神戸：学園山手フォーシーズンズ太陽の丘

[いつか買いたいさん]

神戸市垂水区小束山と西区学園都市の間に新たに分譲が始まっている学園山手。
周囲には舞多聞や小束台など急速に分譲が進んでいるようですが、どこがよいのでしょうか？

[825: 入居済み住民さん]

そんな悠長なことよく言ってられるね



家に燃え移った事を考えると正直こわいです



泥棒が入ったり、火事があったり、聞いてなかったゴルフ練習場ができたりと

何か不安に感じてます

[826: 匿名]

昨日の大渋滞の原因は山火事ですか。
次から次へとトラブル続きですな

[829: 匿名]

フレスポが入り、バスが通ればすごく便利になりますね〜。待ち遠しいですね。

[831: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】 　

[832: ご近所さん]

>>831さん
山の近くのおうちですか？

[833: 匿名]

バスって通る予定はなくなったんですか？

[834: 入居済み住民さん]

バスが通っても便利になりませんよ

昼間は1時間に1本くらいｗｗ

[835: 匿名]

市役所の人が言ってましたが、バスは通るみたいですよ。
路線はまだ分かりませんが、そういう話を聞きました。

[836: 入居済み住民さん]

街の噂話をまとめると
（１）バス
　　山陽バスの人も通る「らしい」との表現で
　　「５６番」で「右回り」と(又は？）「左回り」の循環だと思うが系統も含めダイヤ等は
　　一切決まっていない　との事です
　　早くて今度のダイヤ改正（３月決定、４月施行？）からとの事です

（２）商業施設
　　ダイワリースのhpで既報の通りでフレスポだが
　　スーパーそのものは当初フレッシュさとう でしたが、現在は？
　　２～３回商業施設の計画そのものが消えては復活しているらしいので
　　注意が必要かも。

（３）集会所
　　北側に現在の案内所とは別に集会所建設の噂です。

（４）更なる宅地
　　西側の斜面地を現在造成中、又東南側の調整池を埋め立て中、こちらは
　　おおよそ１年がかりで養生してから宅地として売り出す予定らしい

（５）ゴルフ練習場
　　約２００ヤード　約１００打席　少し打ち上げの練習場
　　８月オープン予定　らしい
　　練習場に隣接している宅地は当のO澤開発物件との事です。
　　営業時間は住民と話が決まっていない　らしい
　　住民の意見を無視するのか　利益優先か　o澤開発さんの
　　会社としての社会的責任(CSR)の力量が測られます。

（６）公園
　　現在でも閉鎖中の南側の公園は春になってから開放の噂

（７）その他の噂
　　・歯医者が出来るかも
　　・その他もう１件何かの店が出来るかも
　　・郵便ポストが春に出来るかも

　
以上　色々な人から聞いたあくまでうわさをまとめてみました。

良い事は実現して欲しいですね。

[837: 匿名]

すごい情報収集ですね。住民にとってメリットなことはどんどん進んでもらいたいですね。
また新たな情報があればよろしくお願いします！

[838: 契約済みさん]

これは噂話ではありません
すべてウラはとっています
　　
（１）山陽バスの人も通る「らしい」との表現で(引用)
　　
　　↑この路線は神戸市と山陽バスの共同運行路線です。どちらの会社も赤字の中で不採算路線は避けたい
　　はずです。神戸市交通局に電話で確認したところ予定はないとのことでした。バス停らしきものがあります　　があれは造成時にアーバンコーポレーションが少しでも通してもらいやすく、また営業しやすいように自ら　　開発の予算に入れて作っただけです。私を含めこのガセネタで多くの方がだまされました。
　
　　「５６番」　←　学園緑ヶ丘行きの循環バス。昼間は1時間に1本で通ったとしても使い物にならない。

（２）商業施設
　　２～３回商業施設の計画そのものが消えては復活しているらしいので 注意が必要かも。

　　 ↑神戸市に聞くと開発許可を出し直ししている状況。23年12月開業予定。大和リースHPに掲載。確定するま　　　では出店予定は載せないが、確定したから載せていると考えられる
（３）集会所
　　北側に現在の案内所とは別に集会所建設の噂です。
　　
　　 ↑何故だか謎の会社「フォックス神戸」というHPもない会社の事務所

