分譲一戸建て・建売住宅掲示板「神戸:学園山手フォーシーズンズ太陽の丘」についてご紹介しています。
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いつか買いたいさん [更新日時] 2011-05-31 11:41:10
 

神戸市垂水区小束山と西区学園都市の間に新たに分譲が始まっている学園山手。
周囲には舞多聞や小束台など急速に分譲が進んでいるようですが、どこがよいのでしょうか?

[スレ作成日時]2010-02-21 16:02:48

 
注文住宅のオンライン相談

神戸:学園山手フォーシーズンズ太陽の丘

122: 匿名 
[2010-04-13 17:03:22]
今日現地を車で通りました。
いろいろ読みましたが実際にいくと気持ちのいい土地だなぁという印象。

建築条件付きじゃない土地はもうないんですかね。

メーカーが多すぎてどこのをみたらいいのか悩みそう。

奥の方の調整池予定だったとこも宅地になってました。

名谷がみえるあたりも開放感があってよさそう。
123: 申込予定さん 
[2010-04-13 17:49:39]

渋滞さえなければ
学校や商店さえ近ければ
坂道だらけでさえなければ
死体の上さえ踏まなければ
バ力にさえされなければ

いい土地なのになぁ・・・。


悩むなぁ・・・。


124: 住まいに詳しい人 
[2010-04-13 17:57:47]
↑おいおい!悩むな、悩むな



まぁ、少なくともこの物件を買うやつは”センスがない”ことは確実に言えるな。
125: 匿名さん 
[2010-04-13 21:05:28]
>124さん
どこを選べばセンスがいいのでしょうか?
126: 匿名さん 
[2010-04-13 21:10:03]
123、124
相変わらずなヒトを馬鹿にした書きこみだね。
住んでいるヒトもすでにいますし、そのような言い方しかできないヒトは他に行けばいいのに。
ヒトを不愉快にさせることで何の意味があるのでしょうかね。
127: 物件比較中さん 
[2010-04-13 21:11:08]

この山、心霊スポットだっていうこと、地元では割と知っている人多いよ。
長らく放置されたのもそのためだって聞いた。
だから、あえて若葉学園を作ったって。

128: 通りすがりの人 
[2010-04-14 07:14:50]
心霊スポット!どんな話があったんでしょうか。
一度現地を通ったとき、昼間なのに薄ら寒い雰囲気を感じたのはそのせい!?

気にならない方は住めばいいのでは。見晴らしは最高ですよね。
129: 周辺住民さん 
[2010-04-14 11:37:40]
私はこの山が心霊スポットと聞いたことがありません
パソコンで検索してもでてきませんし
垂水なら舞子墓園が有名なのではないでしょうか
130: 住まいに詳しい人 
[2010-04-14 11:56:58]
若葉学園 ですよ。

知るひとぞ知る・・

新幹線のトンネルも近いし、何故 今まで開発に躊躇していたのか 考えた方が よいぞな。
131: ご近所さん 
[2010-04-14 14:49:15]
舞子墓園とか鉄拐山とならぶ心霊スポットですよね。
特に、歴史的には舞子墓園とのつながりがある訳で。
古墳時代から。

大澤開発
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10561/
賛否両論あるようです。このスレでは否の方が多いみたい。
私は避けた方がよいと思う方です。

132: 匿名さん 
[2010-04-14 18:01:41]
大澤開発あんまりいい噂きかないですね
そんなに駄目なんですか?
133: 近所をよく知る人 
[2010-04-14 18:12:58]
大澤、勝美、ヤング と来れば なんとかトリオで有名です・・

中古で売りに出しても 値がつきません。
134: ご近所さん 
[2010-04-14 18:17:24]
大澤開発、新入社員に「年収2000万円を!」と言っているわけで。
すごいな、今どき。
その2000万円の出所は、どこ?
皆さん、しぼり取られないようにね!
って感じですが。
「大澤開発 2000万円」で検索。
もう、まっとうな職業の香りが皆無。
135: 匿名さん 
[2010-04-14 20:32:36]
分譲地では一建設が何軒か建売してますね。世間でもこのサイトでも一建設はかなり評価悪いですが
安いです。建売の一建設か注文住宅の大澤開発。
最安値だと思われるこの2社ならどちらの方がいいのでしょう。
136: 匿名さん 
[2010-04-15 07:44:36]
大澤開発の悪い噂はさておき、商談をしたことがある者からいうと普通だと思いますよ。ハンコ押させたがったりはしましたが、今のご時世どこの住宅会社も同様でしょうね。私がやめた理由は家自体が気に入らなかったから。去年の夏暑い日に明石市朝霧の建て売りを見に行った時、ドアを開けた途端ものすごい接着剤のにおいが立ち込め、目が痛くなるほどでした。
営業マンも焦ったのか急いで窓を開けはじめる始末。
その時点で辞めました。
137: デベにお勤めさん 
[2010-04-15 14:26:40]
メクソハナクソですな。
「価格命」な人か、「無い袖は振れぬ」人ならドゾーってとこか。

