阪急阪神不動産株式会社の大阪の新築分譲マンション掲示板「ジオ彩都いろどりの丘ってどうですか?」についてご紹介しています。
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マンション検討中さん [更新日時] 2024-11-09 13:58:21
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ジオ彩都いろどりの丘についての情報を希望しています。
372戸の大規模マンションです。
公園も近くてモールも近いので便利そうですね!
公式URL:https://geo.8984.jp/saito/
資料請求:https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00152799

所在地:大阪府箕面市彩都粟生南4丁目3番1(地番)
交通:大阪モノレール彩都線「彩都西」駅 徒歩8分
間取:3LDK~4LDK+N ※Nは納戸です。
面積:75.00平米~103.19平米
売主:阪急阪神不動産株式会社
施工会社:株式会社フジタ
管理会社:株式会社阪急阪神ハウジングサポート

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

よろしくお願いします。

[スレ作成日時]2021-11-17 14:37:47

現在の物件
所在地:大阪府箕面市彩都粟生南4丁目3番1(地番)
交通:国際文化公園都市モノレール 「彩都西」駅 徒歩8分 (1工区)、徒歩10分(2工区)
価格:3,798万円~5,598万円
間取:3LDK
専有面積:75.00m2~100.94m2
販売戸数/総戸数: 10戸 / 372戸

ジオ彩都いろどりの丘ってどうですか?

41: 匿名 
[2022-02-02 19:10:31]
>>39 買い替え検討中さん
たくさんの情報ありがとうございます!
参考にさせて頂きます!
モデルルーム行かれた際、具体的な価格表示はありましたか??
42: マンション検討中さん 
[2022-02-02 22:23:13]
>>41 匿名さん
価格表は見せてもらえました。価格はなかなかお手頃かなと思います。
43: 匿名さん 
[2022-02-03 13:56:38]
>>42 マンション検討中さん
どのくらいの価格帯が多いですか?
44: マンション検討中さん 
[2022-02-03 14:02:22]
リビオ彩都と迷っています。
どちらもモデルルーム行かれた方でジオの方が良かった方いられますか?
45: 口コミ知りたいさん 
[2022-02-04 18:21:05]
駐車場は立体にしてほしかったな?利用料高すぎる
46: 匿名 
[2022-02-04 18:44:39]
>>45 口コミ知りたいさん
駐車場高いんですか?
47: 口コミ知りたいさん 
[2022-02-07 08:54:20]
駐車場代7000から10000の予定
彩都のマンションにしては高いと感じた
48: 匿名さん 
[2022-02-07 10:43:34]
>>35 マンション検討中さん

なないろ公園に集まるバイクの騒音かと思います。
夏や秋は酷くうるさいようですね。

49: 評判気になるさん 
[2022-02-07 12:58:59]
彩都西中学はいいところやと聞く
50: マンション検討中さん 
[2022-02-07 18:56:52]
同じく駐車場が高いなと感じました。
機械式なのでもっと安くしてほしいですね。
51: eマンションさん 
[2022-02-07 22:22:30]
>>50 マンション検討中さん
機械式のが管理費かかるから高いんちゃうか?
52: 評判気になるさん 
[2022-02-07 23:01:32]
>>39 買い替え検討中さん
物件価格はいくらぐらいでしたか?
ジオなので高いイメージがありますが、いかがでしょう?
53: 匿名さん 
[2022-02-09 08:57:18]
価格、物件概要に公表されていました。

2022年3月上旬販売、2900万円台~5500万円台と書いてありました。
3LDKで2900万円台なのは安い気がします。階数によっても値段差がありそうです。
個人的な意見ですが、最高でも5500万円台なのは、まだ安い方なのかなと感じます。
4LDK+N、103㎡。

