神戸：学園山手フォーシーズンズ太陽の丘

[いつか買いたいさん]

神戸市垂水区小束山と西区学園都市の間に新たに分譲が始まっている学園山手。
周囲には舞多聞や小束台など急速に分譲が進んでいるようですが、どこがよいのでしょうか？

[751: 匿名]

大澤ってそんなにダメなんですか？

[752: 匿名さん]

友人の弁護士に聞いたけど、住民の署名活動が効果があるようですね。

[753: 物件比較中さん]

No.751 さん
これで確認したら

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10561/2

[754: 匿名]

すでに住んでるものですが、ゴルフ場建設の件については、あるハウスメーカーから5月ぐらいに聞いていましたよ！！

[755: 申込予定さん]

てことは、ゴルフ練習場ができることがわかっていてもOKだと思ったということですね？？

へぇ・・・。

[756: 入居済み住民さん]

太陽の丘の入口に●●●●開発所有地とひと際目立つ看板が有り、知り合いに良く●●●●開発の家？と聞かれ、勘違いされています。誤解されるのはかなり迷惑。

[757: 住民]

７５６さん
確かにそうですね。私は友達を家に呼んで誤解されないようにしてます。
００３０の家も早くできるのならできてほしい。至るところに看板だしてるので資産価値が下がらないか心配しています。

[758: 物件比較中さん]

打ちっ放し　ができるなんて聞いてませんでした。

契約前で良かったです。

他を探します。情報ありがとうございました。感謝します。

[759: 周辺住民さん]

ゴルフの打ちっ放しなら良いと思うんですけど・・・
このスレ見てたらゴルフ場だけ作って商業施設が何もできなかったら暴動が起きますね（笑）

確かに色々なところで騒音問題になってるみたいですけど、住宅地も自社で手がけたのなら
営業時間の調整とか、防音壁とかくらいはするでしょう。たぶん（笑）

打ちっ放しで近所の人と会ったりするのって、パチンコ屋で顔会わせるのと違って
健康的で良いイメージしかないんですが・・・こんな考えって甘いんですかね？

[760: 近所をよく知る人]

台風や、突風で鉄塔が倒壊するのが怖いですね。
景観も悪くなるし、自然環境にも悪い。
企業イメージ更にダウン。
余計なことに手を出さず、いい家を造ることに集中してほしいものだ。

[761: 匿名さん]

企業イメージって・・・
ゴルフ練習場は大澤の経営の中核になってますよ

[762: 購入検討中さん]

フォックス（株）という会社について、ご存知の方おしえてください。

[763: ・・・・]

ひとつご質問させてください。

こちらの地域に夏頃から、毎週では無いのですが土曜日・日曜日と何度か
見に行きました。（１０回以上・滞在時間１～２時間・時間帯はマチマチですが夕方が多い）

しかし、こちらの掲示板でタマにおっしゃっられている
強風にあったことがありません。

個人差はあるのでしょうが、どの程度の強風なのでしょうか？

皆様のご意見ご感想をお聞かせください。

[764: 周辺住民さん]

２日前なんかひどい強風でした。２軒先の庭から飾りがとんできていました。
工事中の物件前の赤いコーンもゴロゴロしてました。

[765: 匿名さん]

２日前の風は、別にココﾀﾞｶﾗって事ではない。

[766: 入居済み住民さん]

　2日前に仕事で大阪から神戸までいろんなところに行ってましたが、どこもかしこも強風でした。ﾆｭｰｽでも報道してましたよね？？
　夜中や夕方に結構強い風が吹いていることがありますが、しょっちゅうではありません。
　まして、垂水駅周辺で風がないのに、小束山手にだけ突風が吹いているなんてことはありません。
　ただ、風が吹き抜ける環境にはあるので、平地で風がある日はそこよりは強い風が吹いているようです。

[767: ・・・・]

なるほど。
皆さんありがとうございました。

この地域が特別って訳ではないようですね。
以前の書き込み内容では、ココだけ特別なのか？って思っていました。

凄く安心しました。
現在、土地を購入して来年春頃から住む事になっていて
少し風のことが気がかりでした。

[768: ・・・・]

