グランドパレス草津ってどうですか？

[マンション検討中さん]

グランドパレス草津についての情報を希望しています。
112戸のマンションが草津駅近くにたつようです！
楽しみですね！
公式URL：https://gp-kusatsu.jp/

所在地：滋賀県草津市大路1丁目字北ノ町471-1、字東北ノ端433-2、字殿町431-4、432-4(地番)
交通：JR琵琶湖線・草津線「草津」駅徒歩4分
間取：2LDK+S（納戸）・3LDK・2LDK+2S（納戸）
面積：62.70㎡～81.60㎡
売主：第一交通産業株式会社・エスリード株式会社
施工会社：西武建設株式会社
管理会社：エスリード建物管理株式会社

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

よろしくお願いします。

[1054: マンコミュファンさん]

>>1053 マンコミュファンさん
どの立場からのレスですか？
検討者？購入者？販売者？掲示板が趣味の人？

[1055: マンション検討中さん]

検討者の方と情報交換したいのに検討者の方ってもうココにはいない様ですね(^_^;)
日本で一番売れていて人気があるビールってアサヒスーパードライなんですけど、スーパードライを飲まない人は馬鹿なんでしょうか？キリンビールやサッポロビールを好んで飲んでる人は衰退ビールを飲んでいる変わり者の馬鹿なんでしょうか？
そんなレベルの馬鹿げた話ばかり書かれていて呆れます。
まともな検討板にしていきたいですね。

[1056: マンション検討中さん]

住みたい街とか乗降客ランキングとか、うだうだ抜かすな。胸ぐら掴むか？
掃除してやるぜプラズマクラスター

大津駅の方がいいっていう1人の意見を、はいはいそうですかと許容すればいいものを、なんとか反論せずにはいられないのか

[1057: マンション検討中さん]

草津駅徒歩4分の112戸のマンションが完売してないみたいですが、これが大津駅徒歩4分のマンションなら即完売でしょう。これが現実です。なぜかって？それは大津駅近は公務員等が社宅として借りるもしくは買うからです。築浅なら賃貸に出しても即埋まりますね。住友不動産販売の方から聞きました。資産価値を考えているならこういう運用もアリです。

[1058: 匿名さん]

>>1055 マンション検討中さん
ここは草津のマンションのスレだから、大津はアウェー。ブーイングが多いのはやむを得ない。本拠地の大津のマンションスレで大津を顕彰すれば「参考になる！」が増えます。

[1059: マンション検討中さん]

県外から訪れた感想です。
草津駅前は便利ではあるが、住む環境としては閑静な大津、南草津の方がよかったかな。

[1060: eマンションさん]

>>1058 匿名さん
草津のマンションスレではないですよ？
草津のマンションを「検討」するスレですよ？
検討という事は比較対象として当然他の地域のことも出てきますし、検討なのに最初から草津推しなのはおかしいことです。
つまり、どうしてもこのマンションを買って欲しい人の書き込みなのでは、と予想しています。

[1061: 管理担当]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[1062: 評判気になるさん]

>>1059 マンション検討中さん
なぜそう思われましたか？

[1063: マンション検討中さん]

それにしてもどうして完売しないのでしょうか？
ジオ草津、プラウド草津は完売ですよね。

[1064: 匿名さん]

>>1063 マンション検討中さん
同感です。利便性では関西のかなり上位にくる草津駅。そこから徒歩４分という駅近物件だから売り切れても不思議じゃないのに、もう竣工後１年９か月も経ってる。

[1065: 匿名さん]

過去の書き込み読むと、敷地めいっぱいに建てて、周辺の戸建てとくっつきすぎ、繁華街がごみごみしていて子育て環境としてよくない、あとデザインがださくていや、というのがイマイチ売れない理由でしょうか。

[1066: マンション検討中さん]

なんだかひどい言われ様ですね。
価格的にも立地と合ってないのでしょうか？
草津は今人気だから高くても売れるのかと思ってましたが、ここら辺りが草津の限界価格なのかもしれませんね。逆にいうと、将来においても今が最も高値と考えることもできますね。そう考えないと完売しないことと辻褄が合いません。

[1067: マンション掲示板さん]

>>1063 マンション検討中さん
ズバリ、
ブランドの差ではないでしょうか？

プライド草津は速攻完売でネガティブ勢を一撃粉砕でしたよ。

[1068: 通りがかりさん]