これだけ多いので欲しい間取りは要望書出した方がいいのかとか考えます。
54: 匿名さん 
[2022-02-09 22:21:44]
>>49 評判気になるさん

そこは校区が違います
55: マンション検討中さん 
[2022-02-11 20:34:03]
ここは機械式駐車場の時点でパスかな。
北摂のUR賃貸の多くが平面式なのに彩都の分譲で機械式は厳しい。
修繕費もかかるしな。
56: 匿名さん 
[2022-02-12 15:03:21]
>>55 マンション検討中さん
ほんとそうですよね。なんで彩都の敷地の広さで機械式を導入したんでしょ?
57: 匿名さん 
[2022-02-12 18:14:11]
彩都で機械式駐車場のマンションでやはり残念ですよね。
資料を送ってもらいましたが、他のマンションよりも管理費修繕費が高く感じました。数年経って、修繕費用が高くなることを考えると、ちょっとナシかなと、、。
58: 口コミ知りたいさん 
[2022-02-14 09:08:50]
機械式は残念やな
59: 匿名さん 
[2022-02-15 10:05:12]
3LDKで2900万円台は安いと感じますがいわゆるパンダ部屋と呼ばれる部屋でしょうか。
あ、でも4LDK+N、103.19m2でも5,500万円台と考えれば全体的に割安感がある値付けになっているのかもしれませんね。
60: マンション検討中さん 
[2022-02-15 18:15:42]
モデルルームにいってきました!
3月から販売するのはA棟のみで、価格詳細はまだ決まっていないようで、?万円台とざっくりした感じ。いちばん安い2900万台のお部屋は1階のみでごく僅かでした。
他の棟の販売時期などはまだ未定とのことでした。
購入考えている方いらっしゃいますか??
61: マンション検討中さん 
[2022-02-15 21:01:10]
物件自体にはとても興味があるけど、彩都での生活は、今までの生活環境とがらりと変わるから、物件よりも、生活環境についてじっくりと考えながら決めていきたいと思います。彩都にお住まいの方、生活環境はどうですか?
62: マンション検討中さん 
[2022-02-16 09:10:40]
機械式やし洗車する場所もないな
63: マンション検討中さん 
[2022-02-16 09:34:53]
リビオの方が良いですね。
64: 匿名さん 
[2022-02-16 17:39:08]
リビオ検討しているときに箕面側に
ジオができると聞き、気になっていましたが
駐車場、間取り等考えるとリビオに決めて
よかったな?とおもいました。
65: マンション検討中さん 
[2022-02-17 01:43:37]
彩都で土地代はタダ同然なのに何で機械式でケチったんだろう。
ここは車をしばしば使うからさっと乗ってさっと止められる平面式でないと大変不便。
66: 匿名さん 
[2022-02-17 07:48:30]
この規模のマンションで機械式だと、めちゃくちゃ不便だと思います。
彩都は車生活が当たり前なので、サッと乗れてサッと停めれるってかなり大切かと。
67: マンション検討中さん 
[2022-02-17 09:57:08]
駐車料金リビオ並みに安くして欲しかったな。
彩都やのに高すぎるよ
68: 検討板ユーザーさん 
[2022-02-18 08:37:52]
安いなら機械式でもいいけど高すぎるな
69: 検討板ユーザーさん 
[2022-02-18 13:37:29]
リビオにしとけ
70: マンション検討中さん 
[2022-02-18 15:33:04]
リビオ、完売間近だそうです。
完成前なのに売れ行きがすごくて
びっくりしました。
やはり値段のおかげでしょうか、、、
71: 通りがかりさん 
[2022-02-18 20:45:02]
リビオはもうすぐ完売しそうですね!
いまのところ彩都でのマンション用地はこのジオで最後のようなので、ジオの価格設定が強気にできるのでは
72: 匿名さん 
[2022-02-18 22:55:16]
そもそも最近のマンションはどこも高い
73: マンション検討中さん 
[2022-02-22 21:55:01]
彩都、もっといろんなお店とかできてくれたらいいんだけど。
74: マンション検討中さん 
[2022-02-23 16:55:17]
こちらは売れ行きはどうですか??
75: マンション検討中さん 
[2022-02-25 18:21:37]
ジオ人気すごいな
76: 匿名さん 
[2022-02-27 09:12:30]
値段が買える範囲、ありがたいです。

Aタイプ100.94㎡の間取り見ています。
戸建てとほぼ同じ面積で広くて素敵。
洋室1のウォークインクロゼットも使いやすそう。アウトフレームっぽいので家具も置きやすそう。
そして、何より土間。玄関横に土間があるので、ここからお風呂に入れるし、三輪車やストック商品を置いておけるのかなと思いました。
マルチスペースも使いやすそう!家事室としてもいいですよね。ミシン置きたいな。
77: ご近所さん 
[2022-02-27 17:47:10]
このマンションの校区は、「彩都の丘学園」になります。
公立の学校では珍しく、小中一貫校です。
新しい学校なので体育館はすごくきれいです。
娘と息子が通ってますが、特に変な話は聞きません。

