【超低燃費】高気密高断熱住宅【超快適】

[戸建て検討中さん]

高気密高断熱住宅について情報交換しましょう。

【注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板から住宅設備・建材・工法掲示板へ移動しました。2021.12.23　管理担当】

[7651: 通りがかりさん]

チェックリスト
□断熱材を施工する
□隙間を埋める
□ゴミを残していない


こんな感じのリストがあれば完璧かな
いやーチェックリスト必要だなぁ
みんなが必死になるわけだ

[7652: 名無しさん]

現実は

楓工務店
コンシェルジュ部10種類２６０項目以上
設計管理課9種類７００項目以上
設計課4種類９００項目以上
IC課3種類７００項目以上
施工管理部11種類１４２項目以上
不動産事業部8種類２００項目以上

Fランや高卒の多い工務店じゃ使いこなせないんだろう
意味すら理解してないからレ点纏めて付けるという発想なんだろう

[7653: 通りがかりさん]

>>7652
大手でも現場は高卒や外国人が多いですよ。

[7654: 通りがかりさん]

>>7651
チェックリスト
□断熱材を施工する
　→やりました。○
□隙間を埋める
　→ ぱっと見、隙間無い無い！○
□ゴミを残していない
　→ だいたい綺麗綺麗！○

意味あるんかこれ？

[7655: 口コミ知りたいさん]

>>7652
チェックリストを理解してたら、一部の人間しか使いこなせないものでは意味無いってわかるはずなんだが。

[7656: 名無しさん]

>>7653 通りがかりさん
現場作業員全員がチェックリスト使うと思ってる時点で全く理解してないねえ

[7657: 名無しさん]

>>7655 口コミ知りたいさん
普通はそうなんだがここを見てると使いこなせないヤツが多いみたいだからなあ
85%以上の工務店が使ってないと聞いてあぁこういう考えなんだなと理解したよ

[7658: 口コミ知りたいさん]

>>7656
作業者が使わないならやる意味ないじゃん。
検査や監督はもとからチェック項目を見るんだからチェックリスト持ってるようなもんだし。

[7659: 口コミ知りたいさん]

>>7657
意味無いチェックリストとか、作業と整合しないチェックリストってたくさんある。

自分の会社で書類作成のチェックリストがあって、誤字脱字を確認したか？とあるけど、それで防げた試しがない。

[7660: 匿名さん]

チェックリストやってないとこの

言い訳がすげーー

[7661: 名無しさん]

やっぱりほとんどの工務店の施工管理はレベルが低いな

[7662: 名無しさん]

>>7660 匿名さん
ほんとマジでスゲーと思うよ

チェックリスト無い工務店のレベルが曝け出されたなあ

[7663: 口コミ知りたいさん]

>>7646
これはマニュアル化の方が当てはまるのでは。

ミス（抜け漏れ）を防ぐ
業務の「見える化」ができる
業務の効率化を図れる
引き継ぎが楽になる

[7664: 口コミ知りたいさん]

>>7660
>>7661
>>7662

悪口は出てもチェックリストの効果は語れない松尾信者たちなのであった。

[7665: 匿名さん]

>>7664 口コミ知りたいさん


「出来ない言い訳よりまずはチェックリストを導入することから始めようか」

[7666: e戸建てファンさん]

建築図書に全て書いてあるのに、なぜチェックリスト必要なの？
家を建てる職人が建築図書読めないから？
現場監督が普段監督してないから？

[7667: e戸建てファンさん]

>>7648
そんな事は言ってないよ。
構造、耐久以外の部分まで松尾氏並みにやっている大手は一社と書いてます。
日本語云々言う前に、自分こそ主観で補完せずに主語を理解しような。

[7668: e戸建てファンさん]

念のためですが、松尾氏並みとは松尾氏の建てる家並みという意味ではなく基準を指しています

[7669: 口コミ知りたいさん]

>>7665
有効性も語れないのに布教だけは熱心っすねwww

[7670: 口コミ知りたいさん]

>>7666
その通りです。
長く生き残ってる工務店なんかはチェックリストなんかなくてもきちんと建てられます。

松尾さん自身も一品物の工務店の仕事にチェックリストは難しいと言っており、話に整合性がないです。シリーズ化されたセミオーダー住宅を同じ品質で建てるための補助や新人の助けにはなると思います。

[7671: e戸建てファンさん]

