神戸：学園山手フォーシーズンズ太陽の丘

[いつか買いたいさん]

神戸市垂水区小束山と西区学園都市の間に新たに分譲が始まっている学園山手。
周囲には舞多聞や小束台など急速に分譲が進んでいるようですが、どこがよいのでしょうか？

[901: 匿名]

まあ大澤開発はゴルフ場が売りらしいですわ。ポーアイの練習場を造ったのも大澤開発らしいです。まああのアクドイ会社には少し痛い目にあってほしいと思います。署名活動は大賛成です。しかし市が許可をえて相手は民間企業となれば何処まで融通がきくか難しい。まあとりあえずやるだけやってみんとあとで大澤の思うつぼと後悔するのでやるべき事はやった方がいいですよ。ちなみに１１月の説明会で営業時間は決まってないけど大澤に吐かせたらだいたい夜は夜中の３時まで
夏は朝の５時から。冬は朝の６時から営業らしいです
まあ夜中の３時から掃除の時間を二時間考えたらほぼ２４時間です。今、私たちが何をすべきか？とりあえずゴルフ場は決まった事は仕方ないが営業時間をどうにかしていきましょう
ちなみにゴルフ場の入り口に大澤開発とかかれてるとあの垂れ幕をめったざしに破りたいわ

[902: 匿名]

とりあえず署名活動をしてゴルフ場の営業時間を短縮させましょう。署名活動は大賛成です

[903: 地元不動産業者さん]

まぁアホな倒産物件を買ったあんあたらが一番アホやな。

こうなるのは目に見えてましたけどね

ゴルフ打ちっぱなしもだいぶ前からわかってたし

安物買いの銭失いですわ

[904: 買いたいけど買えない人]

いい所だと思うけど

[905: 匿名]

わしも良いまちやと思います。

[906: 匿名]

わしも良いまちやと思います。

[907: 匿名はん]

安物買いの銭失い　ですかな・・・・

という事は、ココより高くて銭を失っていない　という事じゃな。

加えてわざわざ書き込みをするという事は、ココより高くて銭を失っていない自分をアピールされたいか、
ココより高くて銭を失わない場所があると宣伝したいか刷り込みしたい　とのことかのう。

もしくは既に住んでいる人への誹謗かの？　誹謗はいかん。人としての徳を下げるからのう。
徳を下げて自分の家族や周りに迷惑をかけたらえらいことじゃよ。
自分が幸せになりたければ、まずは周りを幸せにすることを考えなされよ。

情けは人の為ならず　どういう意味か分かるかの？
情けは「人」つまり他人の為でなく自分に返ってくるという教えじゃよ。
釈迦に説法じゃったかの。

地元不動産業者さんとやら　不景気で売るのは大変じゃ　とは思うが
先祖に感謝して、徳を積んで頑張って下されよ。

ではよい人生を。

[908: 銀行関係者さん]

署名運動は私も賛成です。
私の経験では簡単にゴルフ場の許可がでるとは考えにくい。ある政党と弁護士を巻き込んで、役所と開発会社の癒着を調べてみるのも面白いかも。

[909: 契約済みさん]

もうすぐ住人の者です。

署名活動であの会社が動くかどうかは、わかりませんが
やるだけのことはやってみましょう。

もちろん私も署名させていただきます。

しかし誰が先頭に立って活動をするのか？
ここが問題でしょう。

ドンドン活動しないと後手に廻りそうですよね。

フォックスさんは、私達の見方なのでしょうか？
話を持っていけば、先頭に立って署名活動に参加してもらえるのでしょうか？

[910: 入居済み住民さん]

自分で買って、自分で反対運動・・
なんだか、空しいよ　大澤開発。

ね！２４時間営業だったでしょ　打ちっぱなし。売りっぱなしは大澤ですが。

[911: 匿名]