彩都の住人ですので、当然の話かもしれませんが、私は、彩都の町が気に入ってます・
新興住宅街ですので、同じような収入、価値観の人が集まっています。ので、学校などで問題が起こりにくく、また、問題が起きた時も解決方法を見出しやすいように感じてます。こういう点においても、彩都は子育てし易い町だと感じております。

彩都の中に大きな公園があることも気に入ってます。週末になると、彩都外からもたくさんの方が車で来ている公園に、徒歩で行けるというのはメリットがあることだと感じてます。私も、よく子供を連れて、彩都西公園に歩いて行き、一緒に運動しております。

昔は、彩都の中にお店が少なく、買い物をするのにも彩都の外に出ていくことがありましたが、最近は、ラムーや類農園などのスーパーが複数でき、彩都の中で買い物がクローズできるようになりました。
また、「りくろーおじさん」もできましたので、休日の朝、彩都西公園で家族で運動した後、「りくろーおじさん」で朝ご飯を食べて帰るということもあります。

治安も良い方だと思います。実際に変な人を見たことはありません。彩都には交番がなく、交番を作ってほしいう要望書を警察署に出したことがあるのですが、警察からの回答が、「交番は治安の悪い地域の治安改善を目的に設置する。彩都は治安が良く、現状、彩都に交番を設置する予定はない。」との回答でした。

交通の便は、やはり、良いとは言えません。JR沿線沿いのマンションと比べれると交通の便は悪いです。出張などで、JRを利用しないといけない場合、モノレール→阪急(地下鉄)→JRで乗り継ぎが必要です。
78: マンション検討中さん 
[2022-03-01 12:02:12]
ここを含め、彩都のマンションは、永住目的なら特に問題はないと思いますが、リセールをする場合、やはり他の地域に比べて厳しいでしょうか?
79: マンション検討中さん 
[2022-03-03 10:02:10]
完売しますか?
80: 匿名さん 
[2022-03-03 13:27:30]
なんの根拠もありませんが、するんじゃないですかー。
81: マンション検討中さん 
[2022-03-03 14:04:58]
あの立地が微妙で設備もショボいリビ○彩都すら完売しそうだからジオはよゆーでしょう。
82: 匿名さん 
[2022-03-03 15:52:48]
機械式の駐車場に駐車場料金が高い!
2900万円なんてほんの僅かで他は高すぎる。
小中一貫校はマンモス学校だしモンスター保護者が多い。
83: マンション検討中さん 
[2022-03-04 16:47:56]
要望も沢山出てたから直ぐに完売やろな
84: 匿名さん 
[2022-03-06 11:30:40]
駐車場料金はいくらだったんでしょうか?
公式サイトの物件概要ではまだ発表されてなくて。
駐車場、平面式と機械式があるみたいで毎日使うなら平面式の方が良いと思うのですけど
そこはまあ料金次第ですね…。
管理費、修繕費といったところも早めに発表があると良いと思います。

しかし第1期1次の販売が9戸って少ないですね。これから多くなるんでしょうか。
85: マンション検討中さん 
[2022-03-07 09:29:15]
駐車料金7000円からやったよ
86: 匿名さん 
[2022-03-07 23:30:07]
>>82 匿名さん