タマの方が、まだいろんな意味でこなれてる。
舞多聞にタマで建てた2世帯があるけど、悪くはないね。

138: 匿名さん 
[2010-04-15 16:16:50]
>舞多聞にタマで建てた2世帯があるけど

2軒心当たりがあるけど、最近建った大きいほうですか?
139: 購入検討中さん 
[2010-04-15 17:16:31]
お金で人を釣ろうとする会社は、お金に汚いかお金に執着が強い会社と言えよう。
ようは、お金以外の価値観がどこに見いだせるかわからないということだ。
そういう会社が建てる家は、お金を生み出す家。
すなわち、見えないところがどうなっているのかよくわからないということ。
怖し。

140: 近所をよく知る人 
[2010-04-15 17:28:11]
土地が こんなとこなら せめて家ぐらい ミサワ にしたいな。
141: 匿名さん 
[2010-04-15 18:54:25]
ミサワ寒いよ。いま住んでる。
でも蔵は便利。
物が多くて片付け下手な自分にはピッタリだった。
142: 住まいに詳しい人 
[2010-04-15 20:34:06]
来た!ミサワ厨。
舞多聞辺りに一人キッツイのが住んでるわ。
143: 匿名さん 
[2010-04-15 20:54:07]
どんな奴っすか?
144: 不動産購入勉強中さん 
[2010-04-15 21:44:21]
まさか薪たいてないっスか?
145: 近所をよく知る人 
[2010-04-16 07:22:20]
>舞多聞辺りに一人キッツイのが住んでるわ。
舞多聞在住ですがどんな人ですか?
146: 購入経験者さん 
[2010-04-16 09:58:51]
ここは舞多聞の板じゃないで。あっち行ってや!

ここは墓場の板や。

学園山手フォーシーズンズ・舞多聞どちらもメクソハナクソやろ
147: 匿名さん 
[2010-04-16 15:04:47]
それならどこがいいのでしょうか。。兵庫で1番というと芦屋の六麓荘町でしょうか。
あそこも古墳跡地ですよ。
149: 匿名さん 
[2010-04-16 15:38:32]
妖怪付き宅地分譲は滅多にありませんぞ。
150: ご近所さん 
[2010-04-16 15:52:48]
No.147 さん 極端な話は無駄です。

兵庫県で1番の話なんてしても意味ないよ。買えないでしょ?

ここの板見てるレベルの人は六麓荘なんてかすりもしないよ


この学園山手フォーシーズンズは場所が悪いって地元の人間は誰も買ってません。
あんな山の上で住んで生活不便極まりない。



まだマチイエ?のほうが場所はマシかな?
151: 住まいに詳しい人 
[2010-04-16 21:01:13]
六麓荘が一番いいって?
バッカじゃない?成金系な恥ずかしい土地柄だよ。
もう少し質素に暮らす伝統的な大金持ちは、六麓荘には住まないんだよ。

勉強し直してこい。
152: 契約済みさん 
[2010-04-16 23:25:27]
地元の人間って、どこまでを指すんですかね?
私、「地元の人間」だと思いますが、買いましたよ?

