三菱地所レジデンス株式会社 関西支店の大阪の新築分譲マンション掲示板「ザ・パークハウス高槻天神町」についてご紹介しています。
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マンション検討中さん [更新日時] 2023-11-02 15:10:47
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公式URL:https://www.mecsumai.com/tph-takatsuki_38/


売主:三菱地所レジデンス株式会社
施工会社:株式会社森本組
管理会社:三菱地所コミュニティ株式会社

所在地: 大阪府高槻市天神町二丁目10番90の一部(地番)
交通:JR東海道本線「高槻」駅(北口)より徒歩8分、
阪急京都本線「高槻市」駅(6番出入口)より 徒歩17分
間取り:1LD・K+2S(サービスルーム[納戸])~4LD・K 
面積:70.02m2~80.05m2

【物件情報を追記しました。 2021/11/24 管理担当】

[スレ作成日時]2021-11-20 05:59:29

現在の物件
ザ・パークハウス 高槻天神町
ザ・パークハウス
 
所在地:大阪府高槻市天神町2丁目10番90(地番)
交通:東海道本線(JR西日本) 高槻駅 徒歩8分 (※北口)
総戸数: 38戸

ザ・パークハウス高槻天神町

251: マンション検討中さん 
[2022-04-11 19:33:08]
>>248 マンション検討中さん
ジオでも350くらいなので、300では済まないと思います。
252: マンション検討中さん 
[2022-04-11 19:36:05]
カーシェアは、ごく一部だけですので、駐車場が無くならないと、ジオ天神のような変な形になりそうです。
253: マンション検討中さん 
[2022-04-11 19:36:45]
賃貸の可能性もありますね。
254: マンション検討中さん 
[2022-04-12 11:00:24]
ジオ天神で坪300万以上と聞いてるのでもし分譲だとしたら立地的にも同等かと。
255: マンション検討中さん 
[2022-04-12 12:49:15]
>>242 口コミ知りたいさん
ジオは駅徒歩1分のジオですか?
シーンズとパークハウスとは購買対象が異なるような気がしますが
先になりますがジオ天神もありますね。
我が家もシーンズとパークハウスで悩みました。
256: 口コミ知りたいさん 
[2022-04-12 13:30:23]
>>255 マンション検討中さん
中古です。
JR使いたい人で新築ならその2つで悩むでしょう。
どちらにしましたか?
257: 坪単価比較中さん 
[2022-04-12 13:33:47]
>>255 マンション検討中さん

シーンズとパークハウスはファミリー向けですよね。
やはりパークハウスになさったんですか?

悩みますよね。
258: マンション検討中さん 
[2022-04-13 07:22:26]
>>256 口コミ知りたいさん
>>257坪単価比較中さん
まだ決めかねていますが、4月中には決めるにつもりです。
・駅からの距離
・周りの環境
・マンション内の構造、仕様設備
・モデルルルームに来ていた客層(必ず購入されるわけではないですが)から
 マンションの雰囲気
からですかね・・・。
259: 坪単価比較中さん 
[2022-04-13 09:14:00]
>>258 マンション検討中さん

そうですよね。悩みますよね。
周りの雰囲気はシーンズ
マンション内の構造はパークハウス
その他はトントンな所感です。
あとはランニングコストがパークハウスが高いのが決断できない理由です…。

260: マンション検討中さん 
[2022-04-13 09:49:04]
>>259 坪単価比較中さん
我が家は周りの雰囲気はパークハウスでした。
お墓のことも色々、調べたのですが、確かに嫌う人もいるのは確かですが
東京や大阪市内の文教地区でもそこかしこにお寺、お墓がありますが
気にされる方はあまりないそうで。(それだけではありませんが)
それよりもパークハウスの南西のスイミングスクール及びその前の急傾斜地が
気になりました。バルコニーから見える景色に目に入ってきますしね。。。
(急傾斜地はハザードマップでは赤くなっている部分です。)