なんたらランキングNO.1に惹かれて草津を検討する人が多いのです。プライド高めです。周りにプラウドやアトラスやと建っている中、グランドパレスでは見劣りすると感じるのでしょう。ただそれだけでなく、実際このマンションは少し安っぽい造りをしています。なのに価格は販売当初5000万を超えるとなるとそりゃ売れません。いくら駅近でもね。

[1069: マンション検討中さん]

つまり草津は土地自体にはあまり価値はないということでしょうか？ ごく少数の民間企業頼み。アヤハ・近鉄と心中する覚悟が必要ですね。
近鉄は営業時間が短くなり単価の高い店は撤退していきました、くさつ平和堂は築50年以上ですからそろそろ寿命かもですね。
アヤハの経営に草津の未来が握られてるわけですね。なかなかリスク高かもしれません。

[1070: 匿名さん]

>>1069 マンション検討中さん
草津は立地がいいと思いますよ。大津は京都に近いので客層が京都に引っ張られて、なかなか自立発展できません。その点、草津は京都には新快速で23分という近さながら、京都に買い物に行かなくてもすべて間に合ってしまうし、実質上、滋賀の「顔」として独自の発展を遂げています。この30年でだいぶ成熟しました。

[1071: 検討板ユーザーさん]

>>1070 匿名さん
加えて言うなら、草津は今後、上笠、下笠、青地、矢橋、笠縫あたりの戸建開発が加速し、広域に渡って伸びると思いますよ。

造成を見れば明らかです。

[1072: 評判気になるさん]

>>1069 マンション検討中さん
草津の土地の価値は高いのにマンションがショボいから売れにくいという話です。同じ場所にプラウドが建っていればもっと高価格でも即完売でしょうね。

[1073: マンション検討中さん]

アヤハグループの二代目現社長は76歳。同じ名字の後継者っぽい人が現役員に名前ないのが気になるところ。もう10年もしたら代替わりするかも。その時にどうなるか？ですね。エイスクエアごと売却したりとかあったら嫌ですね。あとは更なる物流の加速で皆オンラインで買い物し、アヤハの売上の半分以上締める小売業が苦しくなることは考えられます。

[1074: 口コミ知りたいさん]

>>1073 マンション検討中さん
以前、エストピアホテルの近くに住んでいたけど、あまり利用しなかったよ。

潰れたら別のところが参入してくるだけで、全く問題ないよ。

[1075: 名無しさん]

>>1074 口コミ知りたいさん
西武大津の跡地はマンションになりましたね。
マンションになるかもしれないし、オフィスビルが建つかもしれないし、工場が建設されるかもしれないですね。

[1076: eマンションさん]

>>1072 評判気になるさん
それは高島屋にダイソーが入ってたらダイソーの商品は売れにくく、サンディにダイソーが入ってたらダイソーの商品は売れやすいということと同じ事を言ってますよね？
少し無理がある主張では？

[1077: マンション検討中さん]

逆なんですよね。
サンディにルイ・ヴィトンが入っていてもルイ・ヴィトンの商品は売れませんが、高島屋にルイ・ヴィトンが入っていたらルイ・ヴィトンの商品は売れます。
つまり、草津はサンディです。

[1078: マンション検討中さん]

草津の将来性、発展性に期待、大いに結構。
では、20年後の地価がどうなっているか？
どこの市町村の地価と同じになるか、これを答えられる人っていますか？
例えば、20年後に草津駅前の地価が四条駅前の地価と同じになるか？なりません。これは誰もが予想できることですね。大阪駅前の地価と同じになるか？なりませんね。博多駅前の地価と同じになるか？なりませんね。
枚方市駅前の地価と同じになるか？まぁならないでしょうが、なれるといいですね。
こんな感じで20年後にどこの市町村と同じ地価になるか？を答えられる人がいたら、その人はなかなか信用できる人です。
または、20年後の草津が現在どこの市町村と同じ発展レベルになるか？も答えらる人がいたら、信用できます。

[1079: 通りがかりさん]

>>1078 マンション検討中さん
そんな超能力者のような方がもしいたら、貴方の投稿の相手してないですよ笑笑。

[1080: 匿名さん]

