N4.TOWER(エヌフォー・タワー)ってどうですか？2

[申込予定さん]

N4.TOWER(エヌフォー・タワー)についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

物件データ：
所在地：大阪府大阪市北区中之島4-3-29他
交通：京阪中之島線｢中之島｣駅徒歩3分
　　　　地下鉄四つ橋線｢肥後橋｣駅徒歩8分
　　　　阪神本線｢福島｣駅徒歩7分
　　　　補足／他交通:JR東西線｢新福島｣駅徒歩8分
価格：2560万円-9300万円
間取：1LDK-3LDK
面積：44.99平米-121.02平米

[558: 購入検討中さん]

文句ではなく、私の率直な感想。。

私は近くに会社がある為、よくこの付近を通ります。
ＭＲも行っての総合判断です。

ちなみに予算は４５００万以内で考えていました。

＜良い点＞
科学博物館が近く、いつでもプラネタリウムが見れる。
周りの建物が歴史的建造物が多い。
おしゃれ感がある。
内装は豪華。
ゴルフシュミレータがある(但し、有料)。
免震構造だから、それなりに安心感はある。
近くにほたるまちができた。

＜嫌な点＞
とてもじゃないが、住みやすい環境ではない(長年は住めないと思う)。
周りが開発中ばかりで張りぼてだらけ。何だか落ち着かない(その内綺麗になるとは思うが)。
建物も結構地味(TTOや関電ビルの方がカッコいい)。
前の高級マンションから見下ろされてる感あり(高さが中途半端)。
建物がそれほど高くないので、将来的にビル郡に埋もれる感あり。
コンビニなどが近くになく不便(俺が知らないだけ？)。
朝夕は交通量が結構多い(裏道は大したことないが、少し暗い)。
駅から意外と距離があると思った(最寄の出口間違ったかも)。
占有面積に対するコストの割高感は否めない(これが私の中で一番難点だった)。
一般人は、それなにり広い部屋を希望すると14階までが限界
(周りがビル郡なので、20階以上は上に行きたい)。
営業は電話で人の名前を間違えた挙句、ＤＭの宛先名も間違い(何度言わせるの)。
中之島という名前に頼りすぎ。
梅田の中心部まで、簡単に歩ける距離ではない(梅田までの交通の便も悪い)。

以上の観点から、私の検討外とさせて頂きました。

[559: 匿名さん]

といいますか、4500万円以下しか買えない人は、この物件はここでは正直厳しいでしょう。
よって安い下層階は苦戦しているようです。

[560: 匿名さん]

>建物がそれほど高くないので、将来的にビル郡に埋もれる感あり。

その可能性が無いとは言えないが、南側は概ね大丈夫。
東側は近代美術館計画が進行しているので、埋もれるリスクは少ない。

市内なら、どこも眺望という意味で埋もれる可能性はある。

>コンビニなどが近くになく不便(俺が知らないだけ？)。

コンビニ行かない＆コンビニがあると、深夜にたむろする奴が居て、
治安上問題なので、そもそも近隣には不要という考えもある。俺がそう。

>朝夕は交通量が結構多い(裏道は大したことないが、少し暗い)。

どこが多いのか意味不明。
毎朝車で通ってるが、市内ならどこも似たようなもんだ。
なにわ筋、筑前橋筋、どちらも目の前で渋滞が発生している
渋滞多発地点という訳でもなく、何をもって多いというのかわからん。

裏道ってなんだ？目の前の道路しかないが、
いままさに工事中なので暗い。

>駅から意外と距離があると思った(最寄の出口間違ったかも)。

俺は駅は不要。（この話多すぎ！）
車でどこでも行くし、必要ならタクシーやハイヤーで行くので問題なし。

どこでも駅が無いと行動出来ないと正直不便かもね。
バスは嫌なんだろ？　バス停がすぐ近くにあって、朝は1時間に十数本も
大阪駅行きのバスが出てるが、ダメなんだろ？

電車しかダメなら駅近物件選んで下さい。
駅前は人が集まる＆集める＆自転車違法駐輪になるので、
治安面からも俺は嫌い。

タクシーで10分以内で梅田なのに、電車に乗るメリットは無いと思うが。


>占有面積に対するコストの割高感は否めない(これが私の中で一番難点だった)。
>一般人は、それなにり広い部屋を希望すると14階までが限界
>(周りがビル郡なので、20階以上は上に行きたい)。