彩都の丘、そんな悪いイメージないのですが
モンスターなんていますか?
87: 周辺住民さん 
[2022-03-11 16:07:19]
モンスターペアレントなんて見たことない。
82さんは彩都の住人さんなのかな?
88: 通りがかりさん 
[2022-03-13 17:31:52]
リビオ完売あげー
89: マンション掲示板さん 
[2022-03-13 21:04:46]
リビオ買ってよかった!
最低限の共有施設やから管理費も安定して安そう。
駐車場も自走でベスト!
90: 匿名さん 
[2022-03-13 23:22:44]
リビオ完売してましたね~!
やはりお手頃な値段に余計な設備が無い分人気だったのかな。
自走式の駐車場も魅力的だし。
ジオも全台自走式ならよかったのに残念。
91: 検討板ユーザーさん 
[2022-03-14 09:47:30]
リビオの残戸数が無くなってきてから、シエリア彩都の中古物件が飛ぶように売れ出した!
彩都は値段の割にはリッチ的にいい物件なんかなー。子育てしやすいからかな
92: マンション検討中さん 
[2022-03-14 22:57:07]
こちらは順調に売れていますか??
93: マンション検討中さん 
[2022-03-16 21:58:27]
ちょっと教えていただきたいのですが、建物の外観から判断すると、上の階に行くには、まずは入口のエレベーターに乗って、その後、各棟のエレベーターに乗り換える、ということになりますか?
94: マンション検討中さん 
[2022-03-17 12:38:25]
そう、話聞いたら二脚しかないらしいから朝は混雑必死やね。駅徒歩8分にしたいからこういうつくりなのかな?
95: マンション検討中さん 
[2022-03-18 21:07:27]
彩都は、箕面市と茨木市にまたがっていますが、二つの市の境界線で目に見えない壁みたいなのはありますか?それとも市の違いに関係なく彩都という一つのエリアとして成立しているのでしょうか?
96: 通りがかりさん 
[2022-03-24 21:25:48]
抽選通ったわ、すり抜けた人いたらすまない。
リビオと比べて機械式と管理費の高さが気になるけど、設備の良さと学区、ラムーの最寄りって条件が特に嫌でこっち選んだ。低層階なら3300万円台もいっぱいあって値頃感ある。今売ってるA棟売れたら後は少し高めのいい物件になるらしいから、リビオと比較してた人は早めに行くといいかも。買った人いたらよろしくね
97: マンション検討中さん 
[2022-03-25 18:03:02]
リビオ完売っす…買いたくても買えない…
98: 名無しさん 
[2022-03-25 19:38:41]
私も購入組です。リビオも検討してたけどジオを待ってよかったと思う。駐車場が機械式なのは残念だけど、それでも設備も眺望もこちらの方がよかったので。購入された方、これから購入される方、よろしくお願いします。
99: マンション検討中さん 
[2022-03-25 20:26:34]
>>98 名無しさん
検討中の者です。眺望をイメージするために現地に行ってみたのですが、目の前の阪大跡地の建物が思っていたよりも存在感があって邪魔なかんじがしたのですが、そんなことなかったですか? モデルルームで、眺望のイメージ画像を見せてもらうことはできるでしょうか?
100: 名無しさん 
[2022-03-25 21:01:37]
>>99 マンション検討中さん

私も現地へ行ってイメージしただけですのでモデルルームで眺望のイメージを見せてもらえるわけではありません。
眺望という言葉がよくなかったですね、ごめんなさい。
私の言う眺望とはベランダから見た景色ですね。
検討していたリビオはベランダでると前のマンションとお見合いになってしまう部屋だったため、それと比べると建物があっても無人の阪大の方がいいなと感じたのです。
阪大の跡地は低層階だと人によってはちょっと邪魔に感じるかもしれませんが圧迫感はそれほど感じないように思います。
101: マンション検討中さん 
[2022-03-25 23:01:16]
>>100 名無しさん
お返事ありがとうございます!
102: 契約者 
[2022-03-26 08:28:40]
[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]
103: 通りがかりさん 
[2022-03-26 13:15:52]
>>100 名無しさん
こちらこそ宜しくです。
阪大跡地は箕面市管理らしく、設備も新しいことから、全部壊して新設するんじゃなくて既存設備を流用するとか営業さんから聞いたので、少なくともパチ屋みたいなものは出来ないかなと思ってます。
あとA棟近くはエントランスとは別に入り口があるので、朝の混雑を避けられそうな点も評価ポイントでした。
104: マンション検討中さん 
[2022-03-27 13:13:01]
阪大跡がどう生まれ変わるかはっきりと決まれば、彩都のマンションの購入を検討する大きな動機になるんだけど・・・。阪大跡も含め、のどかな雰囲気のままもっと栄えてくれるといいなと期待してます。
105: 名無しさん 
[2022-03-27 17:54:00]
この物件を検討中です
値引き交渉された方などいますか??
106: 通りがかり 
[2022-03-27 20:34:45]
>>105 名無しさん
新築マンションに値引き交渉が出来るとは思いません。