909さん
フォックスさんはただの管理会社ですし、いずれは自治会に管理を移行するので味方でも敵でもないと思います。署名活動の先頭には立たないと思いますよ。
やはり自治会を中心にやるのが一番なんでしょうが、大澤で買われている方も多数いますし、ゴルフ場ができて迷惑を被る家は一部だと思うので、有志で立ち上げるしかないのではないですかね？

[912: 周辺住民さん]

鉄塔の配置からして、家側から道路へ向かって打つ感じ？
深夜までやるなら騒音が…心配。
あの威圧感、早くもすごいストレスですよね。

ところで、反対側の空き地って、商業施設って情報がありましたけど
あのスペースに駐車場作って建物建てたら…舞多聞の1/10くらいの規模かしらorz
それくらい小さいと、ちょうどいい溜まり場になりませんかね。
ゴルフ場側に駐車場スペースが見あたらないですけど、
まさかゴルフ場用駐車場になってハイおしまいとか、ありえるだけに笑えません。

商業施設予定地の仕切り壁が壊されてましたよ。その怒り、同感です。

[913: 入居済み住民さん]

>911さん
その通りだと思います。

有志で行うしかないと思います。

しかしながら何の署名か、はっきりしないといけませんが
署名の目的は、営業時間の短縮？（まだ営業していないので短縮という文言は適切ではない？）
深夜営業時間の禁止？
つまり署名のゴールのコンセンサスを得ることが先になりますね。

建設中止？→これは現実的ではないですね。

それと数を集めないと敵にインパクトを与えられない気がします。
現在、マチイエを入れて１８０世帯ほどでしょうか。平均３人家族として母数が５４０人
賛同者が５割だとすると　２７０人の署名になりますね。

区民の１／５０をインパクトがある署名数とすると人口２２万×１／５０＝４４００人　
うーん苦しいですね。逆算すると１５００世帯弱の数が必要のような気がします。

小束台の住民の方も入れれば人数は増えますが、小束台の方の賛同者が多いようには
思えないので　とすると

敵は、弁護士も用意している「輩」ですので、何人であろうと署名の事実を無視する事で敵の立場が
悪くなるような申し入れ事項の署名がよさげと思います。
が
何か署名内容で良いアイデアはないものですかね。

ＰＳ
ちなみにゴルフ練習場は、県道の道路方向から住宅に向かって打ちます。
駐車場１４１台　１０５打席となります。

[914: 入居済み住民さん]

そんなん　無理無理。
営業妨害で　告訴されまっせ。

ここを買った以上、大澤はんの　全てを受け入れるしかないでしゃろ。

[915: 入居済み住民さん]

>914

営業妨害だと断言する理由はなんでしょうか？
大澤で購入していないのに大澤の全てを受け入れなければならない理由もありません。
全てが大澤の土地ではありませんよ？

[916: 匿名さん]

実際、騒音はどのくらい迷惑なのでしょうね。
ゴルフ場を利用したことないのでちょっとイメージできない。

この辺の方はスーパーはどこを利用していますか？
小学校近くのダイエーは車で行くとずいぶん遠回りですよね。
徒歩で行かれたりするのでしょうか。
それとも学園都市駅付近のスーパーですか？

[917: 契約済みさん]

昨日も、市バスの方が数人来て
道幅測ったりしてましたね。

いよいよ開通なのでしょうかね？

[918: 地元区民]

有料ですが、署名TVというサイトがあります。

インターネット上で署名運動ができるので、もしかしたら集まりやすいかも。
いずれにせよ、動き出すにはそれなりの行動力と、
時間がある人が必要ですね。

それか、オープンしたものの全く流行らず、さっさと潰れてくれたらいいんですけどね（笑）

[919: 住まいに詳しい人]

大澤に逆らったら、食い物にされまっせ。
くわばらくわばら
受け入れましょう、運命だと思って。

[920: 入居済み住民さん]