（４）更なる宅地
　　西側の斜面地を現在造成中　→　5階建てワンルームマンション建設予定(眺望はかなり遮られるので注意)
　　東南側の調整池を埋め立て中→　　不明
（５）ゴルフ練習場
　　約２００ヤード　約１００打席　　少し打ち上げの練習場　８月オープン予定　
　　→　住宅地に向かって打つ上にライトも向かって点灯。

（６）公園
　　現在でも閉鎖中の南側の公園は春になってから開放の噂
　　　
　　知りません

（７）その他の噂
　　
　　小束山6丁目の交差点とマツダの間に「コストコ」来年８月に完成予定　現地に建築看板あり

[839: 匿名]

コストコもできるんですか
確かコストコって会員制ですよね
安いんですか?

[840: 匿名さん]

まあ、期待通りに行かないゼよ。

買ってしまった方には、申し訳ないですが・・

ヨロ。

[841: 近所をよく知る人]

コストコは安いですよ

尼崎のコストコを利用しています




会員制で年会費4200円ですが

友達といって分けたり、グループ買いすればかなりお得ですよ

生鮮食品も安く帰るので主婦にとってはうれしいニュースですね

この辺はもっと便利になりそうなので楽しみですね

[842: サラリーマンさん]

>>838さん
フォックス神戸　はフォーシーズンズの管理会社ですよ

[843: 入居済み住民さん]

>838さん

情報フォローありがとうございます。
836です。

バスの件は、どうなることやらですね。
秋、冬地区の人は緑ヶ丘バス停もそんなに遠くはないですが
春地区や年配の人は、バス開通を待っておられるようでので
通ればいいのですが、おっしゃる通り、事情は逆風ですかね

先々月あたりに交通局にお知り合いがおられる人から聞いたという話では（すなわち又又聞き）
既に議題には挙がっているが、決定はしていない　勿論交通局の窓口には通達していない
との事で、加えて山陽バスの窓口の方が「通るらしい」発言がありましたので噂とさせて頂きました。

５６系統だと　７時台で　８便／１時間　ですが、昼は２便／１時間　ですので
便数は物足りないかも知れませんね。

西側の斜面地は、フォックスの所有地（春地区）を指していたので、マンションが建てられる
はずがないと思いますので、違う場所をおっしゃっておられるような気がしますが、
（No732の件？）それはそれで、その後の情報を頂けましたら助かります。

東南の調整池埋め立ての件は東南地区（冬地区）周辺を歩くとすぐに分かるはず
ですので、そちらには行っておられれないようですね。スカイマークスタジアムが
見下ろせる景色がいいところですよ（夏は花火が良く見えます）

コストコも楽しみですね。

又良い情報がありましたらよろしくお願いします。

[844: 匿名さん]

えらい、不便そうですね。
なんか、買ったらメリットありますかえ？

教えてつかーさい。

[845: 匿名さん]

不便ゆうても、田舎生まれの自分にとっては十分だったりする
メリットは、景色も良いし、自然に囲まれてるし、土地も広いから心豊かに暮らせるのでは
ま、ひとそれぞれ価値観が違いますから何とも言えませんが

[846: 入居済み住民さん]

確かに車やバイクが無ければ不便だとおもいます。
電動アシストチャンコでもギリギリかなあ　といった感じで
都会の便利さを求めると不便ですが、
かわりに都会のようながちゃがちゃした若者がうろうろ
している事は、ありません。
工事の人はうろうろしていますが．．．．．

話が変わりますが、
特にｏ澤開発のマナー悪さは、いかがなものですかね。

道路を汚しても流さないわ、工事現場の表になぜかカンチューハイ／ビールの空き缶は
落ちてるわ、棟上でクレーン車いれても近所に断りを入れてないわ、一時期ガンガン音楽をかけながら
工事しているわ、勝手に電柱の位置を変えてるわ（よく分からない分筆していますからね）、
住民が通れないような駐車をするわ、「通れないので車を動かしてください」　といっても
　「チッ」といって無愛想に車をトロトロ動かすわ、夜の１１時過ぎても擁壁工事しているわ、風で部材が飛んでいっても知らないふりをするわ、近所の人と「おはようございます」の挨拶もまともに
出来ないようですしね