だから4500万くらいじゃムリだって。
君の生活レベルじゃよそいった方がいいよ。

>梅田の中心部まで、簡単に歩ける距離ではない(梅田までの交通の便も悪い)。

タクシーなら深夜でも1000円程度で行けて、流しも多く通る。
呼んでもすぐに配車されるし、どこが交通の便が悪いのかわからん。
理解全く不能。

梅田のどこ行くのか知らんが、西梅田（北区梅田）や堂島（北区堂島）なら、
徒歩10分〜15分で十分徒歩圏内だが。


駅とスーパーが近くないと生活出来ない人は、そら対象外だわな。
自分のライフスタイル（というか収入）に合わない人は
ムリしても生活出来ない。

車とタクシー（もしくはハイヤー）を活用出来る人が住むマンション
である事は確か。

ただ、福島駅まで数分だけど、歩くの嫌だと言うんだろ？？

[561: 購入検討中さん]

５５９さん
↑まあ、そうですね。

ただ、大していい条件もないのに、何でこれほど割高なのか理解できないです。
(色々突っ込んでもらっても構いませんが、私には理解できない。将来性なんかな？)
確かに周りに立ってる建物を考えると、土地高なのかもしれませんが。。

当然ここでは、上位層狙えないのは分かってたのですが、
下位層では何のお得感もないなあと。。

コストが高い、お部屋が狭い、階が低いですから。。

背伸びして、５０００万(ここまではローン通ってる範囲)くらい
出してもまだ届かん。。

いったいここは、どういった層がターゲットなのか。。
お金に余裕のある人でも、ここは中途半端じゃ・・
ＴＴＯも北浜もシティタワー西梅田近くにあるし。

[562: 匿名さん]

ライフスタイルや生活レベルが違いすぎる人間同士が話しても、
話はかみ合わないな。

駅？スーパー？　庶民は駅近の安い物件探せって事だよ。

N4タワーが求めた購入層は富裕層。
中之島に魅力を感じ、高額な坪単価でも価値を感じる人が買っている。
都心にありがなら、割と閑静だが、かといって住宅街ではないところに良さがある。
だからコンビニなんか近くに不要。

ベンツＳクラスの良さは、ベンツＳクラスを所有し運転した事が無いと、
本当の所は解らないのと同じで、この感覚は庶民には解らないと思う。

だからギャップがあるんだよ。

買えない人は良さも解らないって事。

[563: 匿名さん]

TTOは建物は良いと思うが、福島区であり、目の前には古い住宅街が広がり、
激しいギャップを感じる。一歩家（マンション）を出た時の感覚に違和感を感じた。
ほたるまち目当ての自転車でマンション前はあふれかえっているし、
エントランス周りも自分に合わない。

北浜も良いとは思うしN4よりも一段上と呼んでも良かったが、
北浜も周辺は古いオフィス街。小さな雑居ビルがひしめきあって、
古い良さはあるが、近代的とはいえず、近代的なビルとのギャップを感じる。
ただ、TTOよりは違和感は感じなかった。

N4はどうかというと、中之島の開発の魅力。
たとえ高層ビルが周囲に建とうが、鮮麗された高層ビル群というのは、
やはり美しい。隣には国立美術館、私立科学館、そして近代美術館計画。
南側に超高層が建つ心配も少ない。

N4のデザインを指摘している人がいるが、
今の状況を見てるのか疑問。
三井中之島ビル、中之島ダイビル、関電ビルと続く高層ビルの町並みに、
うまく溶け込んで、高層ビル群を作っている美しさがある。
恐らくここに、ガラスカーテンウォールを作っても浮いていたはず。

結局は好みの問題なので人それぞれだが。

[564: 購入検討中さん]

＞５６１さん

まあ、そう必死になりなさんな＾＾；
ご丁寧にご意見ありがとうございます。

ただ、あなたのようなお金持ちがそんな必死にならなくても・・
庶民の率直な感想を述べたまでです。
検討外にした理由を述べただけ。

ただ、私も年収はそんなに悪い方じゃないと思ってます。
ローン５０００万通すの年収いくらくらい必要か知ってるのかな。
普通以上は貰ってる認識です。私くらいの予算で考えてらっしゃる方も
そこそこ居ると思うんですけどね。

