【超低燃費】高気密高断熱住宅【超快適】

[戸建て検討中さん]

高気密高断熱住宅について情報交換しましょう。

【注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板から住宅設備・建材・工法掲示板へ移動しました。2021.12.23　管理担当】

[7651: 通りがかりさん]

チェックリスト
□断熱材を施工する
□隙間を埋める
□ゴミを残していない


こんな感じのリストがあれば完璧かな
いやーチェックリスト必要だなぁ
みんなが必死になるわけだ

[7652: 名無しさん]

現実は

楓工務店
コンシェルジュ部10種類２６０項目以上
設計管理課9種類７００項目以上
設計課4種類９００項目以上
IC課3種類７００項目以上
施工管理部11種類１４２項目以上
不動産事業部8種類２００項目以上

Fランや高卒の多い工務店じゃ使いこなせないんだろう
意味すら理解してないからレ点纏めて付けるという発想なんだろう

[7653: 通りがかりさん]

>>7652
大手でも現場は高卒や外国人が多いですよ。

[7654: 通りがかりさん]

>>7651
チェックリスト
□断熱材を施工する
　→やりました。○
□隙間を埋める
　→ ぱっと見、隙間無い無い！○
□ゴミを残していない
　→ だいたい綺麗綺麗！○

意味あるんかこれ？

[7655: 口コミ知りたいさん]

>>7652
チェックリストを理解してたら、一部の人間しか使いこなせないものでは意味無いってわかるはずなんだが。

[7656: 名無しさん]

>>7653 通りがかりさん
現場作業員全員がチェックリスト使うと思ってる時点で全く理解してないねえ

[7657: 名無しさん]

>>7655 口コミ知りたいさん
普通はそうなんだがここを見てると使いこなせないヤツが多いみたいだからなあ
85%以上の工務店が使ってないと聞いてあぁこういう考えなんだなと理解したよ

[7658: 口コミ知りたいさん]

>>7656
作業者が使わないならやる意味ないじゃん。
検査や監督はもとからチェック項目を見るんだからチェックリスト持ってるようなもんだし。

[7659: 口コミ知りたいさん]

>>7657
意味無いチェックリストとか、作業と整合しないチェックリストってたくさんある。

自分の会社で書類作成のチェックリストがあって、誤字脱字を確認したか？とあるけど、それで防げた試しがない。

[7660: 匿名さん]

チェックリストやってないとこの

言い訳がすげーー

[7661: 名無しさん]

やっぱりほとんどの工務店の施工管理はレベルが低いな

[7662: 名無しさん]

>>7660 匿名さん
ほんとマジでスゲーと思うよ

チェックリスト無い工務店のレベルが曝け出されたなあ

[7663: 口コミ知りたいさん]

>>7646
これはマニュアル化の方が当てはまるのでは。

ミス（抜け漏れ）を防ぐ
業務の「見える化」ができる
業務の効率化を図れる
引き継ぎが楽になる

[7664: 口コミ知りたいさん]

>>7660
>>7661
>>7662

悪口は出てもチェックリストの効果は語れない松尾信者たちなのであった。

[7665: 匿名さん]

>>7664 口コミ知りたいさん


「出来ない言い訳よりまずはチェックリストを導入することから始めようか」

[7666: e戸建てファンさん]

建築図書に全て書いてあるのに、なぜチェックリスト必要なの？
家を建てる職人が建築図書読めないから？
現場監督が普段監督してないから？

[7667: e戸建てファンさん]

>>7648
そんな事は言ってないよ。
構造、耐久以外の部分まで松尾氏並みにやっている大手は一社と書いてます。
日本語云々言う前に、自分こそ主観で補完せずに主語を理解しような。

[7668: e戸建てファンさん]

念のためですが、松尾氏並みとは松尾氏の建てる家並みという意味ではなく基準を指しています

[7669: 口コミ知りたいさん]

>>7665
有効性も語れないのに布教だけは熱心っすねwww

[7670: 口コミ知りたいさん]

>>7666
その通りです。
長く生き残ってる工務店なんかはチェックリストなんかなくてもきちんと建てられます。

松尾さん自身も一品物の工務店の仕事にチェックリストは難しいと言っており、話に整合性がないです。シリーズ化されたセミオーダー住宅を同じ品質で建てるための補助や新人の助けにはなると思います。

[7671: e戸建てファンさん]

冬に建てて正解だった。
日本は大雨ばかり。

[7672: 通りがかりさん]

「うちはチェックリストあります！」
(ただし内容は薄い)

[7673: 匿名さん]

とチェックリストの無い会社が申しております

[7674: 通りがかりさん]

チェックリストがあればいいんでしょ？有識者がそう言っているらしいよ

[7675: 匿名さん]

>>7674 通りがかりさん
チェックリストは最低限
わかる？最低限

[7676: 口コミ知りたいさん]

施主の皆様、次建て替えるとしたら断熱材は何を
選択しますか？

[7677: 匿名さん]

>>7676 口コミ知りたいさん
まずはチェックリストの無い会社を外します

[7678: e戸建てファンさん]