107: 名無しさん 
[2022-03-28 03:00:10]
値引きなんかないよ。そんなことしなくてもいい、客がいるんだからそっちにまわすから。
インテリアオプションなら端数切り捨て的な値下げはあるよ。といっても、数千単位だけど。
値引きなんかしてもらわなきゃ買えないならあと一年貯金しろ。こじきは犯罪の時代もあったんだよ、卑しいことするな。
108: 坪単価比較中さん 
[2022-03-28 10:04:31]
昨日契約行ったら今販売してるA棟はもう半分売れてるのね
suumoの販売戸数7っていつ時点の情報やねんと思ったわ
売れ行き好調なのはいいけど、あと1年間半待つのは長い
109: 匿名さん 
[2022-03-28 21:05:50]
>>107 名無しさん
聞くのはただなんだから営業に聞けばいいんですよ。
この売価帯のマンション検討者に貴賤、尊卑の差はないでしょ。みないやしくなりますよ。
110: 匿名さん 
[2022-03-30 09:54:56]
新築マンションに値引き交渉ができるかですが、
デベロッパーによるのではないでしょうか。
様々なマンションの掲示板を見ているとデベロッパーによっては
値引きを打診されるケースもあるみたいですよ。
111: 匿名さん 
[2022-03-30 14:48:56]
>>110 匿名さん
ディベロッパー毎ではなく、
各PJごとでしょうね。
ジオも水無瀬や松山町ではえげつないほど値引きしてますから。
112: 通りがかりさん 
[2022-04-01 19:10:29]
https://www.city.minoh.lg.jp/tokuteichiki/handaiatoti.html
→現キャンパスの移転後の事業用地については、本市で保有することとし、地域の活性化に資する商業施設や既存の建物をそのまま生かした教育機関の誘致、現在のグラウンド等を利用したスポーツ施設としての活用など、あらゆる可能性を想定しています。

箕面市管理ならよほど変なのは立たなそうだね。
113: eマンションさん 
[2022-04-02 20:42:10]
B棟の価格はいつ頃発表されるの?
114: 匿名さん 
[2022-04-07 07:58:19]
新規物件で値引き交渉って初めて聞きました。
できるのであれば、誰でもしたいものかもしれませんね。
ただジオって、元々が高めの価格設定ですし、
ここは竣工もまだまだ先なので値下げはないかなと思います。
そんな情報が流れてしまえば、多くの方にしなけばいけなくなりますよね。
115: 通りがかりさん 
[2022-04-10 17:19:51]
>>113 eマンションさん

この前契約で行った時、B棟の一部が販売対象になってたの見たよ。試しに行ってみては。
契約済んだら後はしばらく待ちになるから販売状況とかもわからなくなるね。最近行った人いたら販売状況とか教えて欲しいです。
116: eマンションさん 
[2022-04-18 22:10:16]
人気の間取りはどれですか?
117: マンコミュファンさん 
[2022-04-19 08:30:47]
>>112 通りがかりさん
ごみの焼却場ができたら、ゴミ日以外に直接持っていけてべんりなんだけどねえ、箕面市さん、よろしく

118: 匿名さん 
[2022-04-20 10:05:47]
ジオは値引きをしないと聞いた覚えがありますがマンションにもよるんでしょうか。
売主毎の値引き実態を調査したHPによれば高値でも値引きをしない、物件によっては竣工後は交渉の余地ありとなっていますね。
119: マンション検討中さん 
[2022-04-21 12:44:24]
鋼材やコンクリートも高くなってるって聞くし、一年たって中古扱いになった上で、余ってない限りはそんな安くならんのじゃない。
120: 匿名さん 
[2022-04-21 20:19:21]
彩都という場所と大規模であることを考えると、完売までにはそれなりの時間がかかるでしょうか?
121:  
[2022-04-21 22:46:35]
数年かかるかもねー。資材上がり続けるなら遅く買うとお得感あるかも?でも2年目定期点検とかすぎて買うと不具合あっても自費になるのかな?
122: eマンションさん 
[2022-04-23 12:57:28]
>>117 マンコミュファンさん