ランニングコストについてはジオタワーにしても結構、高いですし
あちこちのスレでも高くなっているとのコメントが見受けられたので
やはり人件費や資材高騰なのでこちらも上がっているのかもですね。
将来、賃貸で暮らすとすればそれなりの家賃は必要になるので、それよりも
安いので許容範囲でした。
261: 坪単価比較中さん 
[2022-04-13 10:48:52]
>>260 マンション検討中さん
そうですね。お墓は受け入れられるか否かは人次第ですね。ただ気になる人がいる限り、嫌悪施設となるため、売却リスクが高いと私は考えています。
マンションは高齢者施設にいこうが、相続しようが、最後は売却しないと金食い虫になるので懸念です。将来的に月7万以上管理修繕費固定資産税で飛ぶなら尚更です。
立地上確かに8階以上の高層階でないと墓、擁壁が目に入りますね。墓を避けるために維持費がかかる庭、擁壁を作るので有れば、最初からより駅近のタワマンでいいような気がするので決断しきれないです…。
262: 匿名さん 
[2022-04-13 11:23:54]
>>260 マンション検討中さん

傾斜地が気になるような低中層階買うならシーンズでしょ。もっとお金に余裕があるならパークハウスへ。
墓+半地下コンボ
263: 匿名さん 
[2022-04-13 11:25:14]
>>261 坪単価比較中さん
ジオタワーも結構な維持費がかかりますよ。
ここと似たようなものか、もしかしたら
公示地価が上がっているので固定資産も上がってるかもしれませんね。
まだ大規模修繕は先ですが、昨今の資材高騰、
人件費高騰で見直しが入るかもしれません。
264: 坪単価比較さん 
[2022-04-13 11:34:23]
>>263 匿名さん
そうです。なので同じくらい値段、維持費かかるなら最初から、眺望もいいし駅近のタワマンでいいと思いました。
パークハウスとタワマンを比べるとパークハウスの良さは何が残るかです。小学校が近いくらい?
学校の距離と維持費でシーンズを選択するならわかりますが、パークハウスの長所が浮かばないのが現状です。
265: マンション検討中さん 
[2022-04-13 12:31:40]
>>264 坪単価比較さん
JRの音が許容範囲でエレベータ待ちが苦にならない、大規模なので
子供さんのいるママさんは結構おつきあいが大変みたいでしたよ。
静かに暮らせるマンションではないです。
大規模か小規模かは好みなので好きな方を選べばいいと思います。
ジオタワーはそれなりに中古も出ていますが、間取りも選べませんし
(今は高層階南向きが出ていますがかなりの強気のお値段ですね)
それでもジオタワーというのであればそちらのありかと思います。
266: 坪単価比較中さん 
[2022-04-13 12:52:56]
>>265 マンション検討中さん
なるほど人付き合いがあるんですね。
人間関係が濃密になりそうな小学生低学年がいるような世帯はだいぶ減ってそうですが。
267: マンション検討中さん 
[2022-04-13 13:12:55]
>>266 坪単価比較中さん
ジオタワーは発売された当時は、本当に今から考えると安かったので若いご夫婦も
かなりおられますので、小さい子供さんもいらっしゃいますよ。
見ていて大変そうだなーと思った記憶があります。(笑)
若いご夫婦といっても、みなさん共働きだったりそれなりの収入のご家庭が多いので
子供さんのいるママさんのおつきいあいは大変だと聞きました。

ジオタワーで広い間取りとなるとプレミアフロアか、角部屋のみでしょうか。
ただ、角部屋は売りに出されてもかなりのお値段でも即完売してますね。
269: 匿名さん 
[2022-04-14 08:33:37]
[No.268と本レスは、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
270: マンション検討中さん 
[2022-04-14 14:38:47]
>>266 坪単価比較中さん
ジオタワーは出てくる中古待ちとなるので
希望の間取りや方角、階が選択できない、JRの音がうるさい
を了解のうえでしたら駅から傘いらずで便利なのは一番なのでいいと思います。

フロントなら南か西、ガーデンなら南か東が抜けているのでおすすめです。
(ただし眺望を希望されるのでしたら中層階以上がいいですね。)

いい物件に巡り合えますように。

271: 評判気になるさん 
[2022-04-14 14:56:23]
>>270 マンション検討中さん
アルプラザの上のマンションが中古ででてますが、ここは資産価値としてどうなんでしょう?
駅近で便利だけど築年数の古さが気になる…。
272: 匿名さん 
[2022-04-14 15:07:40]
>>271 評判気になるさん

