熱海のマンション事情

[のんきなとーさん]

レアージュ熱海、アデニウム熱海オーシャンスイート、アデニウム真鶴などに
興味があるのですが、熱海のマンションの実態はどうでしょうか？
コッコラーレや、ゼファーなどもきちんと管理されているのでしょうか？

[385: 匿名さん]

やはり｢熱海青翠」では話題にもならん。レスがちっともない。｢パサニアクラブ」だとどどっとくるのに。よきにつけ悪しきにつけ｢パサニアクラブ」は熱海を代表する｢神｣的マンションなのは間違いない。

[386: 匿名]

パサニアは昔は億ションだったらしいけど最近は一千万もしない物件も出回っていますね。ただし月々のコストは最低でも７万円以上はかかります。固定資産税と別荘税で年間最低20万ですね。
本体価格は安くなっても維持費がかかるのでそれなりに経済力のある人じゃないと維持できなそうですね。

[387: オーナー]

熱海青翠をリゾートで利用しているオーナーです。

このマンションには地元の不動産業者をはじめとして、「売却物件大募集！」の広告（チラシ）が頻繁にポスティングされていますね・・・。個別に連絡をしてきて、具体的な価格を提示してくる業者もいます。

竣工して3年が経過して環境に慣れてきたこともあり、とても快適な熱海ライフをエンジョイしています。

さて、ご質問に対する私の個人的な感想を以下、申し上げますね。

・　180世帯のうち、リゾートで使用している世帯は約7～8割なので、大浴場はそれほど人の混雑は感じられません。“人口密度”は低く、とてもゆったりとした雰囲気で利用できます！平日などは、貸し切りのような状態にもなります。ただ、夏場などシーズンに入ると、少々混雑しちゃいます。

・　定住者を中心にマンションに対する思いは強く、資産価値を高めようと日々管理組合活動に力を入れています。大浴場、ゴミ出し、そしてペットに対するルールは「規約」によって厳格化されています。確かにルールが守られていないこともあるようですが、これは、そのルールを知らなかった人たち（リゾート利用）による現象なので、ルールの周知によって改善されています。

・　「ウンチ事件」が発生したのは事実ですが、これは2年も前の話で、対象者は現在このマンションにはおらず、すっかり解消されています。

・　機械式駐車場は、管理費（設備維持費）の軽減、使いやすさの追求、利用者からのリクエストなどを背景に、昨年、自走式駐車場に建て替えました。管理組合の資金繰りについても念入りに計算したようで、問題なしです。

・　管理組合による活動が活発なので、管理会社と管理組合との主従関係がはっきりとしていて、管理会社の是非については気になりませんね。駐車場の建て替えも管理組合が中心となって実施しています。

・　伊東線の本数は少ないですが、前もって時刻を調べておけば、予定を組むことができると思います。また、熱海駅まで徒歩20分程度なので、頑張って歩いてみたりしています。

・　確かに、来宮駅周辺はコンビニ程度しかお店がないので、便利とは言えませんが、坂の上り下りがあるとは言え、マックスバリューには歩いていくことができます（ダイエーが閉店してしまったことは残念です）。付け加えると、車があれば尚良し！です。熱函道路を利用すれば、三島方面までの買い物も楽しめます。

こんな感じで、とても快適な空間だと感じています。とにかく、熱海市街と海を一望できるこのマンション、とても満足しています。人気があるのもうなずけます！

[388: 匿名さん]

↑
率直な感想だと思います。
私は質問者ではありませんが、たいへんに参考になりました。
ありがとうございます。
このようなレスを、熱海のさまざまなリゾマン所有者からいただきたいものだと切に願っております。

[389: ３８４]