冬に建てて正解だった。
日本は大雨ばかり。

[7672: 通りがかりさん]

「うちはチェックリストあります！」
(ただし内容は薄い)

[7673: 匿名さん]

とチェックリストの無い会社が申しております

[7674: 通りがかりさん]

チェックリストがあればいいんでしょ？有識者がそう言っているらしいよ

[7675: 匿名さん]

>>7674 通りがかりさん
チェックリストは最低限
わかる？最低限

[7676: 口コミ知りたいさん]

施主の皆様、次建て替えるとしたら断熱材は何を
選択しますか？

[7677: 匿名さん]

>>7676 口コミ知りたいさん
まずはチェックリストの無い会社を外します

[7678: e戸建てファンさん]

チェックリストを超える、建築内容について全て網羅され書かれている建築図書がある。
建築図書の通りなのかの確認を現場監督が逐一する。
この現場においてチェックリストが必要な理由は？

建築図書自体がいい加減
現場で仕事をしている人物が建築図書を読めない
時間的制約で現場監督が監督できていないの何かでしょう。

[7679: 口コミ知りたいさん]

>>7678

建築図書自体がいい加減
現場で仕事をしている人物が建築図書を読めない
時間的制約で現場監督が監督できていないの何かでしょう。

これが事実ならば、こっちを直した方がいいんじゃないの？

[7680: 口コミ知りたいさん]

>>7676
吹付発泡系かセルローズファイバー。
専門業者が施工するし、隙間ができなさそうだから。

[7681: e戸建てファンさん]

松尾氏の発言の一部を切り取り、ハウスメーカー推しする人物(書き込み内容より松尾氏が「構造と耐久」に限っては、ほぼ大丈夫としている30年以上東証1部に上場していて、構造に関する研究を行う独自の研究機関を持つ会社には該当しなさそう)は薄っぺらいんですよ。
例えば、どのような根拠でこの梁(勿論、梁一本だけてはなく全ての構造材が網羅られている)が存在するのか、この厚さの断熱材を使用しても大丈夫な根拠は？レベルまで全てにおいて書かれている建築図書原本を読んだことないんじゃないの？
特にローコストの場合は・・・

[7682: 通りがかりさん]

工務店必死すぎ
チェックリストを否定とかどんな会社で働いてるんだww

[7683: 通りがかりさん]

チェックリストを否定すればするほどレベルの低さが露呈するなあ

[7684: e戸建てファンさん]

松尾さん自身も一品物の工務店の仕事にチェックリストは難しいと言っている。
建築図書をもとに建てれないため、チェックリストなんていう超簡略図書に頼らなければならないレベルの低さを認識しよう。

[7685: 口コミ知りたいさん]

>>7683
レベルって何？

[7686: e戸建てファンさん]

例えば防湿防水気密施工がある。
一部の工務店は普通に仕事をしていればC値1.0を切るけれど、チェックリスト会社は1.5-2.5のアベレージ2.0。
チェックリストに頼っても現場力量差はこのように随所に現れ普通の仕事に追いつけない。

[7687: 匿名さん]

>>7686 e戸建てファンさん
違うでしょ
チェックリスト無くても工務店はC値にだけこだわるから、その他は全然ダメでも

だいたいそんなんばっかりだよ

[7688: 匿名さん]

チェックリストの効果
ミス（抜け漏れ）を防ぐ
業務の「見える化」ができる
業務の効率化を図れる
引き継ぎが楽になる

例
楓工務店
コンシェルジュ部10種類２６０項目以上
設計管理課9種類７００項目以上
設計課4種類９００項目以上
IC課3種類７００項目以上
施工管理部11種類１４２項目以上
不動産事業部8種類２００項目以上

[7689: 匿名さん]

>>7686 e戸建てファンさん
何情報？URLは？

[7690: 通りがかりさん]

本当に必要なのはチェックリストではなく、チェック体制！
チェックリストはその手段の一つであり、それがあるから大丈夫だとかいう話ではない！！
チェックリストがどうこういっているやつは本質が分かっていない。

[7691: 匿名さん]

>>7690 通りがかりさん
チェックリストは最低限必要とプロが言ってます

[7692: e戸建てファンさん]

チェックリストでチェックするから都度、建築図書を確認しての施工は不必要なのですね。そんな馬鹿な。

[7693: 口コミ知りたいさん]

>>7690
正解
>>7691
チェックリスト買いたいの？家建てるんでしょ。

[7694: 匿名さん]