嫌がらせですか?彩都につくれるわけないでしょ
123: eマンションさん 
[2022-04-23 13:08:05]
>44 マンション検討中さん
リビオの隣のジオの居住者です。リビオは引越しが始まっていますが、間口が狭く引越し業者が大変そうです。宅配業者も路駐です
床暖房なし、ディスポーザーなし。安いには安いなりの理由があります。彩都は冬寒いので床暖房は必須です
ジオはその点価格は高いですが、高いなりのことはあります。
124: 匿名さん 
[2022-04-23 22:09:38]
ここの物件を含めて彩都を選んだ方、ここの地域に住もうと決めた理由があったら教えてください!
125: マンション検討中さん 
[2022-04-24 12:42:24]
シエリアに住んでますが、別にディスポンサーや床暖房無くても暮らせますよ。
シエリアも無いので。
欲しかったら付いてる所に買ったら良いわけだし。
126: マンション検討中さん 
[2022-04-29 01:12:19]
私も床暖のないもっと寒い地域から引っ越してきましたが、全然床暖なくて暮らせると思います。
人それぞれではないでしょうか…

127: マンション掲示板さん 
[2022-04-29 14:11:34]
ジオは床暖あるから、勘違いしそうな話題やめたげて(><)
リビオは別スレあるし完売してるからそっちでどうぞ。

あと個人的には寒がりだから床暖必須派。猫ものびのびと転がってられるし
128: マンション検討中さん 
[2022-04-29 16:15:39]
契約者です。
床暖房って使ったことなくて今回初めて使うんですがエアコンと比べてどうなんです?
129: 匿名さん 
[2022-04-29 18:28:55]
床暖房、彩都ではめちゃくちゃ使えますよ。
足元が暖かいってまじで幸せ。
じんわり部屋中温まるので、冬にエアコン使ったことありません。
130: マンション掲示板さん 
[2022-04-29 23:42:34]
>>128 マンション検討中さん
下から段々と空気があったまってくる。静か。
ダイニングテーブルについて足が冷えるのを防げる。
空気が乾燥しにくい(うるさらエアコンは知らん)
切り忘れると朝もあったかい( ´Д`)
131: マンション検討中さん 
[2022-04-30 12:35:43]
ありがとうございます。楽しみにしてます。
132: 匿名さん 
[2022-05-06 12:32:26]
床暖房って必要ないかなと思っていたのですが
ご使用されている方の情報ってわかりやすくていいですね。
エアコンも不要なくらい温まるのであればあったほうがいいなと思いました。
133: マンション検討中さん 
[2022-05-26 23:05:39]
ずっと部屋残ってますが売れ行き悪いのでしょうか
もしくはB棟低価格帯待ち?
134: 通りがかりさん 
[2022-05-27 18:59:48]
来年九月にやっと半分の棟が出来上がるんだし、こんなもんじゃない?
135: 匿名さん 
[2022-06-02 08:45:33]
周りは自然が多くて、子育て環境としても

また休日にのんびりと散歩やジョギングをするにもいい感じです。

駅までもそう遠くないですし、マイホームの周辺環境と最高かも。

ジオマンションとしては買いやすい価格も魅力を感じました!
136: 口コミ知りたいさん 
[2022-06-16 13:57:30]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
137: マンション比較中さん 
[2022-06-19 12:00:35]
環境が全然ちがうけど、こちらの物件と、門真のららぽーと隣接のマンションのどちらかを買うとしたら、みなさん、どちらを選びますか??
138: 通りがかりさん 
[2022-06-19 16:30:51]
ららぽーとのとなりがいいにきまってる・・

理由はららぽーとは便利で飽きないけど自然がたっぷりなのは不便で飽きるから。
139: 名無しさん 
[2022-06-19 22:56:44]
>>137 マンション比較中さん
場所違いすぎて比較できんやろ。
うちは北摂民だからどっちかというなら彩都選ぶ。
140: 匿名さん‐評判気になる 
[2022-06-19 23:39:20]
>>137 マンション比較中さん

場所が違いすぎて比較の検討にもならないし、何を重視して探しているのかわかわからないけど、門真市民にはなりたくないという理由だけでいうなら彩都です。
どちらかと言うと箕面市民として子供は育てたい。

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