【超低燃費】高気密高断熱住宅【超快適】

[戸建て検討中さん]

高気密高断熱住宅について情報交換しましょう。

【注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板から住宅設備・建材・工法掲示板へ移動しました。2021.12.23　管理担当】

[7601: e戸建てファンさん]

>>7600
松尾氏は7、8社だと動画内で言っているってさ、言ってませんよね

言っている側から、思うを無視した

「３０年以上前から東証1部上場してて、現状も残っているっていう大手」 に合致する大手は７～8社だと思う
と言っているの

で、実際はもう少し少ない

[7602: 匿名さん]

松尾氏の思う研究部門のある大手は7、8社

松尾氏の思う大手は構造と耐久はほぼ完璧

と本人が言ってるって言ってるんだが。

[7603: 匿名さん]

>>7601 e戸建てファンさん
言ってるんだが

「あの３０年以上前から上場してるような大手住宅メーカーですね。
無くなったり、吸収合併されたとこもあるんで、現存するところって多分7、8社じゃないかなと思うんですけど、そういうところだけが、まあ一般の理系の人が想像するような研究部門を持っているっていう、そういう感じで捉えて頂いたらいいかなと思います。」

[7604: e戸建てファンさん]

松尾氏の思う研究部門のある大手は7、8社 だと思う
と言ってますよね
つまり数の断言はしていない
で、実際はもう少し少ない

[7605: e戸建てファンさん]

>> 7603
うん、数を断言して言ってない
「多分7、8社じゃないかなと思うんですけど」と言っている

で、実際はもう少し少ない

[7606: 匿名さん]

>>7604 e戸建てファンさん
あなたが何社と思うかは聞いてないよ笑
松尾氏は7、8社だと思うって言ってるんだから。

[7607: e戸建てファンさん]

>>7606
そうです！
松尾氏は、多分～だと思う
と言ってるんです。
だいぶ理解が深まりましたね。

では次に行きましょう。
実際には、「(３０年以上前から上場してるような大手住宅メーカーは)多分7、8社じゃないかなと思うんですけど」と松尾氏の出した数より
少し少なかったのです。

お分かり頂けましたでしょうか？

[7608: 通りがかりさん]

>>7592 e戸建てファンさん
>>私は大手全て構造や耐久は完璧という主張に対して

まだやってたのかw
見返しても誰もそんなこと言ってないな
数学がどうとか言ってたりまじ笑える
まずは国語力を鍛えないといけなかったなww

[7609: 口コミ知りたいさん]

もう松尾さんにどこのメーカーがいいか聞けよ笑

[7610: e戸建てファンさん]

気候変動により、高温化と多雨化がすすんでいます。
これから家を建てるなら、G2.5以上、気密0.5未満で。
高断熱高気密にすれば、小さい冷熱源で夏も冬も家中快適温度にできます。
浸水被害も増えるので、基礎は基礎断熱にして基礎のトップまでの浸水に耐えられるようにしましょう。
窓は大開口の掃き出し窓より中開口の腰高がおすすめです。

[7611: e戸建てファンさん]

今、室温31度、湿度71％、エアコンなし、扇風機のみ。
暑いけど、体が夏にだんだん慣れてきている。
水シャワーが気持ちいい。

[7612: e戸建てファンさん]

>>7608
はいはい、困った時のいつもの捨て台詞乙

[7613: 匿名さん]

15分50秒の部分しか見てなくて大手を自分都合で１社だと妄想。

松尾氏の思う大手が７.８社だと10分台で本人が言ってると指摘されても認められず。

チェックリストがあっても使えてないと意味がないなどと難癖。

工場生産にも難癖。

車で例えだす。

相変わらず大手は１社だと妄想。

>A＝BではなくA⊃B が成り立つ
>この関係性を理解できない人は高校一年の数学を理解してないから、一生理解できないだろうけど。
>困った時は思考を放棄し
>但し自然数の場合に限る、2以上8未満の場合の解を出せ
>などの条件を一切棄却して数学の問題に当たっていた事がよく分かる。
> あなたの中では4＝8が成り立つんですね！！！
> 但し自然数の場合に限るという一文を無視しては駄目と習わなかった？
などと訳の分からない事を言い出す。