山の上には違いないが、生活に不便は無いと思いますがね。
どうせ車で出かけますしね。
153: 契約済み 
[2010-04-17 00:25:36]
私も地元の人間ですが買いました。
Project116と比較しましたが価格を考えれば、あの坂ぐらい楽勝〜。
昔、古墳だったからとカキコミしてる人が多いけど、だから何って感じ。
154: 購入検討中さん 
[2010-04-17 00:44:22]
>150
予算さえあれば116プロジェクトでしょ。
友達が住んでますが、無茶苦茶オシャレでした。
ウチには予算で合いませんが。

坂の上で生活を我慢さえすれば安い太陽の丘・便利でオシャレだけどちょい高の116。
マチイエはその中間ですかね。

どちらにしても、選べる幅が増えるのは歓迎ですね。
値引き合戦になればもっと歓迎ですが(笑)
155: 物件比較中さん 
[2010-04-17 03:47:29]
116さんはあのエリアで売りの眺望よくないし、敷地狭いし、すべてにおいて中途半端でしょ。
マチイエさんは現在のヤフーの地図を見ると、思いっきり池です。航空写真では埋めたててる最中ですね。
ワコーレイエさんは変電所跡地で空洞のある所あるみたいやし、土壌汚染の可能性もあるみたいやしね。
鉄塔あるし。その割には高いし。

どこか大型分譲地でオススメの所ありませんかね?
156: 匿名さん 
[2010-04-17 08:53:58]
↑要するに、そういう土地しか残ってないわけですよ。
157: 住まいに詳しい人 
[2010-04-17 14:59:21]
ま、買った人は、見なかったことに。
あるいは、あのぶとうは酸っぱいと思いこむように。

安かったんだからさ、良かったじゃない。
そうでない限り、垂水区内に持ち家できなかったんでしょ?

そういうコストの立地にはそういう所得層が多く集まるという現実もある。
ちょっとやだね。

158: サラリーマンさん 
[2010-04-17 16:00:47]
>155さん
地下鉄山手線で大型分譲地なら西神南がいいんじゃないですか。
他で大型といえば上津台が思いつきますが、かなり田舎ですしね。
イオンとアウトレットあるけど、それ以外は…
確かにヤフー地図見るとマチイエは池の所がありますね。丁度埋めてますわ。
159: 匿名 
[2010-04-18 00:31:39]
死体埋まってたり、ぬかるみ埋め戻してたり、忙しいのう。
西神南なんて、ここを検討してるヒトからしたら、手が出なさすぎ。

160: 契約済みさん 
[2010-04-18 01:03:03]
西神南は、今から買えるとこって駅から相当遠いので、
便がいいとは言い難いですけどね。
西神南なら舞多聞の方がいいかな?
西神南は周辺市街から孤立しすぎてる気がしますね。
161: ご近所さん 
[2010-04-18 12:42:11]
戸建てで眺望なんていらないでしょ?

がけ地にまで住んで景色なんかみる?マンションじゃないんやから

坂の上やがけ地に住むくらいなら眺望なんて全然いらないよ

162: 匿名さん 
[2010-04-18 12:53:00]
↑人それぞれです。
163: 匿名さん 
[2010-04-18 12:57:26]
現在眺望のいいマンションに住んでますが、眺望のいい戸建てはあこがれます

価値観の問題でしょうね。
164: 契約済み 
[2010-04-18 13:41:22]
私の実家はもっときつい坂の上ですが、眺望が良く坂はまったく気になりません!!
価値観の問題です。
165: ご近所さん 
[2010-04-18 14:01:45]
はいはい、そんなとこでしか家買えない人のよりどころやな

かわいそ
166: 匿名さん 
[2010-04-18 14:28:48]
>165さん
そんなところでしか家買えないといっておられますが
あなた様はどんな所に住んでおられるのですか?とても興味があります
167: 契約済み 
[2010-04-18 15:45:33]
価値観の問題は人それぞれですからね〜!!
金額面は関係なく、フォーシーズンが気に入ったから買ったんですけどね〜。
168: 契約済みさん 
[2010-04-18 16:27:51]
七月に完成予定ですが今から楽しみです。きょうも朝一で進捗状況を確認したついでに高塚山の頂上まで散歩に行きました。明石大橋もキレイに見えました。私はウォーキング大好きなので坂は苦じゃないです。ホント価値観の違いです。
169: 契約済みさん 
[2010-04-18 16:55:00]
私も夏ごろ完成予定ですが、楽しみなのでよく見学に行きます。山の頂上はきれいですね。
以前住んでいた所も近くに山があり、毎日散歩とランニングしていました。
すぐ山登れる所と、海見える所を探していたんで私にとっては最高の場所です。
170: 近所をよく知る人 
[2010-04-18 19:19:24]
確かに、家を買う上で眺望を条件に入れたくはなります。
でも眺望が良いということは立地は当然、丘または山の上になります。
若くて元気なウチは問題ないんですよ。
年取るとねぇ、辛いんですよ坂が…
まぁ、舞多聞ぐらいなら年取っても丁度良いぐらいの傾斜と思いますが。


