N4.TOWER(エヌフォー・タワー)ってどうですか?2
807:
匿名さん
[2009-06-19 09:44:00]
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808:
匿名さん
[2009-06-19 10:20:00]
交通の便で期待値?ここの交通の便悪すぎでしょ。
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809:
周辺住民さん
[2009-06-19 10:48:00]
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810:
匿名さん
[2009-06-19 11:21:00]
交通の便は当面期待できないと思う。
それにしても、ここの共有施設(フィットネスルーム、スカイラウンジなど)ってほとんど有料だよね? 管理費をしっかり取るくせに、納得いかない点ですね。 |
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811:
匿名さん
[2009-06-19 11:59:00]
期待値って計画中のなにわ筋線の事なんだけど。
計画中であっても期待するに値するって意味なんだけど。 |
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812:
匿名さん
[2009-06-20 01:00:00]
なにわ筋線の開通は計画どおりにいったとして何年後なのですか?教えてください。
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813:
匿名さん
[2009-06-20 11:03:00]
多分20年ぐらいかかるんじゃないの?
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814:
匿名はん
[2009-06-20 11:07:00]
普通に想定して、10~20年はかかるでしょうね
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815:
匿名はん
[2009-06-20 11:27:00]
その頃の当物件の価値って・・・
永住するなら良いけど、後に他へ住み替えを考えてるなら、余り得な話では無いようですね。 |
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816:
匿名さん
[2009-06-20 16:11:00]
まだ正式決定すらしておらず、着工しても10〜20年って。。
気の長い人がいてるもんですね。。。 |
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817:
匿名さん
[2009-06-20 22:17:00]
近未来の投資だと思って買っている人が多いと思うけど
高層ビルに埋もれていく可能性も考えておいた方がいいね。 もし、関電ビルクラスのが空き地や駐車場のあっちこちに建ったら 高層ビル群の谷間物件ってことになりかねない。 ココはタッパの高い建物じゃないんだし、良く考えないと。。 |
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818:
匿名はん
[2009-06-21 03:26:00]
買い替えなんて大体10年~20年位じゃない。その間にマンションの価値なんて下がる一方だと思うけど、下がってる時に付加価値が付いたらラッキーやん。なんせ、新大阪、大阪、難波、関空の一直線は魅了だと思うけどなぁ。
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819:
匿名さん
[2009-06-21 09:06:00]
買い替えが10年〜20年だと、自分が便利さを満喫できませんね。。。
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820:
匿名はん
[2009-06-21 09:24:00]
↑そうそう~永住するなら便利さを感じるのかもしれないけど。。。
なにわ筋線が最悪20年後に開通でその時に売却する予定ならば、20年後の建物価値なんて無いに等しいから、大損するやろなぁ その前にこの経済状況が続けば20年後には関空自身が無くなってたりして… |
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821:
匿名はん
[2009-06-21 09:39:00]
投資で皆さんは買われるですか?
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822:
匿名さん
[2009-06-21 09:56:00]
まぁ投資目的ではないにしろ、同じマンションに20年も住むことは少ないということでしょ。
ここを買われるぐらい所得のある方なら、売却してさらに大きな間取りとか再び新築を買いたくなるのでは。 マンションの設備や機能も大幅に変わっているでしょうし。 そういう意味での、今後の資産価値なのでは? |
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823:
匿名さん
[2009-06-21 10:27:00]
開発地域ということは良いが、当面、
付近の工事は続いて、騒がしいだろうね。 落ち着くのは、5年後か10年後か。 ただ、ここは西側だからその恩恵は低いかも。 しばらくは、住んでからの満足度は低いと思う。 |
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824:
匿名はん
[2009-06-21 17:33:00]
そう?
場所的にはいいんじゃないの? |
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825:
匿名さん
[2009-06-21 23:50:00]
現状では、どちらかというと阿波座周辺じゃないの?
なにわ筋線開通の目度がついてから竣工の物件なら、まだマシだと思うけどね。 その頃まで価値が維持できるかなんて、とてもじゃないけど考えられない。 先取りしすぎましたな。 【一部テキストを削除しました。管理人】 |
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827:
匿名さん
[2009-07-01 10:49:00]
ここ34階までしかないよ。
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830:
契約済みさん
[2009-07-04 19:36:00]
今日、前を通ったんですが低層階の内覧会してました。
外構もほぼ完成していて、とてもいい感じになっていました! 中を見られた方はどうだったんでしょう? 私の内覧会は今月末ですが、楽しみです。 |
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831:
契約済みさん
[2009-07-17 01:05:00]
一階コーヒーハウスの業者は決まったのでしょうか?