質問者です。丁寧で詳細なご返事ありがとうございました。388さんと同じく大変勉強になり、また奇しくも388さんと同じ考え＝熱海のマンション事情を語るスレではこうしたレスを交わしたいな、に至り、苦笑してしまいました。
特に勉強になったのが、管理組合の主体性、活発な活動というくだりです。オープンから20年も経った私のマンションでは今、役員のなり手不足問題に直面しています。住民の高齢化に加え、建屋の老朽化、そこにリゾマンという要素も入り、かなり深刻です。救いは長期修繕計画がきっちりし、預貯金も1億円以上、そして管理費の滞納者は長期・短期ともゼロということ。あとは温泉が素晴らしいことでしょうか。管理会社の全面的な支援なしではとてもとても・・。387さんのように「管理会社とは主従の関係」、ときっぱり言いたいのですが。いずれにしましても勉強させていただきました。熱海青翠は今1件も売りに出ていないのですが、いつの日かそちらでお会いしたいものです。

[390: 不動産業者さん]

「熱海青翠」は人気が高く、問い合わせが多い物件です。

389さんが言われている通り、なかなか売却物件が出ないため、むしろ購入希望者が“予約”の形で申し込むありさま・・・。だから、387さんが言われるように、具体的な金額提示をしてくる業者もいるのでしょう・・・。

聞くところによると、わざわざ広告など出さなくても水面下で売買がなされていることもあるようです。3年前に竣工したこの物件、当時の販売価格＋α（20~30％）程度の値段で売買されている部屋もあります。外国人がこの物件に注目し、高値で買っていくこともあったと聞いています。

389さん、この物件を購入ご希望ならば、業者の方と普段から情報交換されることをお勧めします！

[391: 匿名さん]

383です。皆様ありがとうございます。大変参考になりました。
実は383を書いたとき、熱海青翠で70平米弱3200万というのが出ていたのでどうしようかと思ったのですが、あっという間に売れてしまったようです。
これって390さんが言われるように分譲価格よりかなり高いのでは？と思ってました。
やっぱり大人気なんですねえ。分譲時に買っとけば良かった。。。

[392: 購入検討中さん]

383＝391さんが言われていた3,200万円の売却物件広告、おっしゃる通り、既に決まってしまったとのことでした。私も問い合わせをしたら、今日、そんな回答が返ってきて、時既に遅しです・・・。

この部屋からは外を眺めるとお墓が見えるので、眺望は必ずしも良いとは言えません・・・。しかし、それでもあっと言う間に買い手がついてしまったことを考えると、やはり分譲価格＋20％くらいの値段じゃないとダメなんでしょうかねえ。

390さんの言われるように、これからは不動産業者のHPを毎日チェックしていくようにします。これこそ、「早い者勝ち」なんでしょうね。

[393: 物件比較中さん]

熱海購入に興味を持ち、
予算との見合いから、
サニーハイツ、クリフサイド、
プラザ伊豆山などの大規模経年のマンションを検討しています。

このうちサニーハイツは内見しましたが、
廊下のフワフワ感（！）が気になりました。
クリフ、プラザなどはしっかりしているようですが、
この辺の物件、検討、または購入した方、
いらっしゃいますか。

[394: 匿名]

クリフサイドのオーナーです。
私はあまり他物件と比較検討もせずクリフを購入してしまいましたがそれなりに満足してます。
子どもがまだ保育園時に購入したので海や室内プールでいろいろ楽しめましたよ。
部屋はスタンダードサイズの２DKをリフォームして使用しています。
プールに飽きたら卓球場もありますしレストランもありますので外に出かけなくてもOKです。
駅から歩けないわけではないですがバスかタクシーのほうが楽ですね。駅の近さではサニーに軍配です。
「廊下のフワフワ感」というのはよくわかりませんが・・外廊下の方ですか？
総合的に見るとクリフサイドは築年数は経っていますがまずまず満足出来るマンションだと思っています。

[395: 匿名]

クリフサイドは古いですけど管理は良いそうです。
それに如何にもリゾートという感じがしますよね。

[396: 匿名]

ほとんどの部屋から海が間近に一望できるところもクリフサイドの魅力の一つですね。

[397: 匿名]

古いけどバス、トイレ別々なのがいいね。

３点ユニットが取り付けてある古いタイプがかなりある。

[398: 購入検討中さん]

熱海青翠の中古物件は出てきそうなのでしょうか・・・？

一番の候補として考えているのですが、ない場合は、別の物件を考えないといけませんね。

[399: 購入検討中]

ヴィラ熱海について情報ご存知の方教えてください。仲介業者に薦められています。

[400: 匿名さん]

え、ロイヤルヴィラでなくて?