171: 匿名さん 
[2010-04-19 06:28:44]
舞多聞も西のほうの傾斜はけっこうありますよ。

太陽の丘の眺望はたしかにいいですよね。
海が一望できて。
ただ台風の季節は風が強そうで心配かも。
しっかりしたHMで建てたほうがいいかもしれません。
172: 物件比較中さん 
[2010-04-20 17:23:50]
No.167さん、No.168さん、 No.169さんの業者さん

日曜の稼ぎ時なのに大変ですね、書き込みも

ヒマなんですかね?

お疲れ様です(笑) 



もう少し時間開けて書いたほうがいいですよ。
バレバレデース
173: 契約済み 
[2010-04-20 21:29:24]
業者ではなく本当に契約してます。
休みの日は毎週見に行ってます!!
何を思って業者と言われてるのか本当にわかりません!!
今は家が建っていくのを見たり家具を見に行ったり、楽しんでいます。
174: 通りすがり 
[2010-04-25 14:38:24]
ここの販売センターは売主ではないのですね。

直接売主と話をしないと値引率に違いとか出るのでしょうね。
175: 近所をよく知る人 
[2010-04-26 11:37:18]
地盤と土地の謂れの話をしたら、いきなり700引き提示してきた。

なんかあるのかな?
176: 物件比較中さん 
[2010-04-26 11:41:07]
そりゃあるでしょう

最初に買った人はいきなり700万の資産価値ダウンですね



ちなみに、私も500万の値引き提案されましたよ

やっぱりやめておこうと思ってます
177: 匿名さん 
[2010-04-26 12:44:39]
今後の購入方針のための方便、確定だな。
地盤と云われ。
これで安く買ってしまえ!
178: 購入検討中さん 
[2010-04-26 16:59:51]
ダイワ アクトあたりの一街区?ってまだあいてますか?
179: 近所をよく知る人 
[2010-04-26 18:17:16]
いっぱい、あいてます。

選び放題です。

ただし、気をつけてね・・
180: 匿名 
[2010-04-26 18:43:42]
総合運動公園が見える側は古墳にちかいですか?
181: 物件比較中さん 
[2010-04-26 19:02:58]

>総合運動公園が見える側は古墳にちかいですか?

そんなとこ買う人いたんだ ワラ

あんな北向きのガケ地 山崩れたら間違いなく即死ですよ
182: 匿名 
[2010-04-26 21:41:22]
あそこは南向きだと思うんですが、
確かに値段が安いけど・・・
183: 匿名さん 
[2010-04-26 22:50:32]
えー質問デース。
古墳に近い方をお探しデスカ?
それとも遠い方を?
むちゃくちゃ興味ありマース。
ワタシがそこを買う時の参考にさせてくだサーイ!
ペコリ
184: 契約済みさん 
[2010-04-26 23:18:21]
>182
北に向けて傾斜してるってことですね。
北向き傾斜の街は暗く、冬などは凍りつくような寒さなんですよ。
大橋が見える側とは同じ街とは思えないくらい差がでます。

ですので、うちは階段の近くにしました。
185: 匿名さん 
[2010-04-27 00:12:17]
大澤開発の土地の値段最安値の所は
総合運動公園が見える側なんですかね?

大手のHMは耐震等級はだいたい3くらいですけど
大澤開発はなんぼくらいなんですかね?
186: 契約済みさん 
[2010-04-27 07:48:42]
総合運動公園方向でも下の方、前からある団地側との境の方は比較的傾斜もないため日当たりは良さそうですよ。
現地を朝昼夕と訪れれば一日の日の差し具合がよく分かるかと。
あと古墳があるからとかまだ書いているヒトがいますが私は気にならないので契約しました。
187: 物件比較中さん 
[2010-04-27 10:23:51]
No.184 by 契約済みさん 
No.186 by 契約済みさん 

上記の業者さん、書き込みお疲れ様デース!!