築年数なんてリフォームしたらしまいです。
これからは建築費高騰で築2030年がザラになるでしょうね。
ただここは修繕費が安すぎるから2回目の大規模修繕が耐えられるのかは要注意ですね。
273: 評判気になるさん 
[2022-04-14 16:47:03]
>>272 匿名さん
ありがとうございます。
そうですね。2~3年前に大規模修繕してたような気がするので、しばらくはなさそうですが2回目が要注意ですね。
今2つ(AとB)出てるので、どちらがいいか悩み中です。
274: マンコミファン 
[2022-04-16 06:26:20]


>>273 評判気になるさん
高層、南向きをおすすめします。
275: マンション検討中さん 
[2022-04-16 07:46:18]
>>273 評判気になるさん
大規模修繕って言っても、ここは足場も組んでないゴンドラでの簡易修繕だったので、不安です。
部屋からでないと見えない、店舗フロアの屋上部分はボコボコです。
ジオの方がおすすめです。
276: 匿名さん 
[2022-04-16 08:44:57]
>>275 さん

なるほど
277: マンション検討中さん 
[2022-04-17 07:25:12]
こちらの販売担当者は
三菱地所の方なのでしょうか?
それとも派遣や業務委託なのでしょうか?
どうも対応が素っ気ないというか
ドライな感じなのですけど。。
三菱地所の風潮なのか
完成済販売ってこんな感じなのですかね。
278: マンション検討中さん 
[2022-04-17 09:01:58]
>>277 マンション検討中さん
関西の三菱は、もともと東和不動産だったのが吸収されたから、そこの社員だった人なのでは?
推測ですが。
279: マンション検討中さん 
[2022-04-17 16:20:39]
>>278 マンション検討中さん
ありがとうございます。
若めの方だったので、藤和不動産が吸収されてからの人だと思います。

280: マンション検討中さん 
[2022-04-20 15:25:27]
シーンズ真上、パークハウス、ジオ天神を比較したいと思うのですが
ジオ天神はまだまだ先ですね・・・。
281: マンション検討中さん 
[2022-04-20 16:13:07]
>>280 マンション検討中さん
お金あるならジオ天神へどうぞ。
たださすがにその頃にはシーンズの選択肢はほぼ無くなってそうな気がする。
パークハウスは立地もいいとはいえず、中途半端な気が…。
282: マンション検討中さん 
[2022-04-20 17:19:06]
ジオ天神は周りが少しごちゃごちゃしてるのと、土地の形状から南向きは少なさそう。
283: マンション検討中さん 
[2022-04-20 17:43:34]
>>282 マンション検討中さん

駅から近いとそうなりますね。
となると結局タワマンがいいに戻りますけど…。
284: 検討板ユーザーさん 
[2022-04-22 18:18:43]
モデルルーム訪問予約ガラガラよね。こんなもんか?
あんま売れ行き芳しく無さそうな予感。
やっぱりお墓かな。
285: マンション検討中さん 
[2022-04-23 08:17:02]
今日から正式に現地モデルルームがOpenなんですね。
広告が入ってました。
286: マンション検討中さん 
[2022-04-25 20:40:04]
>>285 マンション検討中さん

モデルルールって、見たい部屋をどこでも見られるんですか?
287: 周辺住民さん 
[2022-04-25 21:43:27]
>>286 マンション検討中さん
基本は見れると思いますが、ある程度希望の住戸をいくつか言われた方が良いかと思います。
288: 検討板ユーザーさん 
[2022-04-26 07:05:37]
>>287 周辺住民さん

見られるわけないやん。
モデルルーム住戸のみやろ。
1期に販売予定のない住戸やろ。

ここの高層階がタイルでなく吹き付けなのが驚いた。
コストダウン以外でタイルじゃない理由あるのか?
吹き付けすぐ劣化するイメージだけど、高層階は見えないからいいのかな?誰か聞いてきて。
289: マンション検討中さん 
[2022-04-26 07:50:22]
>>288 検討板ユーザーさん
実際にモデルルーム(現地案内会)行かれました?
290: マンション検討中さん 
[2022-04-26 10:24:42]
>>288 検討板ユーザーさん

実際の部屋を見て帰るのがメリットでは?
一期に販売予定でも購入者が決定しているわけではありません。
291: マンション検討中さん 
[2022-04-26 10:25:11]
帰る→買える
です。
292: 検討板ユーザーさん 
[2022-04-26 10:49:40]
>>290 マンション検討中さん