チェックリストに無いものは見ないでいいんだね？と言い出す。

10分台の松尾さんの発言を書き下ろして本人が7.８社と言ってると指摘される。

>○○(数)社だと思う
>構造や耐久ほぼ完璧
>思う、ほぼを無視して
>「３０年以上前から東証1部上場してて、現状も残っているっていう大手」ではなく大手全て
>「構造や耐久は、ほぼ完璧」ではなく完璧
>としている訳ですね～
と誰も言ってない事を突然言い出す。

>完璧とほぼ完璧の違い分からないんですか？
と相変わらず誰も言ってない事で質問してくる。

> 松尾氏は7、8社だと動画内で言っているってさ、言ってませんよね
>言っている側から、思うを無視した
>「３０年以上前から東証1部上場してて、現状も残っているっていう大手」 に合致する大手は７～8社だと思う
>と言っているので、実際はもう少し少ない
>数を断言して言ってない
>「多分7、8社じゃないかなと思うんですけど」と言っている
>で、実際はもう少し少ない
と自分の思う大手にすり替え始める。

[7614: ただの自己満DIYさん]

建築後に、ＤＩＹするのが最高ですWWW

[7615: 口コミ知りたいさん]

>>7613
色んな人が混ざってますよ。

[7616: 匿名さん]

>>7615 口コミ知りたいさん
全部フリックペッパーおじさん(e戸建てファン)でしょ
何とか工務店を推したいワケわからん感じがさ

[7617: e戸建てファンさん]

プロ施主に対して、「自分に都合のいい情報を切り貼りして、それが唯一の正解だと思い込んでいる施主はクレーマーでしかない」（福岡県・ 工務店 設計担当）「偏った知識を流布されると困る」（神奈川県・工務店社長）という声も。

[7618: 口コミ知りたいさん]

>>7616
チェックリストが欲しいならやってるメーカーで建てたら？私は価値無いと思います。

[7619: 匿名さん]

>>7618 口コミ知りたいさん
チェックリストって実際大変だから

言い訳したくなるよな

[7620: e戸建てファンさん]

>>7613
なんか色々混ぜて話を逸らしているけど
「(30年以上東証一部に上場しているような構造や耐久はほぼ完璧である大手は)多分、7～8社だと思う」という発言は、該当する大手を7～8社と断言してないよ（笑）
多分～と思うと言っているから。

構造や耐久はほぼ完璧な大手かというと7～8社の大手ではなく
30年以上東証一部に上場しているような大手を指しています（笑）

[7621: e戸建てファンさん]

正確には
30年以上東証一部に上場しており、日々構造等の検討をしている(商品開発のみでは非該当)ような独自の研究機関を持つ大手

[7622: e戸建てファンさん]

現在、室温31度、湿度68％。
エアコンなし。
高校に住むまでは節約生活で我慢じゃ！

[7623: 口コミ知りたいさん]

>>7619
苦労の割に効果は限定的だからね。
私は他の指標でメーカーを比較検討する方が良いと思いますが、必要だと思うならやってるメーカーはあるからそこで建てたらいいと思います。

[7624: 匿名さん]

>>7623 口コミ知りたいさん
限定的？
チェックリストが無ければ論外らしいけど？

[7625: 口コミ知りたいさん]

>>7624
チェックリスト無いと論外だとして、あるとどうなの？

[7626: 匿名さん]

チェックリストが無くてもいいって人は各担当者の記憶に任せるんだな笑

[7627: 匿名さん]