下請けとはいえ、ある意味、他社とは違う、我々の常識と違う教育が徹底されている賜物ですね。
一事が万事。社長のポリシーが活かされていると理解するべきなんでしょうか。

何とか一応日本語が通じるだけでも感謝しないといけないのでしょうか。
それとも神様から我慢力を訓練されている修行なんでしょうか。
それとも私が見た人がたまたまそうだっただけなんでしょうか。

o澤に建ててもらっている人には大変申し訳ないですが、事実ですので．．．．
勿論、建ててもらっている人には何の罪もありません。

個人的には自分の子供には、絶対に働いて欲しくない企業のひとつですね

[847: 匿名]

846さん
同感

[848: 契約済みさん]

私も846さんに同感です

非常識の塊です

とても住みにくさを感じてます

[849: 入居済み住民さん]

> 846さん

私も同感。
CSRもロクに果たせない企業は潰れて当然。
そのうち、社会から見放され淘汰されていくでしょう。

[850: 入居済み住民さん]

コストコは、小束山6の交差点を西に向かって、
マツダのディーラーの手前側にできるようです。
（既に「神戸倉庫店」と書いた看板も立っている）

2011年3月～9月?が工事期間とあるので、
来年秋冬頃のオープンではないでしょうか。

[851: 匿名さん]

入居済み住民さん　カワイソス！

売るに売れない、出るに出られない。

どうする、大作！嵌め込みか？

[852: 匿名さん]

　× 我慢力
　○ 忍耐力


ここを購入した者達を代表した知的レベルでしたね。

[853: 匿名さん]

昨夜はとても寒い夜でしたね
風がキツいせいか、底冷えしてました。
もっと家が建つと風も若干緩むのかなぁと期待しています。
それにしても、日中、夜間ともに静かな町です

[854: 入居済み住民さん]

>852さん

ご指摘ありがとうございます。

おっしゃる通り、「我慢力」は国語事典にない言葉ですね。
勉強になります。「

感謝いたします。

数年前の日経ｘｘｘ（忘れました）の雑誌で「我慢力（ちから）の経営」とか何とかで
取り上げられて、私の働いている会社で一時期流行ったもので、つい使ってしまいした。

失礼致しました。
よろしくお願い致します。

[855: 匿名]

辞書に無い言葉でもこの社会には普通に蔓延してる。
そんなこといちいちつっこむ事でもないよ。

[856: 匿名さん]

大作か？
勧誘お断り、っていう看板立てようかな。
困っています・・
しあわせ。

[857: 匿名]

今まだ検討中なのだがどんなとこかなぁと休日には見て回ってます
（マチイエも気になる）
たまたまかいつもなのか知りませんが
庭で飼ってる犬が結構うるさく鳴いてましたな
近所の人最悪やね

[858: 匿名さん]

えほば
良く来ますな、こまっとるがね。

[859: 匿名さん]

ここは、完売したのか、書き込みがなくなった。
残念！

[860: 契約済みさん]

完売はしてないですよ



犬澤開発さんがまだまだたくさんあるし



とにかく売れ残り感満載ww


マチイエさんも友人と見に行ったけど間取り変えれないし
私も友人も正直なしです

[861: 匿名さん]

結構よさげな土地（角とか）が残ってるのですが
なんでだろう。建築条件がネックなのかな。
価格は安めのはずだし。
マチイエさんも入居始まってるし、賑やかになってきました

[862: 匿名]

やきいも屋？

[863: 匿名はん]

だいさく、えほば、なんでもこいこい。

[864: 入居済み住民さん]

市バス４月１日開通確定したようですね。

現在の５６系統を学園都市駅発・着の循環バスにした感じで、
ある時刻をもって右回りと左回りが入れ替わるような感じのようです。

一応あくまでも現時点でも噂ということで．．．

詳しくは、正式発表を期待して待ちましょう。
（正式発表よりバス停の準備の方が早いかも）

[865: 入居済み住民さん]