すみません、もう一つお教えください。


上記の質問内容のように毎週では無いのですが

土曜日・日曜日と小束山手のお家を見て回っていると

現在、お住まいになられている方々に『こんにちは』と挨拶をしていただきます。

そして、道路上にもゴミ等が殆ど落ちていない凄くマナーの良い環境に

お見受けしたのですが、なにぶん短時間しか居ないので真実はわかりません。


皆様はどういう印象がございますか？

トラブル・マナー違反等ってございますか？


お聞かせください。

宜しくお願いいたします。

[769: 購入検討中さん]

はいはい、業者さんお疲れ様です

わざとらしいのもほどがある・・


もっとまともな情報下さい

[770: 匿名]

》769
ハイハイ。
荒らしは入りませんから。
ちゃんと意見を聞きたい人も居るのに、アナタはヨソの土地のスレでも見に行けば!?
どうせここは買わないでしょ？

[771: 購入者]

》769
私も現在建築中なのですが、近隣トラブル等聞いてみたいです。
769さんは、何を根拠に業者って言ってるの？

あなたのやってる事の意味が判りませんよ。

[772: 匿名さん]

近隣トラブルはないんじゃないかな？まだ街が開いて日も浅いし。
子持ち世帯が多いから、子供中心に仲良くやってるように見えます。
トラブルなら、住民vsＯ澤開発で起きてんじゃない？

[773: 匿名]

この山の辺りは土地も地盤も悪いので昔から有名ですよ

[774: 建設中]

>>773

地盤が悪いってどういうことでしょうか？

私の購入した所は、地中に岩盤が入っていて砕くのも大変だとお聞きしていますし
しっかりしている地盤だともお聞きしています。

地盤が悪いところにトンネルなんてつくるのでしょうか？

地盤が悪いところもあるという意味でしょうか？


ご意見お聞かせください。

[775: 近所をよく知る人]

地盤はわるくないですよ。

[776: 近所をよく知る人]

ここの地盤は悪くないと思います。
礫層なので、支持力が有ります。地盤が悪いところは、砂層です。わかりやすく言えば、砂場で山を作ってトンネルを作っても崩れるといったように。

この付近でトンネルを作るのは大変な技術が必要
すが、日本の技術であれば普通だと思います。シールドマシーンで進む速度（日進長）が通常だと２０ｍ/日くらいですが、岩盤である為、５ｍ/日くらいしか進むことができなかったのではないでしょうか。

確かに、基礎業者は、掘削、杭打ち作業が大変かもしれませんが、地盤改良をして支持力を増やす必要もありませんので、陥没（傾き）等の不安は無いと思われます。

注意しないといけないのは、盛土の場所は人工的に土を堆積しているので避けたほうが良いと思われます。
土地を造成した会社の切り土、盛土の図面をみれば、素人でもわかります。（ハウスメーカも当然知って購入しています）

この周辺のまだ売れていない土地（残り1割くらい？）は、土地に問題があるのでは無く、販売会社に問題があるのでないのでようか。

[777: ご近所さん]

↑　うれしそうですね＾＾

[778: 周辺住民さん]

あのぅ…

該当位置のご近所はみんなご存じだと思うんですが、
歩道の一部がすでにデコボコし始めてませんか？

初期はよくあるって聞きましたが、
早すぎるし数が多いような気がします。

明らかな陥没とかあったりして…気にしすぎでしょうか。
これって地盤の強さとは関係ないのでしょうか？

誰に連絡するのかも不明ですし、
どなたか教えていただけますか？

[779: 入居済み住民さん]

道路の占用管理者が神戸市に移管されていますので、神戸市の道路維持課に言えば補修してくれると思います。
高い税金を納めていますので、当然対応してくれるでしょう。
滑ってけがをした場合は警察→市役所と連絡してくれます。

個人的にはあまり気になりませんが。

[780: ご近所さん]