>>1077 マンション検討中さん

自分はヴィトンやロレックス、ドン・キホーテで買ってますよ。ドン・キホーテは草津の位置付けでいいかな

[1081: 匿名さん]

>>1078 マンション検討中さん
過去20年の人口動向から考えて今後20年後も滋賀県内でいちばん栄えていそうなのは草津。わたしは信用できる人でしょうか(⌒∇⌒)

[1082: 検討板ユーザーさん]

>>1081 匿名さん
はい。正しい推理だと思います。私もそう思ってます。

[1083: 名無しさん]

発展性・将来性っていうけど、じゃあどのくらいなのかみんなわからずに書いてるのかな？笑
0.9倍？1.01倍？1.1倍？2倍？10倍？
その予想もナシに書いてるのかな？
笑える、笑える～

[1084: 検討板ユーザーさん]

来年、2025年に草津で国民スポーツ大会が開催されますね。
大津ではなく、草津で。

滋賀の顔として認知されている証拠です。

[1085: 名無しさん]

>>1081 匿名さん
一番栄えている所を好むなら転職して滋賀なんて出ればいいのに笑

[1086: 匿名さん]

>>1084 検討板ユーザーさん
滋賀の顔は琵琶湖だよ！
草津じゃないよ！
水だよ！

[1087: 検討板ユーザーさん]

滋賀の顔である草津駅から徒歩4分の好立地マンションが竣工2年を目前にまだ完売してないの。誰か買ってあげて～。

[1088: 通りがかりさん]

>>1087 検討板ユーザーさん
112戸のうち何戸売れ残ってるのかなあ？
滋賀の顔で滋賀で一番栄えてて滋賀で将来性があるのにおかしいね。
みんな買えばいいのに～

[1089: 検討板ユーザーさん]

>>1088 通りがかりさん
あのー、土地以外に何か要因があるかもね？

[1090: マンション検討中さん]

( ^ω^ )「私は栄えている街が好きです！栄えている街しか認めません！！栄えている街に住んでいます！！！」

(´∀｀)「どこに住んでるんですか？」

( ^ω^ )「草津です！」

(;´д｀)「…えっと(…どこだろ…温泉の所かな…)」

↑

世の中の現実

[1091: マンション検討中さん]

草津駅って大分駅とか長崎駅より地価低いからね。世間知らずの草津の人はびっくりするだろうけど。あんまイキらない方がいいよ。恥ずかしいから。

[1092: マンション検討中さん]

>>1091 マンション検討中さん
イキる？60歳の老人？

[1093: 評判気になるさん]

>>1092 マンション検討中さん

[1094: 匿名さん]

今年７月の最新ニュースだけれど、全国８１２都市のなかで、
滋賀県草津市が「住みやすさランキング」１０位なんだって。
事実としてすごいね?↓
https://www.city.kusatsu.shiga.jp/citysales/miryoku/column/R6/sumiyosa...

[1095: 匿名さん]

>>1094 匿名さん
つまり日本中のほとんどの都市が、住みよさの点では草津に負けています。
草津に暮らしていてよかった～。

[1096: eマンションさん]

>>1094 匿名さん
福井市も人吉市も鎌倉も特に住みたいとは思いません(^_^;)
他人が作った謎指標に左右される人ってなんなんでしょうね。

[1097: マンション検討中さん]

私は大津駅周辺に住みたいとは思いません。単に総合的に魅力に感じなかったという極めて主観的なものです。客観的事実やそれに対する他人の感想があったとして、それをどう感じるか（主観）は人それぞれです。主観の部分に対して他人と白黒つけようとするのは愚かです。

[1098: 評判気になるさん]

>>1097 マンション検討中さん
白黒つけようとしてるのは馬鹿って書いてる人だけだよ

[1099: マンション検討中さん]

「地価」それ自体がその場所が便利かどうか人気があるかどうかを日本全体統一基準(=お金)で比較してるのになぜかそれを参考にしない人たち。
19500円の本を買わないとなぜランキング1位なのか、その算定基準もわからないのに安易に信じてしまう事こそ愚かです。
そもそも年齢によって人はライフステージが違うので、それなのに人によって異なる価値基準で比べることがナンセンスです。
日本円は世界の誰にとっても同じ価値基準ですね。なので、まともな人は地価を特に重要視しますよ。

[1100: 検討板ユーザーさん]