[401: 匿名さん]

ヴィラ南熱海ですかね？ここは殺〇事件が有りました。
ブルーシー熱海も有りました。どちらも見に行きましたが辞めたほうが言いと思います。
南熱海はアパートのような物です。
ロイヤルヴィラはモダンな建物でデザイン賞みたいなものを取りましたね。
確か個別温泉？個別温泉も循環式の偽温泉なら配管が持ちますが天然温泉の場合、
湯の花などの成分で先々メンテにお金が掛かります。

[402: 匿名]

ここであんまりマンションの実名を出すのもどうなんですかね・・？
しかも「やめた方がよいかも」というのは言い過ぎでは？
「予算に合っていれば気にしない」と言う方もいるわけですし。ましてや事件のあった部屋を買うわけでもなければ他人が「やめときなさい」というのは大きなお世話ではないでしょうか・・？

[403: 匿名]

そういう事実を本人が知ってれば問題ないでしょうけどね。

売りたい一心で説明義務を怠る業者も多いですからね。

となると事故部屋かどうかも分かりませんから。

[404: 購入検討中]

399です。皆さまご親切な情報とご意見感謝いたします。検討物件の名称ですが、間違えました、ラ・ヴィ熱海でした。海を背にしてパサニアと並んで見える良く似た物件です。室内もロビーも築24年には見えない好印象で予算も魅力でした。日中なのにガウン姿の白髪利用者がミスマッチでしたが。高齢所有者が多いのかもしれないですね。皆様のご意見を拝見しながら他も見てみます。ありがとうございました。

[405: 購入者]

率直な意見は大事ですよね、悪意にみちたものでなければ、参考にしてもいいかもね。
ああ買わなくて良かったって言う意見は貴重だと思うよ。
先人の意見は傾聴すべきかと、でないと業者の言いなりになる。

[406: 購入検討中さん]

タオコート意外と穴場かも！

[407: しゃん]

ナイスステージ熱海リゾート銀月検討中なんですが、環境等ごぞんじのかたいらっしゃったら教えてください。

[408: 匿名さん]

週末に熱海いいですねえ 憧れです

[409: 購入経験者さん]

管理費・修繕積立費が４万超えると、維持がきつい。また、固定資産税を月割りにして１万超えるときつい。両者合わせて月５万以下じゃないと、庶民は維持できないよ。物件の価格よりこっちが大事。

[410: ﾏﾝｺﾐｭﾌｧﾝさん]

実名なし？それではこのサイトの存在価値はありませんよ。不動産屋が本当の情報を教えてくれることはないし。大島てるだけではね〜

[411: Ｒ]

マンション南熱海の購入を検討中ですが、どなたかアドバイス頂けたらと思います。

[412: 不要]

購入やめました。
マンションなんか買わず普通に熱海の安宿泊まる方がよくない？
自分の別荘とかほしいけど。

[413: 匿名さん]

マンション南熱海は源泉掛け流しは価値があります。
現在は知りませんが昔はリゾートクラブが大浴場などの利用権があって
おかしなことに所有者は利用できませんでした。
トイレが３点のユニットバスなので気になる人はダメでしょうね。眺めは言うまでも無く
いいですね。
グランプリエというのも大浴場、露天風呂、レストラン、カフェまであり少し大きいタイプであれば
トイレ別です。どちらも車が無いと不便ですが南熱海の方は少し売り物が多すぎる感じがします。

[414: 購入しました]

私も、南熱海は
売り物が多い（一棟で数十件など）なので、
管理費の滞納などをお調べになった
方がいいと思うます。

３点ユニットバスは古いマンションの宿命ですね。
（これをリフォームはバカにならない費用が！）

私はリビングを完璧にリフォームしましたが、
水回りは、トホホな状況で使っております。
（でも、好きな時に風呂、などは
　最高ですよ）

[415: デベにお勤めさん]