まぁ…いいと思うのなら買っていいと思いますよ。
昔からの地主の親族から聞いた話ですと、不安な土地なので。
個々の考え方があるし。
頑張ってください

[781: ココに決めた！]

>まぁ…いいと思うのなら買っていいと思いますよ。

はーい。じゃ良いと思うので買います。


>昔からの地主の親族から聞いた話ですと、不安な土地なので。

地主の親族って心配性なんですね。
そんなに不安になるな！
もうあなた達の土地じゃないんだからね。
考えすぎだって伝えてください。

[782: 匿名さん]

というか、やはりご近所に200坪超えるような　豪邸が散在するような町がよいです。

その中での、戸建てならある意味安心だし。

東落合2丁目なんかを探しています。

豪邸平屋があったり、普通の戸建てがあったり、借家があったりで落ち着いてるのですが　物件がほとんど出てこないです。

うれしい、たのしい、しあわせ、ありがとう。

[783: ご近所さん]

ブチ切れているひとがいますねー（＾っ＾

[784: ご近所さん]

どんな土地でも、何かあったら、選んだ人の自己責任だからいいんじゃない～

[785: ご近所さん]

ゴルフ工事始った！？

[786: 入居済み住民さん]

２５日から始まったみたいですね。
工事する前に、住民に説明会くらいしてほしかったです。

[787: 匿名]

ゴルフ場計画地付近の家中心に説明会はもう行われたらしいですよ。上の方に住んでる人には何も告知せずに。

[788: 周辺住民さん]

やっぱり倒産物件だ・・・・

所詮ずさんな物件


そしてやっぱり大澤だ・・・・・

[789: 入居済み住民さん]

そうなんですか。
いいたい事あったので参加したかったですわ。

[791: 契約済みさん]

実際、ゴルフ場ができることを知っていたら契約したくなかったけどね。しょうがない。
今から憂鬱です。

[797: 周辺住民さん]

実際、祀られている地域なわけですよ。祀らなければならない理由に思いを馳せることは、大切なことだと思うんですよ。利益のために！という意識の強い会社がその地域を造成したように見えてならないのですよ。間違ってますかねぇ・・・。

[798: 入居済み住民さん]

会社とは利益の為に作業をこなしていくわけです。ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ・地域貢献だけではﾏﾝﾏは食って行けません。

[802: 匿名はん]

↑　当たり前のことをいちいち書くのね。

[803: 意外や意外]

大澤開発のゴルフ場、山の切り崩しが進んでますね。

そして意外にも、同社一戸建て住宅も急に数件建て始めてましたね。

意外に売れてるんですね？大澤開発の家。

[805: 匿名さん]

すいません。
４月に転勤なので、売りたいのですが・・
３０００万円以上で売れますか？
詳しい人　宜しくお願いします。

[806: 販売関係者さん]

当たり前ですけど物件によりますよ。
大手ＨＭの物件で、住んでまだ数ヶ月、あまり個性的でない間取りと外構、
ほぼ新築状態のまま、といったところであれば、３千万は大丈夫かしら。

このエリアでは３千万で普通に新築が手に入りますから、一つでも外れるとちょっと厳しいですよ。
最近は、タバコ吸ってたり、庭が一面コンクリだったりするとけっこう敬遠されたりしますしネ。

ちょっと不利なのは、このエリアを考えている人にとっては、まだ新築でも家が手に入るわけで、
土地の魅力だけでは誰も見向いてくれないところなのです。

４月までにいい価格で売るには、検討してくれる人にとって魅力的な点
（価格とか太陽光とか全室エアコン付きとか）が絶対に必要ですネ。
いま売りに出ている同レベルの新築物件があったら、３割以上引かないと・・・。

急いで不動産屋さんに相談してください♪

[807: 匿名さん]

不動産屋の芝居くさいな

[808: 匿名]

807
を含めて最近いらんツッコミする人が多いですね。そういったことは読み手が判断しましょう！

[809: 以外や以外]

>>804
いやいや業者じゃなく
マジ質問なんだが。

ゼロのお家の向かい
あそこって大澤開発では？

現在４～５件建設中ですよ。

注文住宅を売りにしている大澤開発
建売じゃないでしょ？

>>804
あれは何？教えて？
あんたこそ業者なんだから知ってんだろ。

[810: ご近所さん]