ピンと来ない人にわかりやすく書くと、住みよさランキングは市区単位での比較であって、地理的な区分は一切ありません。つまりどういうことか？ 面積が広い市区がランクが下がるのです。
例えば草津市と竜王町が合併して草津市になったとしましょう。するとランキングはどうなるか？もうわかりますね。竜王町のデータに引っ張られ旧草津市のランクが下がります。こういう数字上のマジックで人々をそれっぽい気にさせる19500円の本です。あくまでもネタとして楽しむ娯楽の一種ですね。

[1101: 評判気になるさん]

>>1100 検討板ユーザーさん
19500円はさておき、ところで肝心の検討は進んでますか？

[1102: 匿名さん]

>>1100 検討板ユーザーさん
そんなにむきになって怒らなくてもいいのでは？草津の住み心地がいいという人がいれば、そうですか、と返せば済むこと。実際、温泉はないけれど、草津という町は活気があっていいですよ♪駅から自転車で10分もいけば田園風景が広がるところもいい。30分もゆけば水生博物館にもいける。あのへんで子供とのんびり遊ぶのもいい。

[1103: マンション検討中さん]

>>1102 匿名さん
そんなにむきになってレスしなくもいいのでは？住み心地ランキングには数字のマジックがあるという人がいれば、そうですか、と返せば済むこと。実際、温泉はないけれど、草津という町は駅前だけは活気がありますよ♪駅から自転車で10分もいけば田園風景が広がるくらいの田舎。30分でやっと湖岸にもいける。あのへんで琵琶湖のドブ臭さに辟易するのもいい。

[1104: 名無しさん]

>>1101 評判気になるさん
ところでそちらは検討者ですか？

[1105: 匿名さん]

プレサンスロジェ草津シエルは竣工1年前には完売。
プレサンスロジェグレイスコート草津が竣工７か月前。
プラウド草津はギリギリ竣工2か月前完売。

ジオ草津はブランド飾っておきながら竣工1年たってもまだ完売できておらず、、、
それよりもやばいのは最高な立地条件にもかかわらず
竣工1年9カ月たっても完売しないグランドパレス草津


結局のところ竣工1年前にも完売しているマンションもあることから、
環境とは関係のない、ただただこの建物自体に魅力がないだけの話。

[1106: マンション検討中さん]

>>1105 匿名さん
ジオ草津、苦戦しましたが、７月下旬に完売したようです。

[1107: eマンションさん]

>>1105 匿名さん
環境に対して金額が合わないのだから環境は関係あるでしょう。マンション価格に環境の価格(=土地の価格)も含まれているのですから。

[1108: 匿名さん]

>>1105 匿名さん
ジオの苦戦は部屋のプランがどれもコマカッタこと。
コマイ部屋だったから滋賀でそのコマサはないっしょとなり苦戦だったかなと感じている。

[1109: マンション検討中さん]

住みよさランキング上位で喜んでる人って2005年、2007年に同じ指標で栗東市が1位だったこと知ってるんですかね？笑
あれから16年。
どうなりましたか？
2007年、こぞって栗東のマンション買ってる人いましたね～( ^ω^ )
栗東の時も今の草津と全く同じ事みんな言ってましたね笑

[1110: 匿名さん]

>>1105
なるほど

[1111: マンコミュファンさん]

>>1107 eマンションさん
滋賀の県庁所在地である大津駅の
シャリエ大津中央スクエアクロスも3年近く販売してますからね。
県庁所在地である大津も一番の繁華街の草津も売れ残りで土地の価値がないということでしょうか。そうであれば、滋賀県の環境(土地)はすべてたいした価値がないのかもしれませんね。

[1112: 口コミ知りたいさん]

>>1109 マンション検討中さん

大津から野洲までの駅で今年の地価上昇率が最も高いのが栗東駅周辺なので悪い選択ではなかったのではないでしょうか？

[1113: 通りがかりさん]

>>1111 マンコミュファンさん
シャリエ大津中央スクエアクロスは徒歩10分だけど？
徒歩3分のエスリード大津グランテラスは即完売。

[1114: 通りがかりさん]

>>1112 口コミ知りたいさん
またそうやって数字のマジックに騙されるんだから。
栗東駅近辺はイシダの工場の場所だけ極端に地価が上がって平均が上がっただけです。他の場所の伸び率は一番ではないですよ。