ここに住むみんながみんなお金もちじゃないでしょ。おそらく。
私くらいの普通の人が半分以上は居ると思いますけどね。
そういう人でも検討しにくい物件じゃないかと思ってます。

まだ、北浜の方が建物カッコいいし、利便性なんかも考えると
予算内の低層階でも十分検討範囲に入ってきますね。

それから、ここが駅からわりと遠い話題は前にあったんですね。
みんな感じること一緒だわ。

まあ、交通量については、中之島という土地にしては、多いなあと
勝手に思ってるだけかもしれませんがね。

ちなみにタクシーを使って交通の便がいいというのは、笑わせて頂きました＾＾
やっぱ、その感覚ありえないですね。一般人の私には。

てか、今時、コンビニにたむろしてる人いるっけ？
こんな都会で。。そんな治安の悪い土地なんだここ。。

[565: 購入検討中さん]

↑おっと、５６０さん向けへのメッセージね。
５６１は自分だった。。はは＾＾；

[566: 購入検討中さん]

＞５６３さん

うまく溶け込んでいるですか。
なるほど、そういう見方もありますね。確かに。
変に納得してしまいました。対岸から見直すとそうかも。

まあ、私は目立つマンションの方が、好きなので
そういう意味では、ここのデザインは好みではないことは確かです。

[567: 購入検討中さん]

＞５６２さん

富裕層がターゲットなんですか。。ここ。。
そんなコンセプトとは知りませんでした。

タワーマンション定番の一部の階層を富裕層に売って、
高利潤を出したいとばかり思ってました。

であれば、確かに価値感は合わないかもですね。

ただ、最多価格帯が４７００万だったので、私はここが
ターゲットになり得ると思っていたのですが。。

[568: 購入検討中さん]

しかしN4スレは何かと荒れますね。
それだけ買った、買わなかった、いずれの自分の決断にしろ
不安を持っている人が多いからでしょうか。

結局物件自体の売りとしているものが、他と比較すると、
その良し悪しが人それぞれで、振れ幅が大きいからこういう事になるんでしょう。

僕は悩んだ末に他にしようと思っていますが、
その理由は
①高層とうたっているものの大して高層ではない(27階角部屋を考えていた)
②中之島の開発の話がどうも鵜呑みにできない
③子供が住むには？
④大京の営業マンの勉強不足(僕の調べられる程度の内容すら把握しておらず、
　また質問に対する対応がいまいち)

[569: 匿名さん]

>>558
これは納得。

>>560
私も割りとお金は持ってるけど全く同意できない。
そもそもマンションの資産価値に最も重要なのが利便性。
今時、マンションの寿命も今までより倍近く伸びてるのに、
将来にわたる資産価を値気にしないで買うのはあり得ない。
物自体は幾らでもリフォーム可能。となると重要なのは、

２つ。

これはまず駅に近いこと。そしてその駅が複数の線をまたぐ中心駅だと
更に良い。最高はターミナル駅や駅直結物件。

そして生活に便利な施設が隣接している事。
２４時間の大型スーパーが近くにあれば最高。いつでも食品に困らず冷蔵庫代わり。
勿論、コンビに等の施設もあるに越したことは無い。

放置自転車や治安の問題は市内ではほぼ同じ。
むしろ、そういうのが気にならない＝利便性が悪い立地という証拠。

これは幾ら金持ちだろうが変わらない。
最上階の億ションを買う人間だと多少違うのかもしれないけど、
その下の大多数の人は違う。

[570: 匿名さん]

所詮、生活レベルの違う人がここの板に来ることが変。
ちょっとしたことはタクシーで十分だし、車でもいい。
駅も遠いほどでもない。
俺もここが駄目だって書き込みには理解できない。
だって、金のない人やライフスタイルが違う人がいくら書き込もうが、
俺には無縁だもん
この掲示板を読んでいて、やっぱり世の中、格差があるんだと思った。
今は不況で大変だと思うが、身の丈にあった生活やマンションを選ぶべきだよ。
手の届かないマンションに嫌みを書く暇あったら、年収あげる努力すればいい
ただ、文句ばかり言う人は俺の会社でも使えないやつばっかり
どこも同じか・・・・・

[571: 匿名さん]

駅から遠くてもタクシーを使えば・・・と？
それは残念ながら、生活レベル云々は全く関係ないと思う。

何よりも共通してみなさんが言っているのは、
マンションの資産価値に最も重要な「利便性」ということなんですよ。
これがみなさんが求める価値基準なんですよ。

[572: 匿名さん]