大浴場など共用部が充実している分だけ管理費の負担が重くなるので、買うなら大規模なほうがいいと思います。使わなくなったとき、管理費が高いと売りにくいし、貸すにしても家賃を高くしなければならないから。

[416: 伊豆山地区のマンション住民]

10月16日に伊豆山地区とマックスバリュー間を乗り継ぎなしに行き来できるバス路線が開設。さっそく今日乗ってみましたがいやまことに便利です。マンション資産価値を決める評価項目の一つに買物が便利、というのがありますが実感しています。これまで湯河原に行くことが多かったのですが、今後は地元熱海です。このマンションでも今日だけで5人以上の方がこのバスを利用し、みなさん大喜び。これで今15％ほどの定住者率もアップし、下がる一方だった売値も少しは歯止めがかかるのかな、などとはしゃいでいます。英断してくださった東海バスさんに感謝です。それにしても定住型であれリゾート型であれ居住者にとって買物が便利というのはどんなに重要な要素か。次は熱海駅近辺にスーパーができるのを望むぞ！

[417: マンコミュファンさん]

416
そりゃ便利ですね。
伊豆山は以前に買い物が不便なので諦めたことがあります。
建物として魅力的なマンションが結構ありますよね。

[418: 伊豆山地区のマンション住民]

↑さん
当地区には魅力的なマンションが多いなどとほめていただき恐縮です。ただいずこも古い！　伊豆山を代表するのは熱海クリフサイドとプラザ伊豆山あたりですが二つとも築40年。比較的新しいソフィア熱海ビューヒルズでも15年越え。駅前や海岸通りに次々と建つ、最新の居住性を備え、耐震、耐熱、遮音等が充実した建物に比較するとなかなか・・
ちなみに私がリゾート用として当マンションを購入したのは５年前でしたが、判断材料は無料駐車場が大きいこと、湯量豊富な温泉があること、滞納がなく管理がしっかりしていること、値段もマックス2000万・・。車利用を前提としていましたから大きなスーパーが5か所もある湯河原に行くには便利で、どのマンションも無料駐車場が大きいという特徴のある伊豆山地区は本当に魅力的でしたね。（それ以外にも喧騒な市内を離れひなびた場所、国道は平坦でウオーキングができる、値ごろ感・・）
ところが5年後の今70近くになり車の運転が負担になっています。事故も怖いしそろそろ売時か、と思っていたところに「伊豆山とマックスバリュー間を結ぶ乗り換えなしバス路線開設」でしょう、うれしくなりますよね。あと5年は熱海で生活できそうです。
そうそうこれは自分の体験からですが、414さんからの「マンション南熱海には滞納があるかも」という情報は価値がありますね。当マンションは5年後の今でも管理費・修繕積立費の滞納はゼロです。滞納を許すマンションは管理そのものが悪いということでもあり、ゴミ出しや騒音、喫煙、駐車、入浴、ペットルール等の遵守にも疑問符が付きます。私が当マンションを選ぶときに基準にしていた「滞納がないこと」は正解でした。ゴミ置き場のきれいな状態、あるいは入浴時にみなさん全員がしっかり体を洗ってお風呂に入る姿・・を見るにつけ大いに納得です。ご参考までに

[419: 匿名]

伊豆山は熱海でも由緒ある別荘地ですね。確かに買い物は大変な事があったでしょう。
でも昔は文豪初め、要人の別荘が多かった魅力ある地域ですね。
本来は熱海市が交通を整備するべきだったと思いますよ。
唯一、伊豆方面では別荘税を課してるわけですから。また近頃では自然災害が多く
改めて海抜の問題などが気にされています。そういう意味でも伊豆山は魅力的だと思います。

[420: 主婦さん]

>>387

はじめまして。こんにちは。

熱海青翆の賃貸を探しています。
ですが中々空きません、、先日、内覧もしにいきました。

オーナーさんは何階に住んでいらっしゃるのでしょうか？

[421: 主婦さん]