[1115: 匿名さん]

>>1113 通りがかりさん

正確には徒歩9分です。ちなみに大津徒歩7分ののジオも2年近く売れ残ってました。ちなみに徒歩1分のプレミスト大津ステーションレジデンスも2年近く販売してましたよ。

[1116: 通りがかりさん]

>>1114 通りがかりさん
その地域を除いても草津や大津と比べて見劣りする水準ではないかと思いますが

[1117: 匿名さん]

やはり、コマイマンションは苦戦だな。

[1118: マンション掲示板さん]

>>1115 匿名さん
やたら詳しい人ですね笑 販売関係者ですか？
でも2年で完売したんですね。
その時はジオ大津(京町)とプレミスト大津の値下げ具合はどうだったんですか？
ほぼ値下げしてないんだったら強気ですよね。

[1119: 匿名さん]

>>1116 通りがかりさん
誰も「見劣りする水準」とは書いてないですよ。
それに滋賀県内でマンションが建つ様な駅前で見劣りする水準の所を探す方が難しい気もしますけど。

[1120: 匿名さん]

わしは注文住宅なのだ！！

[1121: マンション検討中さん]

値下げしても2年完売しないマンション
値下げしてなくて2年完売しないマンション

結果は同じでもこれらは全く異なるものですね

[1122: 匿名さん]

>>1118 マンション掲示板さん
販売関係者ではなくマンションが好きなただの滋賀県民ですので細かいことはわかりません。ただ一つ言えるのは販売期間が長いこととその土地の価値が低いことと直接関係はないということです。土地の価値が低くてもそれ相応に安ければすぐ売れます。実際、滋賀県よりはるかに土地の価値が高い東京の港区でも10年近く販売を行っていた物件もあります。

[1123: 検討板ユーザーさん]

>>1119 匿名さん
滋賀を代表する都市である草津や大津に負けないぐらいの地価の上昇の恩恵を受けられているわけですから栗東に2007年にマンションを買った人も幸せでしょう。

[1124: ご近所さん]

ここに住んでらっしゃる方の書き込みも、少し見受けられますが、
実際問題、飲食店や銭湯の煙突からの煙の影響はどうなんでしょうか？

[1125: 検討板ユーザーさん]

>>1122 匿名さん
今の流れは、土地の価値と販売価格が合っていない、だから販売期間が長くなっている、という推論が提示されています。
このうち、販売価格・販売期間は既に数字がありますので、必然的に土地の価値が低い、とも言えるということです。

[1126: マンション掲示板さん]

>>1123 検討板ユーザーさん
別に栗東だけでなく、全国平均で大津や草津並みに地価上昇してますよ。検索すればたくさん情報出てきます。

[1127: 匿名さん]

>>1125 検討板ユーザーさん
価格と土地の価格が現状見合ってないという推測はできますが、土地の価値が低いというのはわからないでしょう。私の紹介した大津徒歩1分も物件も坪200万という価格で2年間売れ残っていました。だから、大津駅すぐ目の前の土地の価値が低いと言えるでしょうか？

[1128: マンション検討中さん]

>>1124 ご近所さん
低層階だと飲食店からの匂いが来る可能性があると思います、気になるのであれば現地にいって確認するのがいいと思います。

[1129: マンコミュファンさん]

>>1127 匿名さん
そこは坪200万で広さは何坪でしたか？
売れ残りは何戸中何戸が2年後も残っていましたか？

[1130: マンション検討中さん]

全く同じ「りんご」を路上販売で立ち売りしたとして、土地の価値が高い土地(例えば白金台)で売れば高く(例えば1個500円)ても売れる。土地の価値が安い土地(例えば西成)で売れば安く(例えば1個100円)ても売れない。これだけのことです。

[1131: マンション検討中さん]

要するに皆さんの話を総合すると、草津駅から徒歩４分という好立地なので、
今後20年のタイムスパンで考えても資産価値が大きく下がることはない、
だから、正当な値付けであれば、このマンションは「買い」だということですね。

[1132: 匿名さん]

>>1131 マンション検討中さん
現価格は「正当な値付け」ではないと感じてる人が多いのでしょうねえ。
「買い」の要素としては、それだけでは全く不足で家族構成と生活スタイルも必要ですね。