来年の12月に商業施設できる計画あるようですね。

ttp://www.daiwalease.co.jp/ryutuu/l_result/index.html

[811: ご近所さん]

> 810さん

と言うことは、年明けて春くらいから工事に着工しそうですね。
工事車両とかで、賑やかになりそうだ。

[812: 匿名さん]

フレスポは神戸市の電気自動車の急速充電器の設置場所にもなるみたいですね
http://www.city.kobe.lg.jp/information/press/2010/10/20101014194201.ht...

[815: 匿名]

若葉学園は全く気になりません。気になる人は差別と思います。犯罪者ではないので綺麗事かも知れませんが。
まあそんなことで気になりましたらど田舎にいかないと住めませんわ。

[816: 契約済みさん]

>813
別に気にするほどの所では無いと思いますよ。

私はあの学園が前の場所に在る頃から
垂水に住んでいますが、生徒さんを一度も見た事が無いし
悪い噂も聞いたことがありませんよ。

どちらかと言うと、付近の高校生の方がマナーも悪く
（ゴミのポイ捨て・マンションや団地の駐輪場に勝手に自転車を置く・その他もろもろ）
大変のようですよ。

あまり気になさらず住まれてはいかがでしょうか？

[818: 匿名さん]

先ほど、前の道を車で通りかかりましたが、生徒たち、一生懸命、掃除していましたよ。

[819: 入居済み住民さん]

学園山手フォーシーズンズに隣接する高塚山が

今山火事で燃えていました



やっぱり山に近いのは怖いなぁ

相当な数の消防車が来て大渋滞でした



この時期は空気が乾燥しているので簡単に燃え広がるようです

この住宅地大丈夫？？　前からあの山不安に思っていたんですが・・



乱開発にゴルフ練習場の反対のなかの工事

山の神さんが怒っていますよ

[820: 匿名さん]

山火事の原因はなんでしょうかね
ゴルフ場開発地の所のすぐ上なので、気になります

[821: 匿名]

登山道があるのでタバコのポイ捨てかゴルフ場反対派か？

[822: 匿名]

大澤開発が原因やったら、大激怒ですね

[823: 匿名さん]

家に火つけられなくて、良かったわ。
火災保険　積み増ししたほうが　良いかえ？

[824: 入居予定さん]

きょうは１４時から「高塚山を愛する会」さんの森のコンサートでしたね。HPを見ると無事で開催されたようで。
こういった地域活動があるところはいいですね。

火事の影響と関連性があったのでしょうか？

参加された方のレポート待ちます。

[825: 入居済み住民さん]

そんな悠長なことよく言ってられるね



家に燃え移った事を考えると正直こわいです



泥棒が入ったり、火事があったり、聞いてなかったゴルフ練習場ができたりと

何か不安に感じてます

[826: 匿名]

昨日の大渋滞の原因は山火事ですか。
次から次へとトラブル続きですな

[829: 匿名]

フレスポが入り、バスが通ればすごく便利になりますね〜。待ち遠しいですね。

[831: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】 　

[832: ご近所さん]

>>831さん
山の近くのおうちですか？

[833: 匿名]

バスって通る予定はなくなったんですか？

[834: 入居済み住民さん]

バスが通っても便利になりませんよ

昼間は1時間に1本くらいｗｗ

[835: 匿名]

市役所の人が言ってましたが、バスは通るみたいですよ。
路線はまだ分かりませんが、そういう話を聞きました。

[836: 入居済み住民さん]

街の噂話をまとめると
（１）バス
　　山陽バスの人も通る「らしい」との表現で
　　「５６番」で「右回り」と(又は？）「左回り」の循環だと思うが系統も含めダイヤ等は
　　一切決まっていない　との事です
　　早くて今度のダイヤ改正（３月決定、４月施行？）からとの事です