>>387

はじめまして。こんにちは。

熱海青翆の賃貸を探しています。
ですが中々空きません、、先日、内覧もしにいきました。

オーナーさんは何階に住んでいらっしゃるのでしょうか？

[422: 匿名さん]

熱海青翠を部屋を探している？？？

ここのマンションの悪い噂をご存知ないのでしょうか？

よくもまあ、このマンションを目当てにされているものです。

中国人が大挙して買い占めはじめているというのに・・・。

[423: 住まいに詳しい人]

No.387 です。

以前はここのマンションのオーナーでしたが、中国人が当初の販売価格よりも4割高い値段で買っていってくれました。

残念！！

[424: ご近所さん]

熱海青翠、最近は中国人による買い占め、所有している法人企業（◎◎電子）の迷惑行為など
悪い話ばかりが出ているので、売りに出ている物件がちらほらと目立ちます。
賃貸物件はないですよ。あるのは売り出し物件。
最近は、住人がマンション内で自殺したとか・・・。

[425: 匿名]

たぶん中国人のターゲットになっているにのでしょうね。

建築年数が低い方が資産価値が有るのは当然ですが住民同士のつながりが無い。

私の親戚がカナダ・バンクーバーに居ますが比較的新しい住宅開発地に移住して住人が増え

コミュニティを作り支配されていくようです。何だか世界中でそういう手法？

組織的か分かりませんが・・・あの伊藤園ホテルグループも韓国人社長で韓国資本ですよね。

[426: 購入検討中さん]

４２１さん　別スレ『熱海に買いたい。古い物件はどうですか。』
を参考までにお読みください。熱海青翠について何ともまあすごい盛り上がり。
マイナスの方です。ひところのパサニアクラブもすごかったですが、それを凌ぐような・・。

３８７＝４２３さん　私も残念です。何しろ半年前の3月のあなた様の書き込みといえば
「青翠は素晴らしい。ルールが厳格に運用され、管理組合は活発に活動・・」などと
高評価のオンパレードです。

上記別スレによれば、管理会社変更時の2年前から管理怠慢が目立ち始め、管理人さんも勝手に駐車するなど
ルール違反が起きていた、最近では中国人による買い占めが20区画にも及び、さながら投機マンション
の様相、法人所有者はお風呂で大騒ぎ放尿、とても住むどころではない、とか。

３８７さんはこういう事実をご存じではなかったのですか？

なぜ私がこんなことを書いたかといいますと、（３８７さんの書き込みを信じ）
自分のマンション大浴場で、青翠は管理が厳しい、ここを目指そうと
みんなでよく話していたからです。（先週の三連休もでした）　

それが４２２さんの書き込みで唖然とし、急きょ上記の「熱海に買いたい・・」スレを
読んでみたら悪評ぷんぷんでかなりショックを受けた次第。青翠は憧れでしたからね。
→もちろん他人様の書き込みを百％信じた私が悪い！　
（３８７さんはまさか管理会社の人ではないでしょうね？　
組合と管理会社の立ち位置をきちんと論ぜられるなど住民さんとは思えないですが・・）

青翠の普通の住民の方は頑張ってほしいですね。ある意味ここは熱海を象徴し、
代表する立派な格式の高いマンションですから

[427: 匿名]

青翠というのは値段もそこそこ。
擁するに値落ちが少ない。場所なんかけっして良くないんですよ。
また、リゾート利用でたまに行く人にはわかりませんからね。
ただ、これから分譲される物件は中国人の取得の対象になるかも知れませんね。

[428: マンション投資家さん]

４２６さん

熱海青翠の実情が急変したのは、理由があります。

まずは、管理会社が変更されたこと。

東急から長谷工に急遽変更されましたが、これは一部の住人によるもので、自分たちの都合が良いように動いてくれる会社に無理やりに変えたものです。
変更後は、今まで書き込みにあった通りで、管理会社は自主的に行動できなくなり、本来しなければならない事をきちんとした管理できなくなってしまいました。
管理人もバイトとして雇用されていて、ろくに働いていない状況です。
敷地内の植栽はどんどん枯れてしまい、実に無残です。