No.864さん　情報ありがとうございます！！


ただ私のような主婦や子供が昼間使うのには不便ですね・・・


なんせ昼間は30分に1本しかないですから・・・





車の運転ができない私は坂で自転車も使えないので歩くしかないのが現状です

[866: 匿名さん]

↑よくそれで購入されましたね。意味わからん。

[867: 入居済み住民さん]

釣りでしょ。
バス回っても　乗る人なし。

すぐに撤退　見えますが。

[868: 入居済み]

864さんへ、情報ありがとうございます。
小束山を循環するだけですか？垂水か舞子の経由とかが入る話はないですか？

[869: 入居済み住民さん]

>868さん

私も期待していたのですが、残念ながら学園都市駅と循環するだけの情報しか入って来ていません。

今後出来ればいいですね。

[870: 購入検討中さん]

バス、巡回は、雨の日に助かりますね

よかったです。

[871: 匿名さん]

0030社長は業者いじめで有名
会社は監視カメラ付き
会話も盗聴されてる
社員も社長の顔色をうかがうばかり
トラブルが多すぎる

トラブルが多すぎるから弁護士お抱え状態ですが、
顧問弁護士は弁護士会の役員らしい
どうかな？

そういう会社ということが買ってからわかった。

[872: 匿名]

この板の人たちに質問
私は西区を中心に物件を探してるんですが半年間かけて見回り私的に言うと、

舞多聞＝街並がキレイ。いかにも注文住宅を建てました的な家が多く世帯平均年収は高め？バス道の高台にあるから騒音が気になるのと殺人的な渋滞がネック
白水、＝マックスバリュを始め飲食店や雑貨屋などに隣接した近隣商業地域で街並も新しく個性的な家が多い。エリア全体が平坦だし明石駅、西神南から共に5〜10分
ルナ西神中央＝創建の高気密高断熱は魅力だけどあそこまで離れて西神中央はない。むしろ玉津か平野と呼ぶべきでは？外周道路はトラックと暴走族のルートに。割高？（4500〜5000万）
大蔵谷ＩＣ周辺（有瀬、松ヶ丘）＝高速道路を使っての通勤には便利。大蔵海岸にも近い。でもだから？
住むには適さない気が
玉津（水谷、丸塚、今津ほか）＝何より価格は魅力。安い建て売りで1890万てのも
玉津というエリアに嫌悪感を持つ人もいるが気にならないならアリかも
そして小束山ですが、現段階でここを買うのは躊躇します。商業施設も路線バスもまだ確定してない現状はルナ西神中央や学園西町、伊川谷駅周辺に匹敵しそう
近くの舞多聞に住めたらいいけど安っぽい建て売りなんか建てたらひんしゅく買いそう
小束山なら購入を1年先延ばししたほうが良さげですか？多少地価が上がるとしても

[873: 周辺住民さん]

でも、舞多聞も建売多いからねぇ。
とってつけたような小さな太陽光発電とか。

[874: 匿名]

>>873ん？そうなの？モデルを居ぬきで販売したとかじゃなく？
そういえば真ん中辺りで大澤開発のノボリがあったようななかったような

ここを検討してる人は他にどのエリアと比較してるか知りたい
ちなみに私は街並と利便性の白水と環境良さげな西神南も比較検討中

ニトリの裏手の街並に比べたら少し単調というか建て売りぽさが目立つのがネック

[875: 入居済みさん]

869さんへ ありがとうございます。どこかの経由になることに期待しましょう。
872さんへ
予算次第やと思います。小束山手は、コストコや商業施設がもう少し待てばできるので、できしまったら多少価格が上がってしまう可能性があるんじゃないでしょうか？
学園都市も歩けるし、悪くはないと思いますよ。
西神で帰る予算があるなら、注文で豪華にできると思いますよ。

[876: 匿名だよ]