物分かりの悪い年寄りばっかかここの検討者は…。
どの部屋でも入れたら商品価値おちて購入検討者の購買意欲そぐやろ。
間取りは同じだが、階数、墓の見え方は他の部屋から想像してくれとなるわ。
どーせ墓がよく見える5、6階は案内ないんだろうけどね。
293: マンション検討中さん 
[2022-04-26 11:21:11]
>>292 検討板ユーザーさん
残念ながら実際に現地案内会に行かれてる方ならわかることですので一部に、レベルの低い発言を含む方は回答を控えさせていただきます。

>>290 さん
相手にされないほうが良いかと思います。
294: 検討板ユーザーさん 
[2022-04-26 11:44:59]
>>293 マンション検討中さん
読点の付け方おかしいよ。
ですのでの、一部にレベルの
が正しい日本語ですよ。

凄いな。普通の完成済み販売でもどこでも見られるようにせんで。
値引き販売する口実ぐらいやわ。
モデルルーム以外の部屋の中まで誰にでも見せるなんて。
もう値段見直す気なのか?
295: マンコミュファンさん 
[2022-04-26 12:09:23]
>>294 検討板ユーザーさん

見られるの普通にありますよ。
値引きはしてくれませんでしたが。

あと、読点がおかしいとかそんな小さなことをいちいち指摘したがるなんて中学生みたいですね。
296: 検討板ユーザーさん 
[2022-04-26 12:28:17]
>>295 マンコミュファンさん

いや凄いです。
今後売れ残って値引きするときに、他の購入者に対する言い訳がなくなります。

そうですね。貴殿からすると、私の年齢は中学生の方が近いかもしれません。
まあ、日本語のレベルは低くなくて良かったです。
297: マンコミュファンさん 
[2022-04-26 15:03:45]
>>296 検討板ユーザーさん
ご認識頂いて何よりです。
是非、ご自身の発言のレベルも高めて頂ければと思います。
298: 匿名さん 
[2022-04-26 16:51:08]
>>297 さん

営業の人に怒られるかもしれませんよ。
どの部屋でも入れるような売り方してたって
勝手に書き込んで本当に大丈夫ですか?
299: 通りがかりさん 
[2022-04-27 14:05:36]
他人がベタベタ触った家なんか買いたくないですね
300: マンコミュファンさん 
[2022-04-27 14:17:20]
>>299 通りがかりさん

いや、レジェイド南松原よりは他人が触ったザパークハウス天神です。
301: 通りがかりさん 
[2022-04-27 15:34:27]
>>300 マンコミュファンさん
レジェイド?どこですか?

302: 検討板ユーザーさん 
[2022-04-27 15:44:02]
全部通報しときました。
ほんとみにくい掲示版ですね。
303: 検討板ユーザーさん 
[2022-04-27 15:47:53]
モデルルームに行ったこともない素人ばかりですね。
304: 匿名さん 
[2022-04-27 15:54:05]
>>303 検討板ユーザーさん

普通は完成済み物件でも数戸のモデルルーム案内だけですよ。
ここがもし本当にどの部屋でも入って案内してるなら、かなり特殊です。
占有部に関しては気にする人は気にします。
305: 匿名さん 
[2022-04-27 16:03:13]
>>300 マンコミュファンさん
あなたのパークハウスでの書き込み確認しましたが、日本語についての書き込みで思い出しました。
レジェイド南松原の掲示版で以前、日本語の使い方がおかしいと指摘された後、荒らし行為を行い、運営に通報されていた方ですね。
清々しい程に論破されていたので覚えています。
306: マンコミュファンさん 
[2022-04-27 16:09:50]
>>305 匿名さん

やっぱりレジェイドの自作自演民やん笑。
307: 匿名さん 
[2022-04-27 16:18:24]
>>306 マンコミュファンさん
よく分かりませんが、高槻のスレでネガキャンばかりやめた方がいいですよ。
通常、モデルルームの部屋は数戸のみで、販売用の部屋に一般客は入れませんよ。
常識くらいは備えて書き込みした方がいいと思います。ネガキャンすらもできてないです。
荒らしになるのでこれ以上書き込みしないことをオススメします。
308: マンコミュファンさん 
[2022-04-27 16:22:12]
>>307 匿名さん