どのマンションが良いかは人それぞれだろ。
生活レベルも収入もライフスタイルも違う訳だから。

タクシーを足のように使える人と、そうではない人で、
全く意見が違うのと同じ。合わなければ他を選べばいいだけで、
あえてここで執拗に批判してるのも意味わからん。

[573: 匿名さん]

資産価値ってなんだ？？
転売目的、賃貸目的か？

住むのに資産価値ってなんなんだ？？

勝手に共通してとまとめるなよ（ｗ

[574: 匿名さん]

「利便性」高いって言ってるだろ、評価してる大多数が（ｗ

>これがみなさんが求める価値基準なんですよ。

あんたの価値基準だって事に気付けって（ｗ

いや、庶民の価値基準ってとこだな。

[575: 匿名さん]

自分で物事を判断出来ない奴、人に流される奴、会社に何割かは居るが、
不動産は資産価値がどうのとか、特急停車駅だとか、何線利用可能だとか、
何かの受け売りばかりで呆れるわ。

投資用物件を探してる奴と、住む物件を探してる奴で違うだろ。
住む物件を探して35年もローンを組む奴が、資産価値を自分の選択基準にして
探す奴の多い事多い事。ほんま、アホかと思う。

資産価値は世の中の状況次第で大きく変わる事に気付け。
資産価値が高いからって、駅上やスーパー隣接、コンビニ隣接で選ぶのか？（ｗ

それ、資産価値と勝手に言ってるが、要するに「おまえの価値基準」だろ（ｗ

おまえの価値基準に当てはめると、郊外の駅から徒歩１０分の物件で、
スーパーは駅前というマンションは資産価値なしという訳かよ（ｗ

世の中の資産価値や価値基準って、ひとつだけじゃないって事に気付けって。

[576: 匿名さん]

資産価値や価値基準がひとつじゃないのなら、プラスあるいはマイナス意見を言われたことに
その都度、双方が過敏に反応しなくてもいいんじゃないの。
その方が、「おまえ達の価値基準」。

[577: 匿名さん]

資産価値って何よ？
具体的に数字で過去、これからの予測いれて書いてくれないとね(笑)

[578: 匿名さん]

資産価値の話が盛り上るだけ注目されていい物件なんです。
やっぱり最高物件ですね

[586: 匿名さん]

マンション検討すんのにいくつも俺も回ったけどさ、
自分に合わなかった物件の批判を、わざわざその掲示板でしようと思った事すらないね。
自分に合わなくて、パスした物件なんだから、もう興味は無いだろ。
それより選んだ物件にだけ興味がある。

ここでわざわざ大批判を繰り返す奴の意図がわかんねー。
買えない奴のひがみにしか聞こえないのは尤もな意見だよ。

ま、割と高級物件のスレは荒れるのが特徴だから、
ここもそうって事なんだろうが。一般マンションは契約者のみで進行する事が多いからな。

という意味で、マンコミの特徴を見ても、ここは優良高級物件確定ってこと。

[587: 購入検討中さん]

なにわ筋線が出来るというのならここは爆発的に資産価値も高まるのではないでしょうか。
仮に今後他のタワーマンションが近隣に出来たとしてもここの価値は安定すると思います。

[588: 匿名さん]

なにわ筋線は期待大ですね
荒れる=人気
確かにね
いい事言うね

[592: 物件比較中さん]

単純なひやかしも多いと思いますが、
真剣にマンション購入を考えている場合の心理状況はこんな感じ？

この物件を買うと決めた人は、
その決断が正しい≒資産価値があると信じたい訳だから、
同じ意見をたくさん聞いて安心したい

この物件を買わないと決めた人は、
その決断が正しい≒他物件のほうが資産価値があると信じたいと同時に、
この物件にも未練があり、資産価値がないと信じたいので、
否定的な意見の書き込みを行い、同じ意見が聞きたい。

だから荒れるんでしょう。

そういう僕も、N4は対象外にし、他物件に決めようと思っていますが、
その決断にいまいち自信が持てないので書き込んでしまいます・・・。

[593: 契約済みさん]

批判派されたら過敏に反応してるってそらそうですよ。契約したんだからめちゃめちゃ
調べてますよ。何度も検討してますよ。ふらっと来てどうしようかな〜って
考え中の人より。

