中古でもそこそこいい価格で取引されているいうことで、 住友のマンションって素敵だなと思っていまので、小川町は本当に残念です。 我が家でも、『ダサイ=安っぽい=価格妥当?=資産価値微妙』と判断して検討中止しました。 |
162:
比較検討中さん
[2009-08-07 09:52:00]
外装結構落ち着いてて好きですけど。
廊下の格子はあのグレード以上なら大抵普通出したね。 安っぽいマンションは別でしたが。 またマンション営業マンがうようよ?。 買えない人の中傷か(笑) 私は自分の目で見てブランズかこちらかに迷っています。 外装は時間が経って味わいが出る素材なんだそうです。古くなってボロボロは嫌ですから。 そういえば、こないだマンションギャラリーに見学行った時、もっと値下げ出来ないのかってくってかかって営業さん困らせてた変な人いたけど、その人かも。 あとで私も含め他のお客さん顔見合わせてましたからね。 無理はされない方が(笑) |
163:
匿名はん
[2009-08-07 10:38:00]
ん~外装は万人受けするか分からないですね。無難なのって古びたら同じように見えますもんね。
そういう意味では個性的かも。 私はジオかこちらかで迷ってます。 |
164:
匿名はん
[2009-08-07 10:45:00]
いくつか上の書き込み調べたら同一の方ですね。
誹謗中傷はやめましょう(笑) |
165:
匿名さん
[2009-08-07 11:12:00]
ここのマンションの住民さん?検討中の方?はどうして、
少しでも批判をされると営業やら誹謗中傷と騒ぐのでしょうか? 気に入って買われているのはよくわかりますが、 見学した人全員が気に入ることはありません。 私は価格は魅力ですが、外観や近くの社宅が気に入らず見送った一人です。 (上記の批判的な書き込みした人間ではありません。もちろん買えない人間でもないですよ(笑) ) 外観が気に入らないと書かれている書き込みは妙に納得できます。 そして、そう思う人が他に多数いてもおかしくありませんよ。 また、自分のマンションが批判されるのには弱いのに 他のマンションの批判はしっかりと行っていることに違和感を感じます。 いいマンションと信じているなら、ドンっと構えていらっしゃる方が素敵なマンションに見えますよ。 >164さん どこかの掲示板でも書き込みの方を特定することはできないと記載されてましたが、 どうやって同一人物と判断されたのでしょうか? 単に興味があるだけなのですが。 |
166:
比較検討中さん
[2009-08-07 11:53:00]
165さん
あなたの主観でしかないのではないですか? 他の人も沢山そう思っていると書かれた根拠も分かりません。 買う人もいらっしゃる。住んでる方も既にいる。 気に入らないのにわざわざ書くなんて私はそんなわざとらしいことしませんよ(笑) |
167:
契約検討中さん
[2009-08-07 12:35:00]
あの~出来れば住んでる方や、契約済みの方からの書き込みがあれば比較検討出来るのですけどね。
外野席からね書き込みってなんかヒガミっぽくて、どうでもいい内容ばかりでがっかり。 選んで良かったとこ、改善して欲しいとこ書いてもらえると参考になりそうです。 |
168:
匿名
[2009-08-07 14:48:00]
いやホンマに。『自分が買わない理由』をわざわざ書くて、どんだけヒマやねん。
検討中の人の役に立てば、とか胡散臭いコトを平気で書くヤツもおるが、 ただのイタズラや嫌がらせのクセに、ウソこけ!この偽善者が!って感じやわ~。 偽善やナイなら、胸張って自分の素性バラしてみろっちゅーねん。 |
169:
通りすがりさん
[2009-08-07 20:39:00]
ほんまです。
偽善者面して悪意満ちてますわな。 買えない憂さ晴らしなんですやろきっと しょぼい話しなんぞ誰もききとないわ。 |
170:
匿名さん
[2009-08-08 00:32:00]
ダサイダサイと言われてる方は
例えばどこのマンションがかっこいいと思われるんですか? ぜひとも教えてください。 |
171:
匿名さん
[2009-08-08 00:58:00]
ここのマンションとジオを検討しているものです。
申し訳ないですが真剣に検討している者からしますと、 水かけ論のような言い合いは見たくありません。 批判的な意見も色々な方がいるので出てもしょうがない、自分の考え方と違うのでスルーしております。 それよりも、お怒りなのはわかるのですが168さんや169さんのような言い方の方がもし住民さんであればと心配しております。 掲示板という活字の世界でシティハウスのイメージを少なからず私は下げられてしまった気がして残念です。 (私自身大阪出身でないためにそう感じただけだと思いますが) 今までの契約された方の書き込みを見ていると、丁寧な方が多く安心していたのですが。 ただの通りすがりの方であって欲しい… それよりも、167さんも書かれているように入居済みの方からの 良かった点、悪かった点をお教えいただきたいです。 先日、夜間に現地を見学しに行きましたが 目の前の社宅に予想よりも入居している方がおりました。 お互い窓越しに中が見えるなど起こっていないでしょうか? また、ジオの掲示板では駐輪場がこぞって狭いと入居済の方から意見が出ておりました。 こちらはいかがでしょうか? まだ入居されている方も少なく横との間隔などわかりずらいかもしれませんが、自転車をよく使うので気になっております。 お引越しをされまだ日が浅いためにお忙しいと思いますがお教えいただけると幸いです。 |
172:
入居済み住民さん
[2009-08-08 21:11:00]
このサイトが荒れてきて、住民としては悲しい次第です。