知っている方教えてください。 私も内覧会楽しみにしております。 |
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832:
入居予定さん
[2009-07-17 22:00:00]
>>831さん
業者は初めから決まっているようですよ。変更の話は聞いていないので。 重要事項説明書にも書いてありましたので。 予定では11時~24時まで、コーヒーなどのほかワインなどのお酒と、 軽食もあるようですが、詳細を早く知りたいですね。 ケータリングもしてくれる予定なので、ちょっとした来客時などにも便利ですね。 ローンの本審査も終わって、引っ越し日も確定し、あとは金消会と内覧会を待つばかりです。 これから忙しくなりそうです! |
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833:
購入検討中さん
[2009-07-19 16:15:00]
北側の角部屋(できる限り上層階)を購入検討しています。
北向かいに建設予定の京阪・大林共同開発構想ビルの概要(規模など)をご存知でしょうか? また32Fの共用ラウンジからの眺望は確保されるのでしょうか? 現在のところ、せっかく購入した挙げ句に眺望を妨げられるのではと躊躇しています。 |
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834:
購入検討中さん
[2009-07-20 19:25:00]
32階の共用ラウンジの中にキッチンがあるかどうかご存知の方がおられば教えてください。
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835:
匿名はん
[2009-07-20 19:31:00]
京阪のビルは高層だったかと思います
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836:
入居予定さん
[2009-07-22 14:45:00]
>>833さん
京阪と大林の複合高層ビル計画は、昨年5月の発表から進展がありません。 近代美術館と共同で開発するといった話しも大阪市からも出てますが、 不景気もあって、実際にどうなるのかは解りません。 もし実現するとなると、規模は超高層になるのでは?と思います。(あくまで推測) その場合、北側の眺望は厳しいかもしれませんが、ビルの規模やデザインなどによって 変わって来ますから実際のところ計画が発表されないと解りませんね。 西側や東側は抜けていますから、角部屋なら構わないかもしれません。 眺望の安全性で言えば、南側しか無いと思いますが…。 |
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837:
匿名はん
[2009-07-23 17:34:00]
中之島界隈で眺望を永久に求めるのは不可能でしょう。
本物件の南面も、土佐堀通り沿いなどに高層建物が建てば塞がれてしまいます。 ただ、あの壁みたいな建物を塞ぐには相当な壁状の高層建物、あるいは複数の高層建物を建てなければなりませんが・・・。 |
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838:
入居予定さん
[2009-07-24 03:07:00]
関西ウォーカーにも載ってましたが、お隣の3丁目に出来た中之島ダイビルの、
レストラン&ショップフロアが13日にOPENしてました。 フレンチレストラン・ヴァリエなどのレストランが10店舗ほどで、 1階には丸福珈琲のカフェとテイクアウトショップも出来ています。 クリニックフロアも充実しているようで、歯科・眼科・内科・消化器科など いくつかあります。 ここに情報があります。 http://www.geocities.jp/hetgallery/nakanoshima-daibiru-restaurant.html 中之島ダイビルへは歩いてすぐそこですし、その地下には渡辺橋駅がありますが、 N4からはこちらの方が近いと思いますし、駅構内にも、 飲食店やコンビニが数店舗あり便利です。 |
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839:
契約済み
[2009-07-26 22:12:00]
内覧会に行ってきました。834さんへ:32階の共用ラウンジの中にキッチンはありましたよ。デッキはガラス張りになっているのでちょっと怖かったです。ところで共用部分の廊下の壁紙について皆さんのご意見をお聞きしたいですが。私はちょっとびっくり!!しました。部屋の内装は大変良かったです。フローリングもドア等の材質も良かったです。ただ内覧会だと思っていたのに近所のおじさんなどが見に来られていたのにはびっくり!!せめて大京の人が付き添ってほしかった。自由に廊下を歩いておられました。
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840:
契約済みさん
[2009-07-27 05:13:00]
838さん情報ありがとうございます。ヴァリエが移転ですね。
839さん私も内覧会行ってきました。共用ラウンジは時間がなく見れませんでしたが次回の再チェックで見る予定です。 共用部分廊下の壁紙はベージュでシックなムードで私は違和感なく感じました。汚れの目立ちにくいカラーでホワイト系のほうがスカッとするのかな?なんて思いましたが、こんなもんかな?って言う印象です。 タワー大阪やシティータワー西梅田もローカを歩きましたがそう遜色ない感じがし、特別n4の廊下が良いとも思いませんでした。1階のエントランスはイメージより、狭い印象でしたが大理石で美しく仕上がり、エントランスから見える隣のオフィスビルが当初気になっておりましたが、新しいビルで違和感のない水辺で満足です。又、部屋の内装は思ったより良く全体には満足しております。 |
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841:
契約済みさん
[2009-07-28 02:29:00]
私の内覧会は今週末なのですが、廊下の壁紙はどのような感じなのでしょう?