＜市バス＞
基本的にダイヤ改正時に開通となりますので
４月１日開通みたいです。
ちなみに　朝～１５時まで時計回り学園都市駅循環、１５時から　反時計回り学園都市循環
のようです。（反対だったらごめんなさい　(~~;)

＜スーパー＞
①キャンパススクエア（ダイエー、鮮々館など）
②マルアイ　学園東町
③万代　小束山店
④グルメシティ　小束山店
⑤ブルメール　関西スーパー
⑥めぐみの郷
⑦トーホー
⑧マルハチ　名谷店（ちょっと遠いですが）　などなど　場所はググって下さいね

これから出来るのは
⑨今年の１２月フレスポ（どんな店が入るかは不明）　話題のゴルフ練習場の向かい
　　http://www.daiwalease.co.jp/ryutuu/l_result/kinki/index.html
　　ご参考（こんなのもフレスポ内に出来るようです）
　　　http://www.city.kobe.lg.jp/information/press/2010/10/20101014194201.ht...

⑩コストコ　今年の秋？
　マツダの東隣、旧ユニバーの跡地
　　※強烈な渋滞が予想されます。ただでさえ休日の夕方は込んでいるのに。。。
　　　西から来る車、東から来る車、北から南から　大変な状況が目に浮かびます
　　　バイクか自転車か徒歩で行った方がいいかも．．．．

[921: 近所をよく知る人]

客が入らなければ、照明代が無駄になるだけ。従業員の給料はただだけど。

逆もあり。客が入れば、頑張って営業するでしょ。


あの地域で狭い打ちっぱなしなら、料金下げることぐらいしか営業工夫ないし。

スポーツクラブみたいに固定客を近所に求めているように思えないが。。。

さあ、どうする。

[922: 入居済み住民さん]

恐らく他の系列ゴルフ練習場と同じように
全打席にヘッドスピード測定器や部分的にフォーム映像機も
常設してサンゴルフとの差別化を図ってくるような気がします。

多分１０円～１２円/球くらいでしょうか
サンゴルフより１円～２円/球　高めに設定してくるのでしょうか。

勝手に素人計算してみました。

収入（月額　単純計算ですみません）
・土日休　稼動率５０％　１０４打席　18時間営業　1球/分消費　11円/球＝　約６１万/日　×１０日
・平日　　稼動率３０％　１０４打席　18時間営業　1球/分消費　10円/球＝　約３３万/日　×２０日
　合計　１２７０万/月（バンカー・パター練習場代含まず）

支出（月額）
・人件費：５人×平均４０万＝２００万（アルバイト含む）
・光熱費：５０万くらい？
・減価償却費：？
・消耗品費：１０万くらい？
・修理費積立及び保険：４０万くらい？
・初期費用　建設費（5689坪×坪単価20万として）：11億3千万/10年※/12ヶ月＝９４８万
　※１０年で元を取るとする
合計１２５０万くらいでしょうか

これでギリギリ損益分岐点ラインでしょうか。
結構儲かるのですかね。
なんだか存続しそうな気がします。
後はコストコ渋滞が採算にどうでるかもありますね。



　　　　　

[923: 周辺住民さん]

ゴルフしないから、いらない。

[924: 匿名]

正当な抗議は、きちんとすべきだと思いますよ。
いろんな意味で。

[925: 部外者さん]

部外者ですが…
ゴルフ練習場の建設について、周辺住民の皆様に対しては、事前に説明会があった筈ですよね。
で、その場で(公言という意味で)、営業時間等に関しての質疑応答は、なかったのでしょうか？
　また、そういう説明会があった場合は、必ず、音声等の記録は残しておくべきですよ。
後々の場合に備えて、ね。

[926: 近所をよく知る人]

住民からの問い合わせに対し、やむなく一方的な連絡会を、質疑応答もまともにできない、下っ端社員に無理やりやらせて、説明会が終わった気になっている。
住民から質問をしても無視して、地元住民と協議・調整する気がない。