独身・車なし・庶民思考なら、「買い」でしょう。
子無し夫婦・車なし・庶民思考も、「買い」でしょう。

[1133: 評判気になるさん]

>>1131 マンション検討中さん
これからの検討者の購入戦略は、値引き期待で値頃感が出るのを待ち構えて、底打ちで拾うではないでしょうか？

[1134: マンション検討中さん]

>>1133 評判気になるさん
早朝からごくろうさまです。いま430万から470万の割引キャンペーンしているので、まさに買い時来たる、ではないでしょうか。

[1135: 匿名さん]

>>1134 マンション検討中さん
もうひと超えの600オーバーとか期待できるのでしょうか？

[1136: 匿名さん]

>>1130 マンション検討中さん
何かよくわからんたとえやな。西成に住んでる人もいるねんから売れるやろ。

正規販売店よりも正規品かどうかわからん通販の方が売れてるのでは？

[1137: 名無しさん]

>>1134 マンション検討中さん
しかし、値引きなしで買った人から見れば階数もさほど変わらず間取りも同じで叩き売られるとつらいな。
リセルバリューもクソもないな～

[1138: マンション検討中さん]

>>1137 名無しさん
下落率確かに高いですね。

[1139: マンション検討中さん]

>>1138 マンション検討中さん
500万円値引きしてもまだデベは利益が出るってことは、適正価格どうなんだろうという疑問を抱かせますね。

[1140: 検討板ユーザーさん]

>>1139 マンション検討中さん
値頃感が出てきたら完売なりますね。

[1141: マンション検討中さん]

やっぱり浴室には窓欲しいかなあ？
あと柱出過ぎな気もする。

[1142: 検討板ユーザーさん]

>>1141 マンション検討中さん
戸建向きなんちゃう？

[1143: eマンションさん]

>>1142 検討板ユーザーさん
風呂に窓があって柱の出っ張りが少ないマンション教えてくれや。どっかあるやろ。

[1144: 名無しさん]

>>1143 eマンションさん
人にお願いする言葉じゃおまへんなー。まず、基本から学ぼう。

[1145: 名無しさん]

>>1144 名無しさん
お前に言ってへんで～

[1146: マンション検討中さん]

>>1139 マンション検討中さん
個人的な意見ですが、高値掴みしてしまった方はすでに資産価値が落ちていて残念ですが、もう残り戸数も数戸なので相場に見合った金額で拾えた場合は急激に資産価値が落ちることはないかと思いますね

[1147: マンション検討中さん]

ホームページに出てる住居専有面積ってのは壁芯？つまり柱込みの面積？内法面積はどっかに書いてないんか？

あと、公式HPの間取りのところに「DINKS」ってあるけど、DINKSって言葉は販売側が客に使う言葉としては不適切では？
Double Income No KidsでDINKSやで？自分たちの意思で子供を持たない人たちやで？
「共働きの子無し向け」って書いて販売するのってどうなの？
DINKSはあくまでも自称として使う言葉やろ。
なんでわざわざ販売側で属性も性別も限定して売るんか謎すぎる。「お二人暮らしにオススメ」で十分やん。

[1148: マンション検討中さん]

>>1147 マンション検討中さん
たぶん貴兄のような年配の方には分かりづらいと思いますが、このごろの20代、私のような30代はDINKSを都会的でお洒落な言葉として受け止めています。だからデベが使うと、それなりにリッチで高学歴のDINKSに刺さるんでしょ。訴求効果ありってことです。

[1149: マンション検討中さん]

>>1148 マンション検討中さん
むしろ逆で浅い人にはオシャレに感じるのでは。

[1150: 名無しさん]

天井高さは2400？

[1151: 匿名さん]

>>1150 名無しさん
ここに限らずどのマンションにも言える事ですが、階数によって天井高さは変わります。
下層の方が高く、上層の方が低い。ただし最上階は高い方が多い。
構造的な話は直接確認しに行ってください。噂話より確実です。

[1152: 匿名さん]

>>1151 匿名さん
キミは誰なん？
全く質問に答えてもないのになんで上から目線なん？
検討者からすれば公式HPで情報を全部出せやって話でしょ。

[1153: マンション検討中さん]

>>1152 匿名さん
天井高を公式ホームページで出しているデベの例を知りません。ご教示いただけると幸いです。わたしが知る限りほどんどありません。