シックな感じのベージュ?? この掲示板の背景の濃い色のような感じですか? 廊下はエアコンが効いているが部屋は暑いので覚悟が必要…と聞いていますが、 どうでしたでしょうか?? 近所のおじさん・・・勝手に入れるようになっているのはおかしいですね。 そういえば皆さん、金消会ってありました?? 本審査通過連絡後、書面でもOKなどとも連絡が無く、 実際の契約はいつすればいいのか、大丈夫なのか不安です…。 |
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842:
契約済み839です
[2009-07-28 21:58:00]
あの日は特別だったのかもしれませんが、窓を開けるとそう暑くはなかったですよ。内装はよくゲストルームもいい感じでした。共用部の廊下・エントランスが少し狭く感じました。エントランスのソファなどセンスのいいものをおいてほしいです。契約ですが、前に購入したマンションもこんな感じでした。大丈夫です。廊下の壁紙ですが私はモダンな感じが好きなのであまり好きではありませんが、クラッシックな感じがお好きな方は良いと感じられると思います。
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843:
匿名はん
[2009-07-29 11:16:00]
セキュリティーは完璧ですが一階の喫茶店は内部から出入り出来ないようですね。あとスカイラウンジは眺望、広さ共十分ですが三時間ごとの貸し切りだそうでなかなか順番が回ってこないかも。
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844:
契約済みさん
[2009-07-31 23:21:00]
内覧会行ってきました。
シックなベージュの内廊下…なるほど、私も当初のイメージとは違いましたが、 悪くは無いと思いますし、明るい感じで落ち着いて見えますので良かったです。 エントランスからエレベーター、内廊下と、明るい感じで統一されてましたので。 そのエントランスはパンフレットよりは狭かったですね。 もっと広いイメージだったんですが・・・。 噴水といい、雰囲気といい、悪くは無かったです。 詳しい建築士の方に同行して貰いましたが、 設備や内装などは良い物をさすがに使ってると驚いていました。 内覧会で内装が悪いとか、そういうような書き込みが他のマンションとかでありましたので、 正直見るまで心配していましたが、結果的に全体的に満足です。 引き渡しまであと1ヶ月半、楽しみですね。 スカイラウンジを見せて貰えなかった…(忘れていた?私も忘れてましたけど…) |
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845:
ななし
[2009-08-02 05:13:00]
リーガロイヤルのパンってそんなに高くないのに美味しかったです。
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846:
購入検討中さん
[2009-08-02 07:24:00]
あとどのくらい売れ残っていますか?
最上階はまだありますか? |
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847:
ロビー 液晶TVじゃなく絵やん!
[2009-08-10 11:59:00]
>No.839 「近所のおじさんなどが見に来られていたのにはびっくり!!」ってのは契約者の人かも知れませんよー。って言うのも、私たちも内覧会で自室以外はフリーでラウンジ・ゲストルームとか見に行って下さいと言われたので、竹中の人の案内なしで行きましたよ。それか、契約しそうにない汚いおっさんだったのかなー^^
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848:
契約済みさん
[2009-08-12 21:46:00]
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850:
購入検討中さん
[2009-09-06 21:29:58]
最終期の広告が出てました。販売戸数が11戸と出てますが、売れ残っている物件なのでしょうか?