>>7620 e戸建てファンさん
松尾氏本人が7、８社って言ってるのになぜそこにそんなに拘るの？
まさか１社しか無いと思ってるわけ？

[7628: 口コミ知りたいさん]

>>7626
図面に仕様書にと書類はたくさんありますよ。

[7629: 匿名さん]

>>7628 口コミ知りたいさん
可笑しな事を言ってる事すら気づいてなさそう
ゆるい会社で幸せだな（笑）

[7630: 口コミ知りたいさん]

>>7629
で、チェックリストがあると何が良いことあるんですか？

[7631: 通りがかりさん]

チェックリスト信者が利点を語れない時点で負けだわな。こだわりなのかもしれないが、有効性や必要性がないならそれは無駄。

[7632: 匿名さん]

>>7631 通りがかりさん
知らんよ。素人に聞くなよ(笑)

プロは無ければ論外って言ってるから。
残念だね。

[7633: 通りがかりさん]

>>7632
何がいいのかもわからないで鵜呑みかwww
信者って凄いわwww

[7634: 口コミ知りたいさん]

>>7632
チェックリスト無しは論外たが、あっても論外かもしれないってことですね。

[7635: 匿名さん]

チェックリストがあれば何か良いことがあるのかって質問が如何に低レベルかちょっと周りの人に聞いてみるといいww

[7636: e戸建てファンさん]

[複数の同じ内容の投稿を確認したため、削除しました。管理担当]

[7637: ただの自己満DIYさん]

建築後、ＤＩＹするのが最高です。WWW

[7638: 口コミ知りたいさん]

>>7637 ただの自己満DIYさん
Twitterで勝手にやって下さい
マンションコミュニティに投稿する意味は全くありません

[7639: 口コミ知りたいさん]

>>7635
チェックリストがあれば安心！
でも、何の不安が解消したかはわかりません！
これが信者の思考よ。

[7640: e戸建てファンさん]

[複数の同じ内容の投稿を確認したため、削除しました。管理担当]

[7641: e戸建てファンさん]

>>7627
これぞ信者の鑑
多分、7-8社だと思う
という本人が断言していない発言すらも、
確定した話でなければ気が済まないw

1社つうのも、構造・耐久以外の所も入れての松尾氏の家造りと当てはまる大手は1社しかないだろ

信者なのに、そんな事も分からんのか？

[7642: 通りがかりさん]

打ち継ぎあるから基礎トップ無理

[7643: e戸建てファンさん]

【必見】松尾和也が考える『施主側から見た工務店の通信簿』
2022年8月13日
松尾和也さん流エコハウス設計メソッドを毎月10日号でお届けする本連載。
今回は、施主目線の「工務店の通信簿」の提案です。
断熱・気密
断熱はHEAT20・G2、気密はC値1.0?／㎡以下というレベルで振り分けられます。

[7644: e戸建てファンさん]

基礎外断熱にして内外の隙間を埋めて塗装しまくればOK。

[7645: 口コミ知りたいさん]

Q:チェックリストがあるとどんな良いことがありますか。

A:
>>7632
>>7635

[7646: 匿名さん]

>>7645 口コミ知りたいさん
ミス（抜け漏れ）を防ぐ
業務の「見える化」ができる
業務の効率化を図れる
引き継ぎが楽になる

[7647: 匿名さん]

>>7645 口コミ知りたいさん
無ければ論外

[7648: 匿名さん]

>>7641 e戸建てファンさん

松尾氏の思う研究部門を持つ大手住宅メーカーは7.8社

7641氏の思う大手住宅メーカーは1社

ということは分かった（笑）

[7649: 匿名さん]

>>7645 口コミ知りたいさん
>Q:チェックリストがあるとどんな良いことがありますか。

松尾氏の言う85%超の工務店はこういう考えなのかもな。
だからチェックリストも導入しないし、導入しても社員が理解できないんだろうな。

[7650: 通りがかりさん]