バス通りの空地に高い鉄柱が何本も立ちだしたけどあれは何？
見かけはゴルフ練習場のような感じだけど何なんだあれは？？？

[877: 競合物件企業さん]

パコーン！パコーン！と早朝から夜中まで騒音を響かせ、
それよりも長時間、煌々とした高出力の照明をまき散らす、
まさに聴覚・視覚に継続的に突き刺さる、公害とも言うべき施設だ。
残念。
大澤にそこまで良識などあるわけないと思われ。

[878: 匿名さん]

やはりゴルフ練習場みたいですね。
あの山の上は眺めがいいだろうなと思っていたけど
これは買った人大変だ。
反対運動起こらなかったのが不思議。
反対運動起こせるような組織がないうちに大澤がやったということだろうね。

[879: 匿名さん]

所詮は倒産物件

言わんこっちゃないww

[880: 契約済みさん]

前から、言われてました。
ゴルフ練習場。

完全に嵌められました。

売るに売れず、出るに出られず　クマッタヨ。

[881: 匿名]

今の時代、２～３千円払って狭いゲージで練習するくらいなら、近場の１万円内でプレーできる本物のゴルフ場に行くでしょう。
３年もつかな。
良識の無い社長の下で働く従業員は本当にかわいそう。
家を買った人もお気の毒。家も本物を買わないと。

[882: 匿名さん]

内部告発歓迎！

[883: タイガーマスク]

大澤の社長の顔色とかは、内部のものしか、知りえぬ情報、もういいかげんに、古墳だの倒産物件だの本物を買わないとだの、人の大切な財産に対して面白、おかしく冷やかすのは、やめろ。誰が書き込んでるのか容易に、想像がつく。本当に醜い、そんな暇があれば、まともな仕事しろ。住民が興味がある商業施設のことなど、役に立つ情報を書き込むべき、何か間違った事言ってるか

[884: 入居済み住民さん]

今会社の帰りで建設中のゴルフ場横を歩いてますが、風が強くて支柱にあたる線の音がうるさいですね。ホント迷惑窮まりないですね。

[885: ご近所さん]

車ですぐのところに大きなゴルフ練習場があるのに、あえてここにゴルフ場建てても、どういった人が利用する想定なんでしょうか？
小束山手の住民がターゲット？

[886: 匿名さん]

大澤開発の物件はどうなのですか？

設計は？
工事は？
仕様は？
物件はいいかなと思っていたのですが、
安いだけですか？

社長の人格はよくわかりました。
それ以外を教えてください。

[887: 契約済みさん]

>>883
本当にその通り。
もう少しこちらの住人・購入希望者の為になる情報を求む。

マイナスポイントは、既に何度も上がっているのだから
同じことを何度も書き込む必要性は無いと思う。

書いてる人は、どうせ住む気無いんだし余計なお世話。

気持ちよく住んでる人への嫌がらせとしか思えない。

心の荒んだ可哀想なお方としか思えない。

[888: 物件比較中さん]

古墳って何のことですか？

今いろいろ検討中なんで教えてください



でもなんかこの板荒れてますな・・・・

[889: 匿名さん]

↑このスレッド読めばわかります。

[890: 入居済み住民さん]

ゴルフ練習場は嫌だ。
スーパーが欲しい。

出店待っています。

[891: 匿名さん]

No.886 by 匿名さん　

周辺に１件も建ってないから、わからないですね。

[892: 入居済み住民さん]

大澤の物件で建設中のとこ見ましたが･･･基礎何度打ちでしょうかね。
継ぎ目があると耐久性とか問題でませんか？
何故あの通り沿いで40坪程度に分筆しなおしたのか（売れないからだろうけど）
それなら条件外してちょっと高めでも土地だけ売ればいいと思うのですがね。

[893: ご近所さん]

今、神戸市バスの回送車が走ってた。

[894: オーリン]