建築図書？
設計図書とチェックリストの区別もつかないのかね

[7695: 匿名さん]

>>7686 e戸建てファンさん
感で言ってる？それともどこかに書いてあった？
現場の力量とチェックリストは関係ないが。

[7696: e戸建てファンさん]

人が作業する以上、ヒューマンエラー、ケアレスミスは必ず起きる。
それを無くすためにチェックが必要だけど、多くの工務店はやってない。
これが今の工務店の大きな問題。

[7697: e戸建てファンさん]

温湿度を公開するのはいいけど、断熱気密性能、延床、消費電力も同時に公開しないと評価できない。

[7698: e戸建てファンさん]

[複数の同じ内容の投稿を確認したため、削除しました。管理担当]

[7699: 匿名さん]

>>7692 e戸建てファンさん
誰がどこでそんなこと言ったっけ？
ほら、言ってごらんw

[7700: 匿名さん]

>>7698 e戸建てファンさん
どうかな？
高断熱は「高性能」の一部。
温熱の第一人者によると
冬の暖房費を決めるのは
日射取得5割＞断熱性能4割＞気密性能1割
そして冬の日射取得より夏の日射遮蔽が重要だそうだ。
日射遮蔽に必要なのは軒やアウターシェード。
「高性能」ってのはこれに加えてさらに間取りや、外装材、内装材、設備性能によって決まるから。

[7701: e戸建てファンさん]

日射取得や日射遮蔽は大昔からの常識なので、いちいち言わなくてもいいですよ。

[7702: e戸建てファンさん]

デザインはシンプルにして、断熱気密に全集中がいい。
断熱気密を良くすれば設備は少なくて済むし。
結果として維持費が安く堅牢な家になる。

[7703: 匿名さん]

>>7702 e戸建てファンさん
それではダメ。
日射遮蔽、日射取得が最優先。

[7704: e戸建てファンさん]

日射取得や日射遮蔽は大昔からの常識なので、いちいち言わなくてもいいですよ。

[7705: e戸建てファンさん]

実録第２弾！
他の家でも見つかった！大手ハウスメーカー「Mサワホーム」欠陥・不誠実対応の実態報告
2022/08/10
欠陥住宅告発
https://youtu.be/wIBnpvjpi7k

[7706: 匿名さん]

>>7705 e戸建てファンさん
嬉しいかい？
チェックリストが無いとそれ以下と思った方が良いのでは？

[7707: 口コミ知りたいさん]

>>7696
チェックリストは無いけど、チェックはしてるよ。
チェックリストがあっても、見るところ全てをリスト化できないし、定量化が難しい項目もある。

[7708: 口コミ知りたいさん]

>>7706
その理屈はおかしい。

[7709: 匿名さん]

>>7707 口コミ知りたいさん
分からないならチェックリストをやってるところにどうやったら良いか聞いてみたらいいじゃん

[7710: 口コミ知りたいさん]

>>7709
チェックリストやってるところのチェック内容って施主が納得できなくてもリストでOKならOKになってしまうんですか？

[7711: 名無しさん]

>>7705
黙れペッパー。
松尾さんの安全とするチェックリストを採用する大手ハウスメーカーに欠陥など起こるはずもない。
現にハウスメーカーは欠陥と認めていない。
欠陥ではないものを欠陥とするイカサマ工務店の捏造だ。

[7712: 口コミ知りたいさん]

>>7711
明らかな不具合が出ても自分たちのチェックリストでチェックに○が付いていたら問題無いということですね。チェックリストの悪用ではないですか？

[7713: 戸建て検討中さん]

ヒント:松尾氏が構造・耐久に限っては、ほぼ問題ないとしている大手ハウスメーカーとは
30年以上東証一部に上場しており、構造・耐久に関する独自の研究機関を持つ大手ハウスメーカー

件の会社は非上場の大手ハウスメーカーなので、松尾氏解釈での大手ハウスメーカーから除外される会社
ペッパー氏(認定されている人)の主張の方が正しいやんw

[7714: 戸建て検討中さん]

30年以上東証一部に上場しており、構造・耐久に関する独自の研究機関を持つ大手ハウスメーカー
だと捏造に漬け込まれそうなので正解にします。

松尾氏が構造・耐久に関しては、ほぼ問題ないとしている大手とは
30年以上東証一部に上場しており現在も上場し続けている。また構造・耐久に関する独自の研究機関を持つ大手ハウスメーカー。