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851:
匿名さん
[2009-09-06 21:54:57]
残り11ということはないでしょう。
キタハマもNYもタワー大阪や千里タワーですら10件以上契約されていないようです。 もしこの不況で本当に残り11件なら大したものです。 それほどの物件とは思えませんが、大京さんの強引な販売力ならあり得るのでしょうか? |
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852:
匿名さん
[2009-09-06 22:32:08]
もっと余ってるよ。20戸以上は余ってたと思うけど。
営業さん、しつこすぎ! 間取りが良くないのに、この値段は無いよね。 |
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853:
匿名さん
[2009-09-07 15:43:47]
ホームページではタワー大阪はラスト3戸、NYはラスト1戸みたいですよ。
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854:
匿名さん
[2009-09-07 17:07:32]
ホームページの戸数はあてにならないですよ。
それ専門の人がいて、販売とは別ですから、実際とは異なる場合が多いです |
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855:
匿名さん
[2009-09-08 23:36:43]
ちょっと気になったのですがここの内廊下は空調はついているのですか?
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856:
匿名はん
[2009-09-09 00:20:53]
グランドメゾン京町堀タワーの書き込みを見たからでしょw
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857:
匿名さん
[2009-09-09 02:01:31]
はい、建物の形がよく似ているもんで防音やゴミステーションの匂い漏れとか…気になりますなあ。
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858:
入居予定さん
[2009-09-09 03:50:33]
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859:
入居予定さん
[2009-09-09 04:09:27]
>>857
防音は内覧会レベルなので確実には解りませんが、 内覧会の時にインターフォンの説明を受け、廊下と通話しましたが、 特に廊下の声が聞こえることもなく、お隣さんで内装工事(オプションの?)をされてましたが、 特に音も聞こえずでした。住んでみないとわかりませんが・・・。 業者の同行で内覧会に挑みましたが、大きな不具合も無く、 仕様も良い物を使っていると逆に言われて全く問題なしとの事で、 あとは少し指摘した傷だけ直してねという事で、先月末に再内覧会をしました。 問題無かったのでOKで、あとは来週の引き渡し待ちです。 ゴミステーションはどうなんでしょうね。 内覧会の時に開けてみましたが、換気扇や水道もありましたし、 ドアも頑丈でしたが、隙間から臭い・・・はどうなんでしょう。 すぐ横がゴミ搬出用の非常用エレベーターなんですが、 そこへ移動するときが気になるかもしれませんね。 生ゴミはディスポーザーへというのが管理規約に一応はありますが・・。 まぁ、実際住んでみないと解りませんが。 |
||
860:
ご近所さん
[2009-09-10 03:53:24]
このマンションの出入口は南側なんでしょうか?
南側の道路は、平日の深夜になると関電の残業社員目当ての タクシーが行列を作ります。多い時にはその列は、なにわ筋まで届きますよ。 |
||
861:
匿名はん
[2009-09-10 10:26:22]
南側です。ここのエントランス前まで、タクシーの行列が続くの?嫌だな。まあ、タクシーを使わないと微妙な立地ではあるけど。
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||
862:
契約済みさん
[2009-09-10 12:58:50]
タクシー行列ですか・・・
まあ、遊びに来た友達に、遅くなっても帰りは目の前で拾えるよと話しておきます。 いよいよ1週間後に鍵引渡しですね! ワクワクします。早く引越したいです。 |
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863:
匿名さん
[2009-09-10 16:06:31]
深夜にタクシーが並んでいたら、防犯上はいいかもよ
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864:
匿名さん
[2009-09-10 16:36:15]
アイドリングがうるさいかもよ
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||
865:
契約済みさん
[2009-09-10 22:57:00]
えー。タクシーの行列ですか?一度確認しなければわかりませんが、それは毎日のことですか?何時くらいまで続くのでしょう?心配です。安眠できなければ、並ぶ場所を変えるように、警察などに相談できるのでしょうかね?
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||
866:
契約済みさん
[2009-09-11 00:33:49]
近くに住んでおりますが、タクシーの件ですが、n4まで並んでいることは見たことはございません。
全く大丈夫です。 |
||
867:
ご近所さん
[2009-09-11 01:19:01]
さっき横通ったけど、マンションの出入口だけ避けてずらっと並んでたよ。
だいたい23時以降から並びだすかな・・・ もちろん関電ビルの電気があまり点いてない日はタクシーも少ないよ。 |
||
868:
匿名さん
[2009-09-11 06:59:34]
エントランスやスカイラウンジなどの共用施設はどう思われましたか?