自作自演もね。レジェイドが売れなくなりますよ。
309: 匿名さん 
[2022-04-27 16:47:23]
>>308 マンコミュファンさん
自己紹介ですか?
反省しませんね。
310: マンション検討中さん 
[2022-04-28 07:41:17]
ホームページのトップ画面で右下お墓見えるんですけど、中~高層階からでも見えるんですか?
行かれたかたどうでした?
ホームページのトップ画面で右下お墓見える...
311: 匿名さん 
[2022-04-28 08:56:40]
いつの間にか販売開始が5月上旬から、5月下旬
になってますね。
お墓前の割に高価格、高維持費で
見込んだほど客がいなかったんでしょうね。
土地評価でもお墓前は-10%減額されますし、傾斜地も減額されます。
312: 匿名さん 
[2022-05-01 08:15:59]
>>310 マンション検討中さん
この薄汚いエレベーター棟、駐車場みたいなのなんですか?
北側カビだらけで眺望台無しです。バルコニー前カビと墓地じゃなぁ。
場末の寂れた旅館街みたい。
313: 匿名さん 
[2022-05-09 01:21:46]
>>310 さん
ベランダあけたら墓なので、上層階でもしっかり見えます。部屋からの眺めでは見えないですが、ベランダ出たら、、、。逆に一階は見えませんでしたよ。
314: 通りがかりさん 
[2022-05-09 14:08:31]
眺望最悪
315: マンション検討中さん 
[2022-05-09 14:50:47]
>>314 通りがかりさん
それで?
こんなこと書き込んでどうしたいんですか?

316: マンション検討中さん 
[2022-05-09 15:06:32]
実際に現地で確認してきたものです。

1,2階:見えません。
3から5階:5Fが少し覗きこんだら見えるでしょうか。
10階以上:下を覗いたら見えますが景色がいいですし大阪市内も見えていいです。
洗濯物を干すとしてもわざわざ下を覗かないので見えないのでは?

実際、一番見えるのは6階から9階が気になるところでしょうか?

そんな感じです。
317: 匿名さん 
[2022-05-09 21:14:23]
>>316 マンション検討中さん

完成後販売にした理由の一つに、この論点があったのかな?と感じました。納得して買ってもらうためにも。良心的な気もします。
318: 名無しさん 
[2022-05-09 22:19:39]
>>317 匿名さん
んなわけがない。
高値で売りたいからですよ。
319: 匿名さん 
[2022-05-10 18:24:49]

>>316 マンション検討中さん
3階までは目の前壁なので見えなくて当然ですね…。さすがに壁前バルコニーの家を購入する人は少なそうです…。
10階でも上記の建屋とパインフィールドが邪魔でした。
320: マンション検討中さん 
[2022-05-10 19:13:19]
>>319 匿名さん
今ならジオタワーミューズフロント南向き高層階が7000万台と9000万台で出ていますよ。
景色も日当たりもいいです。
321: 評判気になるさん 
[2022-05-10 20:34:54]
>>313 匿名さん
ホームページにも14階からの風景とあったとおり、最上階からでもこれくらいは嫌悪施設が見えます。
322: マンション検討中さん 
[2022-05-11 07:53:30]
グランレジェイドからも見えてるんですよね。
323: 匿名さん 
[2022-05-11 09:15:00]
>>322 マンション検討中さん

パークハウスは視野の真ん中の大部分がお墓になるので、印象が全く違うと思います。
324: マンション検討中さん 
[2022-05-11 09:41:48]
>>323 匿名さん
いえ、レジェイドの南西角部屋からもあの高い建屋とパインフィールド見えますよ。
325: 匿名さん 
[2022-05-11 10:43:51]
>>324 マンション検討中さん

明記した通り、お墓の話です。
326: 匿名さん 
[2022-05-11 10:44:28]
>>325 匿名さん

パインフィールドは嫌悪施設ではありません。
327: マンション検討中さん 
[2022-05-11 10:52:03]
>>326 匿名さん
嫌悪施設とは言っていませんが、>319さんが邪魔だと言っていたので見えますよねとコメントしたまでです。
328: 匿名さん 
[2022-05-11 10:56:37]
>>327 マンション検討中さん
であれば、>323さんへのリプライになっているのがおかしいです。
お墓は嫌悪施設です。
329: 検討板ユーザーさん 
[2022-05-11 11:59:46]
327さんの支離滅裂な論理を読む限り、この方は…(察し
330: eマンションさん 
[2022-05-11 13:32:03]
この気味の悪い薄汚い建物はなんですか。
取り壊せよ
331: ご近所さん 
[2022-05-12 13:48:18]
>>330 eマンションさん
本物件より山手のみなさんも、内心では本物件について同様のことを思っていることでしょう。謙虚にいきましょうよ。
332: マンション検討中さん 
[2022-05-12 15:20:46]
>>331 ご近所さん