>558さんと>560さんのやりとりとか、具体的でわかりやすい。
買おうと思わなかった理由をはっきり挙げて、絶対反論されるのわかってて
購入予定額まで書くって気持ちいい。
例えば水上カフェができる、近大美術館できるかもって話でたら、それがどうした、
みたいな批判どうでもいいです。そんなんそれが買う理由じゃないしプラスαオマケの話
Ｎ４の掲示板だしちょっと喜んでもいいじゃないですか。

[596: 匿名さん]

後、他の掲示板では購入者もマイナス要素を含めて色々書かれてるのに、
ここはマイナス要素が出ると、酷い罵倒のレス。
荒れる原因がそういった購入者か関係者かは知りませんが、
そういう反論の書き込みにある事を理解したほうが良いですよ。

[597: 検討中さん]

596さんに同意

このマンションに対する批判的な文章書くと、過敏に反応し、
揚句の果てに、見下し発言連発。。そういう心の狭い人のスレ読んでると息苦しいよ。

ここの検討まともにしたくても、萎えます。他のスレはもう少しまともだよ。

558さんとかは批判ではなく、割とまともな感想言ってると思うし、
このマンションをどういう風な判断で、検討外としたかなんかは、参考になる。

そういう意見をもっと聞きたいのに、こうも人を馬鹿にする発言が多いと、

意見する人が居なくなりそう。。

ここはこういう人ばかりかと、悪いイメージになってしまいますね。

当然、みんながみんなそうじゃないと思うけど。

もっとまともな意見交換しませんか？

[598: 匿名さん]

全ての批判が悪いとは言わないが、
半分以上はどうかんがえても変と思うけどね
そもそも批判する人を援護する必要ってあるのかな？
気に入らないならそれだけの事では？
それを押し付ける書き方は必要なかろう
まして、検討している人にダメだよこの物件は、やめとけと書く必要ないって事だよ

[599: 匿名さん]

確かに自分が気に入らなかったのはいいけど、
ここを気に入っている人に対して攻撃的に書き込むのはマナー違反だね。
だからお互い言い合いになって荒れるのではないでしょうか

[600: 匿名さん]

そうそう。
それに良く調べもせずに感覚だけで批判する奴の多い事。
本気で買おうと思ってんの？　って思うくらいロクに調べてない。
だから一生懸命調べた結果「良」と判断して契約した人は反論すんだよ。
突っ込みどころ満載だから。

まぁ、本当に検討して意見交換したいなら普通に思ってる事を書き込めばいい。
その時は、予算と希望間取りや部屋タイプを書いたほうがいい。
少し前にもあったが、1億の物件探すのと4500万以下の物件探すのとじゃ、
まるでレベルが違うから、意見が食い違うだけ。

あと、批判する時は、契約者や気に入っている人がいるという事を忘れないほうがいい。
気遣うマナーも大切だ。

といっても、それが出来ない奴が居るから荒れてるんだが。
買えない奴の僻みと言われても仕方が無い。

[601: 匿名さん]

何度も校区が何キロも先の学校で遠いからダメだとか言ってた奴がいたが、
これもろくに調べてないし、そもそもデベに聞いてもいないだろう。
聞けばすぐ、ってかパンフレットにも「西天満小学校に入れます」って書いてんのに。
全く検討してない奴が紛れて荒らしてるだけ。

マンションに限らずさ、気に入って買った車や服を見て、
「なんでそんな車買ったん？？？　価値ないぞ」とか、
「ダサイ服買ったよなー　こっちのほうがいいぜ」とか言われると、
頭に来るわな。

批判ってかマイナスを書くのは微妙なんだよ。
だから、具体的且つ契約者を配慮しながら書くべき。

契約者はそこも調べて納得して契約してんだから、
それはそれで良い意見が貰えるのに。

そんな意見を貰いたい訳ではなく、
あからさまに訳のわからない批判が続くから荒れるの。

[602: 匿名さん]

西船場小学校ね。記述間違い。

[605: 匿名さん]

ここのスレが荒れるのは、他を貶してN4は大阪で一番とか最高のマンションとか極端に賛美するから、反感を買うのでしょう。北浜の契約者や検討者でさえ、価格が一番高いとは書いても大阪で一番資産価値があるとか最高とかは誰も書かないし、他を貶したりしないので。