[7715: 名無しさん]

>>7713 戸建て検討中さん
ミサワホームはトヨタホームやパナソニックホームズと一緒に、トヨタとパナソニックの共同出資した新会社の傘下に入っただけ。
中身は変わってないぞ。

[7716: 匿名さん]

>>7705 e戸建てファンさん

えげつない事してんなぁ‥
　友人がミサワで建売買った時にUA値教えてくれってミサワに聞いたら「お答えできません」って言われたらしくそんな会社あんの？て眉唾だったけど、これ見るとやっぱ事実なんやなぁ‥

[7717: 名無しさん]

何度も言ってやる。
工務店推しの糞ペッパー。
チェックリストを作り家造りをしている天下のハウスメーカー様が不良なし、欠陥でないとすれば不良なし、欠陥ではないのだよ。
工務店の分際で天下のハウスメーカー様の仕事の文句を言うな。

[7718: 口コミ知りたいさん]

>>7717
みさわさん必死すぎwww

[7719: 口コミ知りたいさん]

たぶんミサワなんかチェックリストは使ってないだろうけど、チェックリストがあったらまともな施工ななっただろうか？
相当モラルが低いと思うのでチェックリストではなく教育や、ダメな下請けを切るところからテコ入れが必要じゃないでしょうか。

[7720: 名無しさん]

>>7719
工務店推しのペッパーは嘘をつくな。
松尾さんの認める大手ハウスメーカーの場合はどの会社もチャックリスト全て○になる施工をしており、欠陥など起こるはずもありません。
大手ハウスメーカーの認めていないのに欠陥という印象操作をする荒らしはペッパーと名乗って書け。

[7721: 口コミ知りたいさん]

>>7720
ミサワは松尾さんの基準を満たしてるの？
ミサワはチェックリスト使ってるんですか？

[7722: 口コミ知りたいさん]

>>7720
ハウスメーカーが認めないなら欠陥じゃないとか、施主は泣き寝入り間違い無しですな！
そんな殿様商売できるならハウスメーカーで仕事したいわ。ミサワみたいにやりたい放題やってやるぜ！

[7723: 匿名さん]

家を建て、断熱性能よりも日射遮蔽が重要だってことがこの夏、身に染みて分かりました。
みなさんもお気をつけて。

[7724: e戸建てファンさん]

>>7721
松尾氏の見解上の大手ハウスメーカー＝構造と耐久に関してはほぼ完璧(※構造と耐久以外は松尾基準から程遠い)としている大手ハウスメーカーは
1.30年以上東証1部に上場しており現在も上場中
2.構造や耐久に関する独自の研究機関を持っている
1.2共に満たしている会社であり、ミサワホームは満たしていませんね
一見すると松尾氏であれば推しそうな会社、一条工務店やスウェーデンハウスも満たしていません

[7725: 評判気になるさん]

大手ハウスメーカーが完璧だとは思えません。
住友不動産はどうでしょうか

[7726: 匿名さん]

>>7725 評判気になるさん
素人の持論は無用

[7727: 名無しさん]

>>7725
ネットで悪く言われている大手ばかり出して卑怯だぞ
工務店推しの糞ペッパー

[7728: 口コミ知りたいさん]

>>7720
ミサワは松尾さんの基準も満たしてないらしいし、チェックリストも使ってなさそうだけど。何でミサワに肩入れするの？
こういう悪徳メーカーを一掃するためにチェックリスト推奨派はチェックリストの必要性をアピールしてるんじゃないの？

まぁ、本質はチェックリスト有無ではないが。

[7729: 通りがかりさん]

>>7720
お前みたいなク、ズとク、ズメーカーを駆逐しないといつまでも被害者が減らないんだよ。

[7730: 名無しさん]

>>7729
それはお前自身だ、ペッパー
松尾基準を満たす大手は住友林業のみ、その他はスーパー工務店のみと誘導したいのだろ
住友林業は高いからスーパー工務店でしか家を建てられない人が殆どになる
名前を隠しても工務店推しのペッパー丸出しだ

[7731: 匿名さん]

いやいや、工務店はスーパーだろとう何だろうと耐久性は5点中3点が最高点
https://youtu.be/oxInP4Axr1Y

[7732: e戸建てファンさん]