330さんは南の方なので放っておくべきかと。
333: 評判気になるさん 
[2022-05-12 15:44:17]
>>330 eマンションさん
普通、掃除くらいはしますよね。
見苦しい限りです。
334: マンション検討中さん 
[2022-05-27 18:20:44]
北園町で15階建のマンションの建築が始まりますね!

335: 名無しさん 
[2022-06-05 22:19:29]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
336: マンション検討中さん 
[2022-06-08 07:54:08]
売れ行きはどうなんでしょうね。急いで売っていく感じも見えなかったですが。
337: 匿名さん 
[2022-06-14 21:36:56]
今は8邸が販売中です。
全戸数の3割弱がまだ残っている状態ですが
入居時期はもう少し先ですし、まだ値引きしたりしそうにありませんね。
じっくりと売っていく感じなのかなと思います。
正規価格で購入してもらっていたら当然ですよね。
338: マンション検討中さん 
[2022-06-15 06:05:46]
>>337 匿名さん
8邸とも、実際の部屋を見られるんでしょうか?
できれば比較したいところ。
339: マンション検討中さん 
[2022-06-15 09:05:41]
>>338 マンション検討中さん
間取りは各モデルルームとされてるお部屋で確認、バルコニーからの雰囲気だけは要望のあるお部屋を限定して見せてくれるのではないでしょうか?
340: 坪単価比較中さん 
[2022-06-15 10:02:40]
>>337 匿名さん
売り出し11/14戸しか売れてなかったから、まだ6-7割位残ってるのでは?やっぱりお墓ビューが相当響いてますね。万人受けしないとリセールも期待できないですね。
ここかうなら、ジオかシーンズのほうが良いですね。
341: マンション検討中さん 
[2022-06-15 15:55:09]
>>340 坪単価比較中さん

加えてプレディアも良さそう。
342: マンション掲示板さん 
[2022-06-17 23:14:54]
>>340 坪単価比較中さん
お墓と庭の管理費と駅遠ですね。
長所がないんですよね。
シーンズより天井が高いくらいか。
343: マンション検討中さん 
[2022-06-17 23:29:45]
>>342 さん

レジェイドよりいいとは思いますよ。
344: 名無しさん 
[2022-06-17 23:44:03]
>>343 マンション検討中さん

私はお墓のほうが嫌です。
345: マンション検討中さん 
[2022-06-18 00:08:31]
>>344 名無しさん
買えるお金が無いのにですか?
346: マンション検討中さん 
[2022-06-18 10:29:01]
>>342 マンション掲示板さん
ただ向こうは乾燥機ついてきますからね。あの設備なくせば300万円程価格抑えれるらしいです。
ここもお墓ビュー我慢できればそんなに悪くはないんですけどね。さすがに嫌な人が多いですね。
北園町のマンションを待つのが定石かも。
347: マンション検討中さん 
[2022-06-18 11:02:55]
>>346 マンション検討中さん

北園町は狭いだろうし、小学校遠いからファミリー向けじゃないよ。
こことシーンズがファミリー向け。ターゲットが違うわ。
348: マンション検討中さん 
[2022-06-18 12:52:13]
>>347 マンション検討中さん
そこまで遠くないです
間取りでましたか?
北園町の確定情報でる前に、わざわざ焦って買う必要もないかと。人気で待つ間がないならまだしも、現に売れ残ってるわけですし。

349: マンション検討中さん 
[2022-06-18 13:51:46]
>>348 マンション検討中さん

高槻小なんて171超えやで、1.2kmはあるわ。
2024、5年まで待てたらいいね。
土地も狭くて、15階建てでしょぼそうやし、そんなに待つくらいならジオ天神でいいわ。

350: 名無しさん 
[2022-06-18 16:13:33]
>>346 マンション検討中さん
乾燥機もエネファームもなくすことはできないと言われました。。ご参考までに。

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