私は６日（日）に里親会をココの総合案内所でさせて頂く者です。
下見やチラシ配りで一杯歩きました。とても環境が良いところですね。
駅まで歩いても１５分位？高速道路のインターだって近いし。。。
ゴルフの練習場が入り口に出来る予定の様ですね。ココの近所にゴルフレンジが有るので、
ひょっとしたら競争で安くなるかも？大型電気ショップやゴルフショップ、農協のお店、
大型ホームセンターまで有るし。一番は明石海峡大橋が住宅団地の上から丸見えです！
勿論　海も！　私は家を買って４年なのでもう無理ですが、神戸市内や明石に仕事持ってる
方ならメチャクチャ便利で良いと思います。羨ましい・・・。

[895: 匿名]

私も本当にいい所だと思います。
土地の広さと値段で私は舞多聞のＵＲにしましたが、もう少し土地の値段が安ければ、こっちにしたかったなぁ〜

[896: 住民さん]

里親会のチラシ見ましたが、一緒に何か思想的に受け入れ難いチラシも入ってました。住民が住み揃ってない段階でかつ自治会が正常に機能してない時にこのような催しを行うのはいかがなものか？

[897: 入居予定さん]

ゴルフ練習場って　２４時間営業と聞いたのですが・・
夜、眠れるか心配です、いかがですか？

[898: 近所をよく知る人]

＞897

どこからそんな話がでるんだ？ソースを明確に。

[899: 匿名]

アクドイ会社がゴルフ練習場を作った為に、下の公園に住んでいる人はお気の毒様です。眺望が悪くなり、音はうるさく、風もこなく、ゴルフボールがたまに飛び込んでくる。

アクドイ会社で家を買ったやつにも責任がある。

[900: 入居済み住民さん]

ゴルフ練習場は市から許可が出ているので法的には難しいでしょうが
近隣住民の署名運動が効果的でしょう。

[901: 匿名]

まあ大澤開発はゴルフ場が売りらしいですわ。ポーアイの練習場を造ったのも大澤開発らしいです。まああのアクドイ会社には少し痛い目にあってほしいと思います。署名活動は大賛成です。しかし市が許可をえて相手は民間企業となれば何処まで融通がきくか難しい。まあとりあえずやるだけやってみんとあとで大澤の思うつぼと後悔するのでやるべき事はやった方がいいですよ。ちなみに１１月の説明会で営業時間は決まってないけど大澤に吐かせたらだいたい夜は夜中の３時まで
夏は朝の５時から。冬は朝の６時から営業らしいです
まあ夜中の３時から掃除の時間を二時間考えたらほぼ２４時間です。今、私たちが何をすべきか？とりあえずゴルフ場は決まった事は仕方ないが営業時間をどうにかしていきましょう
ちなみにゴルフ場の入り口に大澤開発とかかれてるとあの垂れ幕をめったざしに破りたいわ

[902: 匿名]

とりあえず署名活動をしてゴルフ場の営業時間を短縮させましょう。署名活動は大賛成です

[903: 地元不動産業者さん]

まぁアホな倒産物件を買ったあんあたらが一番アホやな。

こうなるのは目に見えてましたけどね

ゴルフ打ちっぱなしもだいぶ前からわかってたし

安物買いの銭失いですわ

[904: 買いたいけど買えない人]

いい所だと思うけど

[905: 匿名]

わしも良いまちやと思います。

[906: 匿名]

わしも良いまちやと思います。

[907: 匿名はん]

安物買いの銭失い　ですかな・・・・

という事は、ココより高くて銭を失っていない　という事じゃな。

加えてわざわざ書き込みをするという事は、ココより高くて銭を失っていない自分をアピールされたいか、
ココより高くて銭を失わない場所があると宣伝したいか刷り込みしたい　とのことかのう。

もしくは既に住んでいる人への誹謗かの？　誹謗はいかん。人としての徳を下げるからのう。
徳を下げて自分の家族や周りに迷惑をかけたらえらいことじゃよ。
自分が幸せになりたければ、まずは周りを幸せにすることを考えなされよ。

情けは人の為ならず　どういう意味か分かるかの？
情けは「人」つまり他人の為でなく自分に返ってくるという教えじゃよ。
釈迦に説法じゃったかの。

地元不動産業者さんとやら　不景気で売るのは大変じゃ　とは思うが
先祖に感謝して、徳を積んで頑張って下されよ。

ではよい人生を。

[908: 銀行関係者さん]