必死ですね 
188: 住まいに詳しい人 
[2010-04-27 14:45:23]
そうです。
ヒッシで売らないと、売れ残ったら くびです。
墓場だろうが、古墳だろうが、心霊スポットだろうが、地盤が悪かろうが 登記させればこっちのものです。
189: 匿名さん 
[2010-04-27 15:40:42]
ここはかなり売れてますよ。
カサーレの建売の場所なんかそっこうでしたね。いいなと思って電話したら完売してました。
いい場所はあんまり残ってないっぽいね。
HOME'sの全国人気一戸建てウィークリーランキングでもずっとベスト10には入ってますね。
関西ではずっと1位か2位ですね。
190: 匿名さん 
[2010-04-27 16:12:30]
だって、安いんだもん。お化けなんてないさ!寝ぼけてんじゃないの?
近隣地は手が出ないんだから、安いのサイコー!
安く買えた分、クルマを低くしてかっこよくしよーっと!
オレのbipカー、見てびびるなよ!
ぜってー車庫広くしてやるねん。
191: 近所をよく知る人 
[2010-04-27 17:09:22]
Homes No1 JR福知山線「西宮名塩」駅 バス15分 徒歩2分

これで、人気ランキングはいってうれしいか?

TOPが 名塩の ど田舎 物件だとさ!お笑いか?
192: 近所をよく知る人 
[2010-04-27 18:03:51]
カサーレみたいなクソ物件がHOME'sの全国人気一戸建てウィークリーランキング1位ってホント?

センスのない間取りだし、かっこ悪い外観

あんな不便なとこの物件ないやろ

HOME'sにしても見に来てもないのに1位にすな!!

場所見たらびっくりするやろ

まあ安かろう悪かろうを望む貧乏人たちが買ってるんだろ
193: 物件比較中さん 
[2010-04-27 18:36:49]
まあ、松本の社長を首吊りさせた会社が売主だからな・・
たかが、知れしれとるわ。
0123 0123!!
194: 購入検討中さん 
[2010-04-27 22:13:48]
古墳とかどうでもいいので、商業施設予定地に何が建つのかご存知の方教えてください。
195: 契約済みさん 
[2010-04-27 23:17:44]
フレスポというのがサイトを見ていると有力ですけどね。わかりませんね。
もし建つとしたら桃山台の商業施設か
名谷のLUCCAみたいな感じになるんじゃないですか
桃山台ではマルハチ、洋服の青山、キリン堂、鎌倉パスタなど
LUCCAではびっくりドンキー、古本市場、コスパ、サイゼリア、紳士服のアオキなどがはいってますけど…

太陽の丘近辺ってトレーニングジム何かあります?
196: 契約済みさん 
[2010-04-27 23:40:02]
近辺でトレーニングジムですと、学園都市にYMCAがありますね。


南側の土地は、ダイワリースが持っているのでフレスポになるはずです。
北側は大澤開発っぽいので、ゴルフ練習場にでもなるんじゃないですかね?


商業施設は、まず人が住まなきゃ話が動かないと思いますよ。
計画だけで終わることもありますしねー。。。
どういった店舗が入るかは、まだfixしてないんじゃないですかね。


197: 匿名さん 
[2010-04-28 12:12:39]
軟弱地盤とかどうでもいいので、商業施設予定地に何が建つのかご存知の方教えてください。
198: 物件比較中さん 
[2010-04-28 13:12:25]
平安会館らしいが。
199: 購入検討中さん 
[2010-04-28 20:56:35]
フレスポ、いいですね。

スーパー、ドラッグストアが入ればありがたいです。
200: 匿名 
[2010-04-30 18:39:04]
地盤軟弱がどうでもいいって・・・。すごい人が集まる所ですね。
201: 匿名さん 
[2010-04-30 19:57:40]
地盤は調べりゃわかることですからね。
202: 匿名さん 
[2010-04-30 21:52:18]
地盤の値はよかったです。場所にもよるんでしょうけどね。
203: 購入経験者さん 
[2010-05-02 10:34:10]
こんなとこを買うやつは安さに目が眩んでるだけでしょ

多くは言わないが絶対買わないほうがいいですよ

204: 匿名さん 
[2010-05-02 10:50:03]
安いのには理由がある。その理由を受け入れられるならお買い得。受け入れられないなら買わない。どれでいいじゃないですか。買うなとか、やめておけとかいうのは何かおかしい。ライバル業者か?
205: 匿名 
[2010-05-02 11:14:21]
ライバル業者か高い物件を買ってローンに苦しんでひがんでいる人やろな〜
206: 匿名さん 
[2010-05-02 19:05:02]
ライバル業者の116は3500万円台に値段下げましたね~
207: 匿名 
[2010-05-04 13:46:28]
土地探ししています。学園とつきますが、学園都市ではありませんよね。

本物?の学園都市とかなり相場が違いますが(シティアンダンテは5000万超)安すぎですよね?