このマンションを分譲した東急は、自分のグループ管理会社を追い出した管理組合の理事たちに嫌悪感を抱き始め、政治的にいろいろと手をまわし始めています。
実際、長谷工もこのマンション管理から手を引こうと動き始めています。


そして、なによりも、一部の理事たちが暴走してしまったことが一番の原因です。
昨年、敷地内にあった樹齢80年の樹木が勝手に伐採されてしまいました。
当時の理事長をはじめ3人ほどの理事が勝手に業者に頼んで切り取ってしまったんです。
これは明らかに法律に違反するとして、住人は裁判を起こし、結果的に主犯格は有罪となったとのことです。

さらに、彼らはマンションに住むことができなくなり、追い出されることになった人も。
そして、なんと！その人は追い詰められて、自殺してしまったとか・・・。
同時に、法人所有と中国人による買い占めによって、共用部分は荒らされ放題。
このマンションは180世帯ありますが、その7割くらいがリゾート利用者です。
もう、コミュニティもなにも成立していないのと等しく、立て直しに方策もなにもないようです。

この話は、業界でも有名になっていて、長谷工をはじめ、管理会社もこんな無法地帯とも言える場所から手を引きたいと考えるのは当然でしょう。

竣工してからまだ3年程度しか過ぎていないのに、もう崩壊寸前の状態に陥ってしまった熱海青翠。
地元では立派で格式が高いと言われているのかもしれませんが、なかなか実態はそうでもなさそうです。
もともと、このマンションの新規分譲を計画していたジョイント・コーポレーションが破綻したことで、東急に格安で譲渡、その後は市場価格の半分程度で販売した時点が終わりの始まりだったのかもしれません。

私のようなマンション投資家にとっては、一番厄介な対象ですね。

[429: 匿名さん]

428さんの言われている話、本当ですか？？？

本当であれば、怖すぎます。

仲介業者のHPで素晴らしい宣伝が掲載されていますが、さすがに引いてしまいます。

[430: 匿名]

４２８さんの話は大いにあると思います。
理事会が暴走して自分の都合の良い管理会社に変更するというのは
街中のマンションでも有り得る事です。法人にして常識外の報酬を取っている
理事長も居るくらいです。傾向としては元々、同クラスの建物に比べて管理費、修繕積立金が
高いにも係わらず、様々な施設の利用を有料にする。法人所有のもが有るなどという話もあります。
大体、胡散臭い人が理事、役員になる事が多いです。
そのため、委任状だけでなく、必ず総会には聞くだけでも良いので出席したほうがいいと思います。
その点がマンションの新旧問わず、よい管理会社と理事会のメンバーに恵まれれば
居心地が良いマンションと言えます。
目安は、良好で人気がある物件は総戸数に比べて売り物が少ない、また健全な財政運営が行なわれてる
場合は付帯設備に比較して管理費、修繕積立金が安価という印象が有ります。

[431: 購入検討中さん]

熱海青翠で問題になっている樹木を勝手に切ってしまった問題。

切られた樹木（くすのき）は、材木として重用されるため、当時の理事たちは材木屋に売ってしまった、と聞きました。

樹齢80年の樹木、いったいいくらで売れたんだろう？

[432: 匿名さん]

えっ！？そんなことがあったんですか？
このマンションに生えている樹木は次々に切られてしまうのかも？
そう言えば、コンクリートで固められている部分が増えたような気がします。
分譲当初の状況と少しずつ変化しています。

[433: 匿名さん]

崩壊の原因は明らかに分譲した東急にありますね
格安販売などして人気物件などと触れ回ったあげくに
レベルの低い住人にかき回され自分たちが追い出されるなど
馬鹿の極みです。
この物件にも東急にもかかわらないほうがよいでしょう。

[434: 匿名さん]

それにしても、青翠に対する書き込みがすごい！！

いったい、このマンションの住人は、この書き込みを見ているのでしょうか？

ホントなのか、デマなのか、はっきりと主張してください！