（２）商業施設
　　ダイワリースのhpで既報の通りでフレスポだが
　　スーパーそのものは当初フレッシュさとう でしたが、現在は？
　　２～３回商業施設の計画そのものが消えては復活しているらしいので
　　注意が必要かも。

（３）集会所
　　北側に現在の案内所とは別に集会所建設の噂です。

（４）更なる宅地
　　西側の斜面地を現在造成中、又東南側の調整池を埋め立て中、こちらは
　　おおよそ１年がかりで養生してから宅地として売り出す予定らしい

（５）ゴルフ練習場
　　約２００ヤード　約１００打席　少し打ち上げの練習場
　　８月オープン予定　らしい
　　練習場に隣接している宅地は当のO澤開発物件との事です。
　　営業時間は住民と話が決まっていない　らしい
　　住民の意見を無視するのか　利益優先か　o澤開発さんの
　　会社としての社会的責任(CSR)の力量が測られます。

（６）公園
　　現在でも閉鎖中の南側の公園は春になってから開放の噂

（７）その他の噂
　　・歯医者が出来るかも
　　・その他もう１件何かの店が出来るかも
　　・郵便ポストが春に出来るかも

　
以上　色々な人から聞いたあくまでうわさをまとめてみました。

良い事は実現して欲しいですね。

[837: 匿名]

すごい情報収集ですね。住民にとってメリットなことはどんどん進んでもらいたいですね。
また新たな情報があればよろしくお願いします！

[838: 契約済みさん]

これは噂話ではありません
すべてウラはとっています
　　
（１）山陽バスの人も通る「らしい」との表現で(引用)
　　
　　↑この路線は神戸市と山陽バスの共同運行路線です。どちらの会社も赤字の中で不採算路線は避けたい
　　はずです。神戸市交通局に電話で確認したところ予定はないとのことでした。バス停らしきものがあります　　があれは造成時にアーバンコーポレーションが少しでも通してもらいやすく、また営業しやすいように自ら　　開発の予算に入れて作っただけです。私を含めこのガセネタで多くの方がだまされました。
　
　　「５６番」　←　学園緑ヶ丘行きの循環バス。昼間は1時間に1本で通ったとしても使い物にならない。

（２）商業施設
　　２～３回商業施設の計画そのものが消えては復活しているらしいので 注意が必要かも。

　　 ↑神戸市に聞くと開発許可を出し直ししている状況。23年12月開業予定。大和リースHPに掲載。確定するま　　　では出店予定は載せないが、確定したから載せていると考えられる
（３）集会所
　　北側に現在の案内所とは別に集会所建設の噂です。
　　
　　 ↑何故だか謎の会社「フォックス神戸」というHPもない会社の事務所

（４）更なる宅地
　　西側の斜面地を現在造成中　→　5階建てワンルームマンション建設予定(眺望はかなり遮られるので注意)
　　東南側の調整池を埋め立て中→　　不明
（５）ゴルフ練習場
　　約２００ヤード　約１００打席　　少し打ち上げの練習場　８月オープン予定　
　　→　住宅地に向かって打つ上にライトも向かって点灯。

（６）公園
　　現在でも閉鎖中の南側の公園は春になってから開放の噂
　　　
　　知りません

（７）その他の噂
　　
　　小束山6丁目の交差点とマツダの間に「コストコ」来年８月に完成予定　現地に建築看板あり

[839: 匿名]

コストコもできるんですか
確かコストコって会員制ですよね
安いんですか?

[840: 匿名さん]

まあ、期待通りに行かないゼよ。

買ってしまった方には、申し訳ないですが・・

ヨロ。

[841: 近所をよく知る人]

コストコは安いですよ

尼崎のコストコを利用しています




会員制で年会費4200円ですが

友達といって分けたり、グループ買いすればかなりお得ですよ

生鮮食品も安く帰るので主婦にとってはうれしいニュースですね

この辺はもっと便利になりそうなので楽しみですね

[842: サラリーマンさん]

>>838さん
フォックス神戸　はフォーシーズンズの管理会社ですよ

[843: 入居済み住民さん]