私個人の感想ではタワー大阪よりは良いかも知れないけど、 エントランスに関してはkitahamaや西梅田どころか大阪福島やアップル淀屋橋にも大きく劣る気がします。 装飾品がまだ揃ってないからでしょうか? |
||
869:
入居予定さん
[2009-09-11 11:25:13]
<エントランスに関してはkitahamaや西梅田どころか大阪福島やアップル淀屋橋にも大きく劣る気がします。
それはある程度、わかりきっていることではないのでしょうか? 仮に豪華になっていても、叩かれるだけですよ。kitahamaのように。 |
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870:
契約済みさん
[2009-09-12 00:15:11]
N4はオール電化で関電に貢献しているのに、お客の住人に不自由をさせるのはもってのほかですね。住人で関電に並んでいるタクシーは乗らずに大通りの流しのタクシーに乗るよう進言しましょう。
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871:
契約済みさん
[2009-09-12 01:08:32]
さっき見ましたけど、別に並んでませんでしたが…。その日によるのかな?
科学館の前には昼間でも並んでいるので、タイミングによってはなのかもしれません。 個人的にはタクシーは頻繁に利用しますので、 駐車場入り口さえ避けてくれれば、 無人の道路よりも、防犯面でもある意味便利で良いとは思います。 騒音も爆音ならした暴走族でもないのですから、別に気にならないのでは。 エントランスは豪華とは思いませんけど、 内覧会の時の印象では、中に入って噴水を眺めて…という感じで悪く無いと思いますよ。 ソファーなどの什器が入れば変わってくるかと。 そういえば、カフェの内装とエントランスの工事をしていました。 どうなるのか楽しみですね。あと1週間!! |
||
872:
契約済みさん
[2009-09-12 01:32:16]
豪華と見るか普通と見るかは人それぞれですが、
エントランスでいえば、ホームページやパンフレットそのままでした。 ただ、イメージほど広くは無かったという感じでしょうか。 でも、そのままでしたよ。 「あ、あれ、そのままだ」って思わず言いましたから。 水辺を噴水などでうまく演出しているのは落ち着いて良かったです。 中之島の特徴をうまく捉えているという感じですね。 あとは什器が入れば、本当にパンフレットそのままになりそうな感じです。 |
||
873:
契約済みさん
[2009-09-14 04:23:16]
ほんといよいよですね。
エントランス確かにパンフより狭いです。 長く住むなら、大きな施設より、小さな温泉宿が落ち着きます。 水辺のあるエントランスが私は好きです。 長く見れば、うれしい予感がしました。 今後ともよろしくお願いします。 |
||
876:
入居予定さん
[2009-09-17 13:26:56]
引き渡し終わりましたね。
凄い人でしたが、待ちに待ったという感じでした。 早速引っ越しをしてこられた方もいらっしゃったようですが、 早く引っ越しするのが楽しみです! 私もそうなんですが、この連休が多いんでしょうか。 |
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877:
契約済者
[2009-09-17 16:05:20]
待ちに待った入居ですが 年寄りには買い物交通便が不便ですね ほたるまちのピーコックが有るそうですが
他には...梅田方面にいくには徒歩30分もかかります 近くに京阪系の商業施設が出来る噂がありましたが. |
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878:
契約済みさん
[2009-09-17 16:25:01]
大丸ピーコックはなかなか良いですね。
欲を言えばもう少し近くにあってくれればと思います。 |
||
879:
匿名はん
[2009-09-17 16:29:50]
宅配を利用する人が多いのでは?自転車も必需品になりそうですね。一階の喫茶店はどんな感じですか?
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880:
入居予定さん
[2009-09-17 22:06:21]
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||
881:
匿名さん
[2009-09-18 06:02:57]
関西スーパーやコーヨーはどこにありますか?