さて、まだ日が浅いですが、入居して良かった点・不満をあげてみたいと思います。 あくまでも私個人の意見ですので、参考にしていただければ幸いです。 良い点 〇道路沿いではないので静か。 〇低層階ですが、思った以上に風通りがよく涼しい。 〇入居前は、向えの社宅の視線がきになりましたが、社宅も入居者数も少ない上にベランダ側では ないので、気にならない。 〇機械式駐車場は不便ですが、操作は簡単で静か 〇水周り(台所・洗面・お風呂・トイレ)が広くて使いやすい。 〇収納が多い 〇フローリングがワックス済みの床なので、お手入れがラク 〇裏出口がらでるとすぐ近くに、ライフ・100均・ドラッグストア、パン屋・クリーニング・ 歯医者があるので便利 不満点 〇銀行・郵便局が遠い 〇二重オートロックは面倒くさい(そのお陰かセールスが部屋まで来ることがないので楽ですが・・) 〇駐輪場が1家族2台と少ない(これはどこも同じ?)操作がめんどくさい。 〇お客様用駐車場が欲しい(これは管理組合立ち上げ後検討してもよいとの事) 〇ベランダが広い分、やはり部屋までの日当たりあまりよくない(これは低層階なので覚悟してました) 〇駅までの道が(どの駅でも)夜は人通りが少なく、少し怖い気がする。(これも想定済ですが・・) 距離は賛否両論でしょうが、私はそんなに遠くかんじませんでした。 今の所思いつくのはこんなところでしょうか。今検討中の方の少しでも参考になればと思います。 近くのジオの外観が素敵で、正直うらやましいですが、値段が高くてあきらめました。 でも、こちらの外観も批判されていますが、うちは割と気に入っています。 総合的にも今の所購入してよかったと思います。 同じ住民の方も管理人さんも、きちんと挨拶してくれて感じの良いかたばかりですよ。 |
173:
ビギナーさん
[2009-08-10 10:54:00]
茨木の街の雰囲気が気に入って、ブランズ・ジオ・シティーハウスを順に見学しました。
こちらの内装はなかなか高評価のようですが・・・私は好みではありませんでした。 あの木目の模様がちょっとしつこくて、キッチンなど設備のメーカーも聞いたことがない物だったので、 値段に合わせて設備の質を落とされたのかしら?などと思っていました。 (↑違ったらすいません) そして賛否両論の外観は、私は結構好みです。 スタイリッシュだし、ちょっと変わっててカッコイイと思います。 ちなみに ブランズの内装は確かにこだわっていて、仕様もよかったように思います。 ただ、小さい子供のいる私たちにとって本当に必要な仕様なのか?キッチンの大理石の手入れはどうなのか? と考えてしまいました。 白っぽい外観は好みではないのですが、最近出来上がってきたのを見に行って素敵だな~と思いました。 ジオは内装は悪いと言われていますが、スッキリしていて私は結構好みでした。 グランデというのであれば、もう少し良くてもいいかもしれないですけどね。 外観は好みです。子供の通学(時間的なもの)を考えると、ココが一番いいのですが…。 感じ方は、皆それぞれですね。 全てがそろったマンションがあれば嬉しいのですが、なかなか難しいですよね~。 何を一番優先するかで決めていくしかないのでしょうねぇ。 |
174:
匿名さん
[2009-08-11 20:29:00]
173さん
>キッチンなど設備のメーカー ドイツのショット社のことですね。 海外の有名メーカーです。東京では結構高級マンションに納品されてるとか。 最近、国内でも知る人ぞ知るメーカーなんだそうです。ご参考までに |
175:
匿名はん
[2009-08-12 13:29:00]
|
176:
匿名はん
[2009-08-12 14:13:00]
ショット社の商品は一般的ですね。特にすぐれたと言うわけではありませんよ。
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177:
初心者さん
[2009-08-12 14:35:00]
174さん176さん情報有難うございます。
一般的なモノなら修理もすぐ対応してくれそうで安心しました。 |
178:
ビギナーさん
[2009-08-12 18:02:00]
>>175
>>市内の別のジオが地盤沈下で訴訟問題になってる >これってソースあります? シティハウスに関する話題でないので恐縮ですが... 当方も当事者ではありませんので、確かなことを知っているわけではありませんが、 地盤沈下問題は、ジオだと思うのですが、訴訟になっているのはモンセーヌ南茨木 のことで、ごっちゃになてしまっているのではないかと思います。 モンセーヌ茨木に関しては、 http://homepage2.nifty.com/kekkanzenkokunet/2-6-12-03=monsenuminamiiba...(kitsuda).htm と http://homepage2.nifty.com/kekkanzenkokunet/2-6-13-13=monsenuminamiiba...(kitsuda).htm ちなみに、モンセーヌ南茨木の相場が、最近どうなっているかというと http://keylife.cocolog-nifty.com/blog/2009/06/post-77fa.html こんな感じです。 |
179:
ビギナーさん
[2009-08-12 18:07:00]
178ですが、
モンセーヌ南茨木に関する2件のリンク先について、ファイル名に()が含まれているために リンクがカッコの手前で切れているかもしれません。 http: から .htm までをコピーして貼り付けして下さいね。 |
180:
匿名はん
[2009-08-12 18:26:00]
意味わからん…
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181:
匿名さん
[2009-08-12 21:35:00]
申し訳ないのですが、こちらのシティハウスの話しに限定してもらうことは出来ないでしょうか?このマンションを検討される方の参考になる情報をお願いします。出来れば既に購入入居されたか、前向きに考えておられる方など。よろしくお願いします。
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現地には行っていないのですが、環境もよさそうですね。
駅からちょっと離れていますので、駐輪場に空きがったらいいんですけど。