まともな対応をしているなら、こんなとこで好き放題書かれるとこまでいかない。ましてや、大澤の社員ももちろんここを閲覧している。

これが現実。

[927: 入居済み住民さん]

大澤　万歳！
住民　カス！

これが本音！

[928: 元社員]

間違いなく、ヒゲの頭の悪い社長も閲覧している。

[929: 入居済み住民さん]

せっかく「大澤開発所有地」の看板なくなって清々してたのに
何故またアピールを始めたのでしょう。
だから何？としか思えないです。


説明会は926さんの言うとおりでした。
その後は回覧板に「質問等は直接電話してください」と電話番号と社員名が載っていただけです。
説明したのはどこの業者が建設するかというだけですよ。

[930: 匿名]

ゴルフ練習場の件、何も抗議せず、黙っていたら、利益優先主義の会社のいいようにされるだけですよ。

[931: 入居済み住民さん]

彼らは掲示板に何を書かれたところで
何も実害は発生していないですし、屁とも思っていないでしょうね。

でも、現時点で何に抗議しますか？
どなたたが書き込みしてましたが、抗議の目的をはっきりしないと
賛同者は少ないと思います。

近くに住んでいる人には申し訳ないですが。
少し離れたところに住んでいる人は、現時点では真剣には何とも思っていないような
気がします。

正直私もその一人で、営業が始まってからでないと何とも言えません。
あの威圧感は何とも言えず、近くに住んでいる家の人は、景色が変わるよなー
とは思っていますが、コストコがオープンした時の渋滞の方が
はるかに気になっています。

彼らも付近住民のある程度の反対は、想定していると思いますが、
慣れっこでしょう。あちこちで経験値があるでしょうし。
契約している弁護士もいると思いますので、問題をいかに少なくして
弁護士費用をいかに少なくするか　しか考えていないのでは。

土地の形状からして反対する住民は、一部でしかないと読んでいますね、多分。
北、南には住宅はなく、西には道路を挟んで学園があるだけですから。
それと練習場のすぐ横の宅地はほぼ一列ごとＯ澤の土地ですので
何とでもなると思っているような気がします。

彼らは法律さえ守っていれば、何をしても良いとのポリシーのようですので
そのうちバチは当たると思いますが、抗議するのであれば、まずは目的を
はっきりした方が良いと思います。


、

[932: 匿名]

とりあえずの抗議目的は、営業時間に関してじゃないでしょうかね。２４時間営業らしい？ですが、それって、どうなんでしょうか。
打球音の騒音等の問題は、実際、営業が始まってみないとわからないのでしょうが、ただ、大分の方では、練習場の騒音被害で訴訟をおこした周辺住民が勝訴した判例もありますからね。
とにかく、言うべきことは、言わないと、ですよ。

[933: 入居済み住民さん]

ハイエナのような会社が土地を漁り、ゴルフ練習場や貧相な家を作り、周辺の環境を悪くするだけではなく、土地の価値を下げている。あんな会社は近所から出て行ってほしいものだ。

[934: 匿名はん]

土地の値段を上げる運動はどうでしょう？

署名運動内容：　市営地下鉄開発の件
概要：地震で頓挫した学園都市～舞子駅間の市営地下鉄開通を目指す。
計画：以下の駅（仮称）を新設する。
　　　　01：学園都市
　　　　02：大澤ゴルフ練習場前
　　　　03：大一商事前
　　　　04：大澤開発前
　　　　05：西神戸バッティングセンター（ウッタリーナ）前
　　　　06：舞子駅前
施工：大澤開発

[935: 物件比較中さん]

バカも休み休みにしなはれ・・

誰がのるのかね？？

by大澤親分

[936: 匿名]

928さん、元社員の方、というのが本当なら、それこそがまさに会社の体質を雄弁に物語っている気がしますね。
928さんはきっと良識ある方なのでしょう。

[937: 入居済み住民さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[939: 入居済み住民さん]