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882:
契約済者
[2009-09-18 08:43:25]
関西スーパー コーヨーは徒歩で35分かかります 年寄りには酷です 暫くはほたるまち内にあるピーコックですね
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883:
もうすぐ引越し
[2009-09-18 09:17:02]
内覧会の為に何度か足を運びましたが、昨日引渡しを受けると、いよいよここに住むんだなって言う実感が沸きました。
私はこの連休中に引っ越しです。 買い物は休日に車か自転車で野田阪神のジャスコや新橋筋商店街でまとめ買いをし、足りない分をピーコックもしくは職場の近所のスーパーで買い足すって感じにしようと思っています。 |
||
884:
入居済み住民さん
[2009-09-18 22:35:06]
一足先に引越ししました。さすがに連休中は多いみたいですね。
シルバーウィークの直前に引き渡し。なかなか良い感じです! 夜景がもの凄く綺麗ですが、浸ってる時間も無く、休み中は家の中の片付けです。 ピーコックならすぐですが、 関西スーパー・ジャスコ・コーヨーは車で行けば5~10分です。 徒歩だと厳しいかもしれません。自転車で関西スーパーなら、 うまく路地を抜ければ10分程度かなと思ってますがどうでしょうか。 電動自転車なら快適です。 |
||
885:
物件比較中さん
[2009-09-18 23:42:51]
やっぱ不便やわ、ここ。
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886:
購入検討中さん
[2009-09-23 14:52:23]
ほたるまちにピーコックもあるし、自転車で行けば他のスーパーや梅田の百貨店もいけると思うのですが、引越しされた方、やはり買い物には不便ですか?なかなか、歩いてすぐにスーパー等がある住宅も珍しいとは思うのですが?率直なご意見ください?
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887:
匿名はん
[2009-09-23 15:07:57]
住宅地と考える場所じゃないでしょう
マンションはやはり利便性を言われますから、 普段の生活を考慮するとスーパーが気になるのは普通かと。 |
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888:
匿名
[2009-09-23 20:05:58]
日々の事なので買い物は住んでから初めて気付く最重要ポイントですね。
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889:
周辺住民さん
[2009-09-23 20:51:32]
最初はスーパーは近くになくても、デパ地下や週末買い出しでいいと思うのですが、
日々生活していると、やはり近くにあった方がいいと感じます。 |
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890:
匿名さん
[2009-09-23 22:20:47]
駅からマンションまでの間にスーパーがあるのがベストなんですよね
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891:
匿名さん
[2009-09-23 22:36:03]
ほたるまちのピーコックは規模的にはスーパーとはいえないのでしょうか?値段はいかがですか?
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892:
匿名さん
[2009-09-23 22:42:15]
890さんの言う事分かります。
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893:
匿名さん
[2009-09-23 23:09:51]
ほたるまちのピーコックはスーパーですが、安くはないですよ。
休日に買いに行くなら野田阪神のジャスコに車で行くのがよいかと思います |
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894:
匿名
[2009-09-23 23:22:34]
このマンションの最大の弱点は近くにスーパーがないですね.ピーコックは割高で又野田阪神周辺にいくにしても邪魔くさいです 10年先ですか近くに京阪の商業施設が出来るのを期待しています
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895:
匿名さん
[2009-09-23 23:30:24]
890の言うことはよくわかる。
実際に住むと、さらに実感します。 |
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896:
匿名さん
[2009-09-23 23:31:52]
ピーコックは少し高いわねぇ。流石百貨店のスーパー版。確かに商品はいいんだろうけど毎日だとちょっと…と言うのが本音です。
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897:
匿名
[2009-09-23 23:56:22]
ちょっとどころか 同じ銘柄で2割以上高いものがたくさんあります しかし近くにあるので良く利用しています
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898:
匿名はん
[2009-09-24 13:15:50]
スーパーですが、夜10時過ぎまで空いているといいんだけどね
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900:
匿名さん
[2009-09-25 19:25:32]
11戸売れ残りなら、このご時世でよく健闘しているほうだと思います。辛口の投稿が良くありますが普通に考えて、若干の不便さもありますがそれなりの支持は受けているということですかね?
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||
901:
匿名さん
[2009-09-25 19:32:12]
本当に11戸なのでしょうか?
選択の余地はまだけっこうありました。 |
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902:
匿名
[2009-09-25 19:33:43]
年寄りには近くにスーパーがないのが不便ですね.ピーコックに行くにしても上り阪が酷です私は60歳です
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903:
匿名さん
[2009-09-25 22:05:58]
60歳は年寄りではございません。つまらない投稿はおやめください。どこか駅近かスーパーの目の前の物件をお探しください。
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904:
匿名
[2009-09-26 00:04:56]
903
御意 |
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905:
購入検討中さん
[2009-09-26 16:09:41]
早くも中古にて売りにでていますね。ちょっと引くな
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906:
匿名さん
[2009-09-26 18:23:25]
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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なので、建物に付加価値をつけてるんだろうけど、
中途半端。キタハマなんて良い例だね。
交通の便で期待値があるからここはまだ良い方だと思うよ。