チェックリストを超える、建築内容について全て網羅され書かれている建築図書がある。
建築図書の通りなのかの確認を現場監督が逐一する。
この現場においてチェックリストが必要な理由は？

建築図書自体がいい加減
現場で仕事をしている人物が建築図書を読めない
時間的制約で現場監督が監督できていないの何かでしょう。

[7679: 口コミ知りたいさん]

>>7678

建築図書自体がいい加減
現場で仕事をしている人物が建築図書を読めない
時間的制約で現場監督が監督できていないの何かでしょう。

これが事実ならば、こっちを直した方がいいんじゃないの？

[7680: 口コミ知りたいさん]

>>7676
吹付発泡系かセルローズファイバー。
専門業者が施工するし、隙間ができなさそうだから。

[7681: e戸建てファンさん]

松尾氏の発言の一部を切り取り、ハウスメーカー推しする人物(書き込み内容より松尾氏が「構造と耐久」に限っては、ほぼ大丈夫としている30年以上東証1部に上場していて、構造に関する研究を行う独自の研究機関を持つ会社には該当しなさそう)は薄っぺらいんですよ。
例えば、どのような根拠でこの梁(勿論、梁一本だけてはなく全ての構造材が網羅られている)が存在するのか、この厚さの断熱材を使用しても大丈夫な根拠は？レベルまで全てにおいて書かれている建築図書原本を読んだことないんじゃないの？
特にローコストの場合は・・・

[7682: 通りがかりさん]

工務店必死すぎ
チェックリストを否定とかどんな会社で働いてるんだww

[7683: 通りがかりさん]

チェックリストを否定すればするほどレベルの低さが露呈するなあ

[7684: e戸建てファンさん]

松尾さん自身も一品物の工務店の仕事にチェックリストは難しいと言っている。
建築図書をもとに建てれないため、チェックリストなんていう超簡略図書に頼らなければならないレベルの低さを認識しよう。

[7685: 口コミ知りたいさん]

>>7683
レベルって何？

[7686: e戸建てファンさん]

例えば防湿防水気密施工がある。
一部の工務店は普通に仕事をしていればC値1.0を切るけれど、チェックリスト会社は1.5-2.5のアベレージ2.0。
チェックリストに頼っても現場力量差はこのように随所に現れ普通の仕事に追いつけない。

[7687: 匿名さん]

>>7686 e戸建てファンさん
違うでしょ
チェックリスト無くても工務店はC値にだけこだわるから、その他は全然ダメでも

だいたいそんなんばっかりだよ

[7688: 匿名さん]

チェックリストの効果
ミス（抜け漏れ）を防ぐ
業務の「見える化」ができる
業務の効率化を図れる
引き継ぎが楽になる

例
楓工務店
コンシェルジュ部10種類２６０項目以上
設計管理課9種類７００項目以上
設計課4種類９００項目以上
IC課3種類７００項目以上
施工管理部11種類１４２項目以上
不動産事業部8種類２００項目以上

[7689: 匿名さん]

>>7686 e戸建てファンさん
何情報？URLは？

[7690: 通りがかりさん]

本当に必要なのはチェックリストではなく、チェック体制！
チェックリストはその手段の一つであり、それがあるから大丈夫だとかいう話ではない！！
チェックリストがどうこういっているやつは本質が分かっていない。

[7691: 匿名さん]

>>7690 通りがかりさん
チェックリストは最低限必要とプロが言ってます

[7692: e戸建てファンさん]

チェックリストでチェックするから都度、建築図書を確認しての施工は不必要なのですね。そんな馬鹿な。

[7693: 口コミ知りたいさん]

>>7690
正解
>>7691
チェックリスト買いたいの？家建てるんでしょ。

[7694: 匿名さん]

建築図書？
設計図書とチェックリストの区別もつかないのかね

[7695: 匿名さん]

>>7686 e戸建てファンさん
感で言ってる？それともどこかに書いてあった？
現場の力量とチェックリストは関係ないが。

[7696: e戸建てファンさん]

人が作業する以上、ヒューマンエラー、ケアレスミスは必ず起きる。
それを無くすためにチェックが必要だけど、多くの工務店はやってない。
これが今の工務店の大きな問題。

[7697: e戸建てファンさん]

温湿度を公開するのはいいけど、断熱気密性能、延床、消費電力も同時に公開しないと評価できない。

[7698: e戸建てファンさん]

[複数の同じ内容の投稿を確認したため、削除しました。管理担当]

[7699: 匿名さん]

>>7692 e戸建てファンさん
誰がどこでそんなこと言ったっけ？
ほら、言ってごらんw

[7700: 匿名さん]

>>7698 e戸建てファンさん
どうかな？
高断熱は「高性能」の一部。
温熱の第一人者によると
冬の暖房費を決めるのは
日射取得5割＞断熱性能4割＞気密性能1割
そして冬の日射取得より夏の日射遮蔽が重要だそうだ。
日射遮蔽に必要なのは軒やアウターシェード。
「高性能」ってのはこれに加えてさらに間取りや、外装材、内装材、設備性能によって決まるから。