署名運動は私も賛成です。
私の経験では簡単にゴルフ場の許可がでるとは考えにくい。ある政党と弁護士を巻き込んで、役所と開発会社の癒着を調べてみるのも面白いかも。

[909: 契約済みさん]

もうすぐ住人の者です。

署名活動であの会社が動くかどうかは、わかりませんが
やるだけのことはやってみましょう。

もちろん私も署名させていただきます。

しかし誰が先頭に立って活動をするのか？
ここが問題でしょう。

ドンドン活動しないと後手に廻りそうですよね。

フォックスさんは、私達の見方なのでしょうか？
話を持っていけば、先頭に立って署名活動に参加してもらえるのでしょうか？

[910: 入居済み住民さん]

自分で買って、自分で反対運動・・
なんだか、空しいよ　大澤開発。

ね！２４時間営業だったでしょ　打ちっぱなし。売りっぱなしは大澤ですが。

[911: 匿名]

909さん
フォックスさんはただの管理会社ですし、いずれは自治会に管理を移行するので味方でも敵でもないと思います。署名活動の先頭には立たないと思いますよ。
やはり自治会を中心にやるのが一番なんでしょうが、大澤で買われている方も多数いますし、ゴルフ場ができて迷惑を被る家は一部だと思うので、有志で立ち上げるしかないのではないですかね？

[912: 周辺住民さん]

鉄塔の配置からして、家側から道路へ向かって打つ感じ？
深夜までやるなら騒音が…心配。
あの威圧感、早くもすごいストレスですよね。

ところで、反対側の空き地って、商業施設って情報がありましたけど
あのスペースに駐車場作って建物建てたら…舞多聞の1/10くらいの規模かしらorz
それくらい小さいと、ちょうどいい溜まり場になりませんかね。
ゴルフ場側に駐車場スペースが見あたらないですけど、
まさかゴルフ場用駐車場になってハイおしまいとか、ありえるだけに笑えません。

商業施設予定地の仕切り壁が壊されてましたよ。その怒り、同感です。

[913: 入居済み住民さん]

>911さん
その通りだと思います。

有志で行うしかないと思います。

しかしながら何の署名か、はっきりしないといけませんが
署名の目的は、営業時間の短縮？（まだ営業していないので短縮という文言は適切ではない？）
深夜営業時間の禁止？
つまり署名のゴールのコンセンサスを得ることが先になりますね。

建設中止？→これは現実的ではないですね。

それと数を集めないと敵にインパクトを与えられない気がします。
現在、マチイエを入れて１８０世帯ほどでしょうか。平均３人家族として母数が５４０人
賛同者が５割だとすると　２７０人の署名になりますね。

区民の１／５０をインパクトがある署名数とすると人口２２万×１／５０＝４４００人　
うーん苦しいですね。逆算すると１５００世帯弱の数が必要のような気がします。

小束台の住民の方も入れれば人数は増えますが、小束台の方の賛同者が多いようには
思えないので　とすると

敵は、弁護士も用意している「輩」ですので、何人であろうと署名の事実を無視する事で敵の立場が
悪くなるような申し入れ事項の署名がよさげと思います。
が
何か署名内容で良いアイデアはないものですかね。

ＰＳ
ちなみにゴルフ練習場は、県道の道路方向から住宅に向かって打ちます。
駐車場１４１台　１０５打席となります。

[914: 入居済み住民さん]

そんなん　無理無理。
営業妨害で　告訴されまっせ。

ここを買った以上、大澤はんの　全てを受け入れるしかないでしゃろ。

[915: 入居済み住民さん]

>914

営業妨害だと断言する理由はなんでしょうか？
大澤で購入していないのに大澤の全てを受け入れなければならない理由もありません。
全てが大澤の土地ではありませんよ？

[916: 匿名さん]

実際、騒音はどのくらい迷惑なのでしょうね。
ゴルフ場を利用したことないのでちょっとイメージできない。

この辺の方はスーパーはどこを利用していますか？
小学校近くのダイエーは車で行くとずいぶん遠回りですよね。
徒歩で行かれたりするのでしょうか。
それとも学園都市駅付近のスーパーですか？