安すぎたら住民の質とか心配なんですが(ヤンキー夫妻など)

シティアンダンテを買えるなら、学園に住んだ方がいいですか?

208: 匿名さん 
[2010-05-04 14:32:32]
>297さん
>安すぎたら住民の質とか心配なんですが(ヤンキー夫妻など)
>シティアンダンテを買えるなら、学園に住んだ方がいいですか?

いいと思います。
周りの住民の質は重要ですよ。
209: 匿名さん 
[2010-05-04 14:33:32]
208です。
297は207の間違いです。
申し訳ありませんでした。
210: 近所をよく知る人 
[2010-05-04 17:46:44]
買えるならそりゃ学園でしょ

あんな死人が埋まってるところわざわざ買わなくても
211: 匿名さん 
[2010-05-04 18:29:08]
古墳跡地より、元ゴルフ場の残留農薬のほうが心配だ。まぁ人それぞれの価値観ですが。
212: ご近所さん 
[2010-05-04 18:38:41]
これもよくでている価値観ですなー
駅までの距離は同じくらい
値段は太陽の丘の方が安い
シティアンダンテは急な坂道が少ない
眺望は太陽の丘の方がいい
土地はシティアンダンテの方がいい
学校はシティアンダンテの方が近い
商業施設は今後太陽の丘の近辺の方が発達しそうな気がする
シティアンダンテの方が学園都市というかんじがする
住民の質は…特にお金や地位は関係なく、性格の問題ではないでしょうか
213: ご近所さん 
[2010-05-04 18:40:12]
そりゃ学園でしょうが、

学園でも近隣の住民に首をかしげるような場合もあるし、
学園山手でも、なんら問題がない場合もあるのでは。

中古住宅でもない限り、こればかりは運も必要ではないですかね。
214: 購入検討中さん 
[2010-05-04 19:26:50]
私も今日期待して見学にお邪魔しましたけどハッキリ言ってかなりイマイチ
何か建ってる家がイマイチですね

垂水駅前の〇〇不動産の営業の人に聞いたらもう全然売れてないんだって

手前のほうだけ早かったみたいですね
当たり前かww
215: 207です 
[2010-05-04 21:34:34]
早速のレスありがとうございます。

やはりシティアンダンテの方がいいというご意見が多いようですね。

お墓?古墳?跡というのも初めて知りました。

今住んでいるところがちょっとマナーが悪い人が多くて…どのような方が住んでいるのか気になって。

参考にさせてもらいます。
216: 購入検討中さん 
[2010-05-08 11:16:16]
そろそろ話のネタも一段落でしょうか。
217: 匿名 
[2010-05-08 21:48:28]
いえ、まだ聞きたいことがあります。
カキコミされてる方で、すでに住んでる方おられますか??
もしおられたら住み心地とかいかがですか?
218: 入居済み住民さん 
[2010-05-08 22:19:35]
風が強いのが予想外でしたね。時々なにかの臭いもするし。
219: 周辺住民さん 
[2010-05-08 22:56:02]
どのくらい風が強いのですか?

現在学園都市のマンション高層階に住んでいて
小束山手と同じくらいの高さだと思うのですが風が強くて・・・。
もしかして一戸建てでも高さが同じなら風も同じ・・?
220: 匿名 
[2010-05-09 01:22:49]
218さん。返答ありがとうございます。私は7月頃に入居予定です。
現地を何度も見に行ってるんですが確かに風は強いですね。
他にも何か気付いたことがあればまたカキコミお願いします。
221: 入居済み住民さん 
[2010-05-09 10:17:38]
私は初期に入居しましたが風はものすごく強いですね。
洗濯物も3度飛んでいってしまうくらいで自転車なんかも倒れるので
せっかく広いにはにも何も置けません。これは以外でした。

裏の山も近いので木の葉などの飛散物も何故か多いです。工事してるからかな?

夏の季節は涼しいからいいですが梅雨の時期や冬の寒い日は心配です。

あとメーカーはちゃんと選んだほうがいいですよ。
私は大手だったので大きなトラブルはなかったですが(まだいまからかもしれませんが・・・)
周りの人ではいろいろ聞いてますよ
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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