>838さん

情報フォローありがとうございます。
836です。

バスの件は、どうなることやらですね。
秋、冬地区の人は緑ヶ丘バス停もそんなに遠くはないですが
春地区や年配の人は、バス開通を待っておられるようでので
通ればいいのですが、おっしゃる通り、事情は逆風ですかね

先々月あたりに交通局にお知り合いがおられる人から聞いたという話では（すなわち又又聞き）
既に議題には挙がっているが、決定はしていない　勿論交通局の窓口には通達していない
との事で、加えて山陽バスの窓口の方が「通るらしい」発言がありましたので噂とさせて頂きました。

５６系統だと　７時台で　８便／１時間　ですが、昼は２便／１時間　ですので
便数は物足りないかも知れませんね。

西側の斜面地は、フォックスの所有地（春地区）を指していたので、マンションが建てられる
はずがないと思いますので、違う場所をおっしゃっておられるような気がしますが、
（No732の件？）それはそれで、その後の情報を頂けましたら助かります。

東南の調整池埋め立ての件は東南地区（冬地区）周辺を歩くとすぐに分かるはず
ですので、そちらには行っておられれないようですね。スカイマークスタジアムが
見下ろせる景色がいいところですよ（夏は花火が良く見えます）

コストコも楽しみですね。

又良い情報がありましたらよろしくお願いします。

[844: 匿名さん]

えらい、不便そうですね。
なんか、買ったらメリットありますかえ？

教えてつかーさい。

[845: 匿名さん]

不便ゆうても、田舎生まれの自分にとっては十分だったりする
メリットは、景色も良いし、自然に囲まれてるし、土地も広いから心豊かに暮らせるのでは
ま、ひとそれぞれ価値観が違いますから何とも言えませんが

[846: 入居済み住民さん]

確かに車やバイクが無ければ不便だとおもいます。
電動アシストチャンコでもギリギリかなあ　といった感じで
都会の便利さを求めると不便ですが、
かわりに都会のようながちゃがちゃした若者がうろうろ
している事は、ありません。
工事の人はうろうろしていますが．．．．．

話が変わりますが、
特にｏ澤開発のマナー悪さは、いかがなものですかね。

道路を汚しても流さないわ、工事現場の表になぜかカンチューハイ／ビールの空き缶は
落ちてるわ、棟上でクレーン車いれても近所に断りを入れてないわ、一時期ガンガン音楽をかけながら
工事しているわ、勝手に電柱の位置を変えてるわ（よく分からない分筆していますからね）、
住民が通れないような駐車をするわ、「通れないので車を動かしてください」　といっても
　「チッ」といって無愛想に車をトロトロ動かすわ、夜の１１時過ぎても擁壁工事しているわ、風で部材が飛んでいっても知らないふりをするわ、近所の人と「おはようございます」の挨拶もまともに
出来ないようですしね

下請けとはいえ、ある意味、他社とは違う、我々の常識と違う教育が徹底されている賜物ですね。
一事が万事。社長のポリシーが活かされていると理解するべきなんでしょうか。

何とか一応日本語が通じるだけでも感謝しないといけないのでしょうか。
それとも神様から我慢力を訓練されている修行なんでしょうか。
それとも私が見た人がたまたまそうだっただけなんでしょうか。

o澤に建ててもらっている人には大変申し訳ないですが、事実ですので．．．．
勿論、建ててもらっている人には何の罪もありません。

個人的には自分の子供には、絶対に働いて欲しくない企業のひとつですね

[847: 匿名]

846さん
同感

[848: 契約済みさん]

私も846さんに同感です

非常識の塊です

とても住みにくさを感じてます

[849: 入居済み住民さん]

> 846さん

私も同感。
CSRもロクに果たせない企業は潰れて当然。
そのうち、社会から見放され淘汰されていくでしょう。

[850: 入居済み住民さん]

コストコは、小束山6の交差点を西に向かって、
マツダのディーラーの手前側にできるようです。
（既に「神戸倉庫店」と書いた看板も立っている）

2011年3月～9月?が工事期間とあるので、
来年秋冬頃のオープンではないでしょうか。