[917: 契約済みさん]

昨日も、市バスの方が数人来て
道幅測ったりしてましたね。

いよいよ開通なのでしょうかね？

[918: 地元区民]

有料ですが、署名TVというサイトがあります。

インターネット上で署名運動ができるので、もしかしたら集まりやすいかも。
いずれにせよ、動き出すにはそれなりの行動力と、
時間がある人が必要ですね。

それか、オープンしたものの全く流行らず、さっさと潰れてくれたらいいんですけどね（笑）

[919: 住まいに詳しい人]

大澤に逆らったら、食い物にされまっせ。
くわばらくわばら
受け入れましょう、運命だと思って。

[920: 入居済み住民さん]

＜市バス＞
基本的にダイヤ改正時に開通となりますので
４月１日開通みたいです。
ちなみに　朝～１５時まで時計回り学園都市駅循環、１５時から　反時計回り学園都市循環
のようです。（反対だったらごめんなさい　(~~;)

＜スーパー＞
①キャンパススクエア（ダイエー、鮮々館など）
②マルアイ　学園東町
③万代　小束山店
④グルメシティ　小束山店
⑤ブルメール　関西スーパー
⑥めぐみの郷
⑦トーホー
⑧マルハチ　名谷店（ちょっと遠いですが）　などなど　場所はググって下さいね

これから出来るのは
⑨今年の１２月フレスポ（どんな店が入るかは不明）　話題のゴルフ練習場の向かい
　　http://www.daiwalease.co.jp/ryutuu/l_result/kinki/index.html
　　ご参考（こんなのもフレスポ内に出来るようです）
　　　http://www.city.kobe.lg.jp/information/press/2010/10/20101014194201.ht...

⑩コストコ　今年の秋？
　マツダの東隣、旧ユニバーの跡地
　　※強烈な渋滞が予想されます。ただでさえ休日の夕方は込んでいるのに。。。
　　　西から来る車、東から来る車、北から南から　大変な状況が目に浮かびます
　　　バイクか自転車か徒歩で行った方がいいかも．．．．

[921: 近所をよく知る人]

客が入らなければ、照明代が無駄になるだけ。従業員の給料はただだけど。

逆もあり。客が入れば、頑張って営業するでしょ。


あの地域で狭い打ちっぱなしなら、料金下げることぐらいしか営業工夫ないし。

スポーツクラブみたいに固定客を近所に求めているように思えないが。。。

さあ、どうする。

[922: 入居済み住民さん]

恐らく他の系列ゴルフ練習場と同じように
全打席にヘッドスピード測定器や部分的にフォーム映像機も
常設してサンゴルフとの差別化を図ってくるような気がします。

多分１０円～１２円/球くらいでしょうか
サンゴルフより１円～２円/球　高めに設定してくるのでしょうか。

勝手に素人計算してみました。

収入（月額　単純計算ですみません）
・土日休　稼動率５０％　１０４打席　18時間営業　1球/分消費　11円/球＝　約６１万/日　×１０日
・平日　　稼動率３０％　１０４打席　18時間営業　1球/分消費　10円/球＝　約３３万/日　×２０日
　合計　１２７０万/月（バンカー・パター練習場代含まず）

支出（月額）
・人件費：５人×平均４０万＝２００万（アルバイト含む）
・光熱費：５０万くらい？
・減価償却費：？
・消耗品費：１０万くらい？
・修理費積立及び保険：４０万くらい？
・初期費用　建設費（5689坪×坪単価20万として）：11億3千万/10年※/12ヶ月＝９４８万
　※１０年で元を取るとする
合計１２５０万くらいでしょうか

これでギリギリ損益分岐点ラインでしょうか。
結構儲かるのですかね。
なんだか存続しそうな気がします。
後はコストコ渋滞が採算にどうでるかもありますね。



　　　　　

[923: 周辺住民さん]

ゴルフしないから、いらない。

[924: 匿名]

正当な抗議は、きちんとすべきだと思いますよ。
いろんな意味で。