ｏ澤のｈｐにもありましたが、利益を安定して出すストック的なビジネスとして
ゴルフ練習場をどうしても予定通り強行推進したいと思われます。

深夜、早朝の営業は下記の大阪府のように条例でもあれば阻止できますが
兵庫県や神戸市では見つけられませんでした。
（私の探し方が悪いと思います。直接きちんと調べれば何かあるかも知れませんが）

やはり営業が始まってから若しくは営業の届出が判明してからしか
具体的な行動は起こしにくいとは思いますが、例えば０時から
６時までの間に営業を行う場合は、訴訟を起こす旨の署名を近隣の有志で
事前に突きつけておくのも少しは有効な手かもしれません。これであれば
署名の人数集めもそんなに必要ではないと思われます。
（そこまでやる気だったらの話ですが）

近隣との合意を得ていないことを役所や彼らの取引銀行に伝えておく手も
ありますが、これはチョットやり方を考えないと逆効果か 別のモメ事に
なるかもですね。

ご参考（大阪府の条例）
http://www.epcc.pref.osaka.jp/kotsu/oto/karaoke/karaoke.html#深夜営業の時間規制

[940: 匿名さん]

933さんの言うとおりですな

倒産物件に金儲けだけしか考えていない不動産業者が蝿がたかったように集まり

物の良し悪しも解らない消費者は安さに釣られて箱のような家を買っていく






とどめに打ちっ放しみたいな資産価値を落とすようなものを作る神経もわからない
〇澤、〇ォックスも最悪だね

[941: 入居済み住民さん]

もう、大澤さんの物件はこりごりです。
なんとか売却したのですが　買主さん　あらわれるでしょうか？
不動産屋に相談しますが、買いたたかれたらローン金額下回らないか　不安で眠れません・・
どうすれば・・・・・

[942: 入居済み住民さん]

なるほど、兵庫県が売っている物件には、業者の審査が厳しいから、潰れそうな不動産会社は購入の参加資格が無いといううことですか。それを考えれば、多少高くても、将来的には資産価値は上がるということですね。

垂水に本社がある悪名高い会社は周辺に迷惑をかけないためにも早く潰れてほしいものですね。

[943: 地元不動産業者さん]

それって　カツミさんのことだっか？

[944: 匿名さん]

かつみさゆりとは違うだろ。

[945: 部外者]

部外者ですが…
そもそも、ゴルフ練習場周辺住民の方は、購入時に、建設予定である、との説明は受けておられたのですか？
また、そうでない場合、ゴルフ練習場建設に対して、周辺住民として、合意はしていないという、確たる証拠を示す事は可能ですか？

[946: 匿名さん]

ちなみに、少し離れていますが、購入時にゴルフ場の説明はまったくなかったですね
もちろん、建設説明会？も、なに？それ？知らない。状態です。
参考までに。。

[947: 入居済み住民さん]

私も少し離れていますが、知らなかったです
大澤さん購入する予定だった方だけ
練習場の事聞いていたんじゃないでしょうか
全体の説明会はするべきだと思います

[948: 入居済み住民さん]

ゴルフ建設に関しては、周辺住民の合意は不要です。
法律の範囲内で行っているので全く問題はありません。
説明会も好意で行っています。
説明会も全員は不可能なので比較的近くに住んでいる
人だけを集めてもらいました。

が

説明会での００３０の下っ端のすぐにムキになる子供みたいな方の説明でした。

[949: 入居済み住民さん]

ほんま最悪ですね
自分の所の利益優先、法律の範囲内やったらなにやってもいいんでしょうか
自分の所が建てた家もあんねんで
その人ら全然罪ないのに、これだけ近所の評判悪くなったらかわいそうです

[950: 入居済み住民さん]

大澤　やられました・・
どうすれば　売り払えますか？