>>7730
松尾基準とかどうでもいんだわ。本質は職人や事務スタッフの質。
良いメーカーや工務店はそれがチェックリストという形で現れてるのだろう。
馬鹿はそこが理解できてないから形(チェックリスト)の有無しか見えない。

[7733: 匿名さん]

>>7732 e戸建てファンさん
逃げないで。
チェックリストは最低限なのだから。

[7734: 匿名さん]

松尾さんが7、8社あると言ってるのにどうしても多いと都合の悪い人達がいるようだ。

この動画でも構造、耐久性、品質のバラツキは住宅メーカーの評価は5。
住宅メーカーの耐久性と品質のバラツキに関しては工務店、設計事務所とは比較にならない事が行われていると動画で言ってる。
https://youtu.be/oxInP4Axr1Y

[7735: e戸建てファンさん]

>>7733
ミサワに言えよ。

[7736: e戸建てファンさん]

>>7733
本質から逃げた悪徳業者はチェックリストを悪用し、施工不良を認めないための武器に使うんだよな。最低だぜ。

[7737: 名無しさん]

>>7734
その通り。
7-8社に含まれるミサワなどの大手ハウスメーカーの構造や耐久がダメなはずがない。
大手ハウスメーカーか欠陥と認めていないのに欠陥扱いする嘘つき工務店やペッパー潰しのご協力感謝です。

[7738: 匿名さん]

>>7734 匿名さん
品質のバラツキ＝施工精度

[7739: e戸建てファンさん]

>>7737
松尾さん基準ならミサワは入らない。
ミサワさん、残念っすねwww

[7740: 匿名さん]

>>7739 e戸建てファンさん
7734の動画の条件には入ってるから少なくとも工務店では太刀打ち出来ない

[7741: e戸建てファンさん]

>>7740
上場してないから大手か微妙だよ。全国区と大手は別かと。
それにこんな施工不良だらけで松尾さん基準を満たすなら、もはや松尾さんに評価されても価値が無くなるよ。
そもそも私は松尾さんの言うことが正しいと思いませんけど。

[7742: e戸建てファンさん]

いずれにしても、これからは高断熱高気密がおすすめ。
高断熱高気密なら、少ない冷熱源＝少ない光熱費で家中、快適温度です。

[7743: 名無しさん]

>>7739
ペッパー嘘つくな。
ミサワホームは大手ハウスメーカーなので無条件に安心安全です。
ミサワホームの素晴らしいチェックリストで可とする施工を、工務店の分際で欠陥認定するな。

[7744: e戸建てファンさん]

>>7743
欠陥大手ミサワさんチーッスw

[7745: 高高信者まんどい]

>>7741
まだ工務店推し気密推し嘘つきペッパー暴れているのか。
住友林業
積水ハウス
ミサワホーム
三井ホーム
セキスイハイム
ヘーベルハウス
ダイワハウス
トヨタホーム
パナホーム
はチェックリストを使う安心安全の会社のため大手ハウスメーカーと言われています。
上場していなければ大手ハウスメーカーでなくなる訳ではありません。

[7746: 匿名さん]

業界長い人や経済詳しい人ならミサワホームが大手か研究部門を持つかどうかなんて誰でも知ってるはずなんだがな

[7747: 高高信者まんどい]

>>7746
住友林業と工務店推しのペッパーおじさんこんにちは
2階の室温30度だからといって暴れちゃダメよ

[7748: e戸建てファンさん]

住宅着工「史上最低」水準を向かえる”Xイヤー”に備えよ
2022年8月14日
なぜ、工務店はいますぐにDXを進めなければならないのか―。
経営コンサルタントとして住宅業界・工務店のデジタル化推進をバックアップするリブ・コンサルティング（東京都千代田区）執行役員の石井祐季さんに、その理由を聞いた。
石井さんは、住宅新設着工戸数が「史上最低」水準を割り込む2024年を住宅業界にとっての“X-year”と位置づけ、それまでに生産性の高い少数精鋭の体制を整えなければ生き残りは難しいとし、その体制構築にはDXが欠かせないと説く。

[7749: 匿名さん]

>>7747 高高信者まんどい
ふっ笑
誰でも大手と知ってるだろ？
昭和基地建設もミサワホーム
若い人は知らないのか？

[7750: e戸建てファンさん]

>>7745
えっ、ダイワハウスでもいいの？
作業者の資格誤魔化してたのに？
本当なら松尾さん基準は価値無しだな。

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20211117/amp/k10013351951000.html