チェックリストが無い工務店で建てましたが、トラブルも無く満足な家が建ちました。
85%の工務店にチェックリストは無いらしいが、トラブルやミスがなければいいでしょ。そのために検査してるんだし。

[7651: 通りがかりさん]

チェックリスト
□断熱材を施工する
□隙間を埋める
□ゴミを残していない


こんな感じのリストがあれば完璧かな
いやーチェックリスト必要だなぁ
みんなが必死になるわけだ

[7652: 名無しさん]

現実は

楓工務店
コンシェルジュ部10種類２６０項目以上
設計管理課9種類７００項目以上
設計課4種類９００項目以上
IC課3種類７００項目以上
施工管理部11種類１４２項目以上
不動産事業部8種類２００項目以上

Fランや高卒の多い工務店じゃ使いこなせないんだろう
意味すら理解してないからレ点纏めて付けるという発想なんだろう

[7653: 通りがかりさん]

>>7652
大手でも現場は高卒や外国人が多いですよ。

[7654: 通りがかりさん]

>>7651
チェックリスト
□断熱材を施工する
　→やりました。○
□隙間を埋める
　→ ぱっと見、隙間無い無い！○
□ゴミを残していない
　→ だいたい綺麗綺麗！○

意味あるんかこれ？

[7655: 口コミ知りたいさん]

>>7652
チェックリストを理解してたら、一部の人間しか使いこなせないものでは意味無いってわかるはずなんだが。

[7656: 名無しさん]

>>7653 通りがかりさん
現場作業員全員がチェックリスト使うと思ってる時点で全く理解してないねえ

[7657: 名無しさん]

>>7655 口コミ知りたいさん
普通はそうなんだがここを見てると使いこなせないヤツが多いみたいだからなあ
85%以上の工務店が使ってないと聞いてあぁこういう考えなんだなと理解したよ

[7658: 口コミ知りたいさん]

>>7656
作業者が使わないならやる意味ないじゃん。
検査や監督はもとからチェック項目を見るんだからチェックリスト持ってるようなもんだし。

[7659: 口コミ知りたいさん]

>>7657
意味無いチェックリストとか、作業と整合しないチェックリストってたくさんある。

自分の会社で書類作成のチェックリストがあって、誤字脱字を確認したか？とあるけど、それで防げた試しがない。

[7660: 匿名さん]

チェックリストやってないとこの

言い訳がすげーー

[7661: 名無しさん]

やっぱりほとんどの工務店の施工管理はレベルが低いな

[7662: 名無しさん]

>>7660 匿名さん
ほんとマジでスゲーと思うよ

チェックリスト無い工務店のレベルが曝け出されたなあ

[7663: 口コミ知りたいさん]

>>7646
これはマニュアル化の方が当てはまるのでは。

ミス（抜け漏れ）を防ぐ
業務の「見える化」ができる
業務の効率化を図れる
引き継ぎが楽になる

[7664: 口コミ知りたいさん]

>>7660
>>7661
>>7662

悪口は出てもチェックリストの効果は語れない松尾信者たちなのであった。

[7665: 匿名さん]

>>7664 口コミ知りたいさん


「出来ない言い訳よりまずはチェックリストを導入することから始めようか」

[7666: e戸建てファンさん]

建築図書に全て書いてあるのに、なぜチェックリスト必要なの？
家を建てる職人が建築図書読めないから？
現場監督が普段監督してないから？

[7667: e戸建てファンさん]

>>7648
そんな事は言ってないよ。
構造、耐久以外の部分まで松尾氏並みにやっている大手は一社と書いてます。
日本語云々言う前に、自分こそ主観で補完せずに主語を理解しような。

[7668: e戸建てファンさん]

念のためですが、松尾氏並みとは松尾氏の建てる家並みという意味ではなく基準を指しています

[7669: 口コミ知りたいさん]

>>7665
有効性も語れないのに布教だけは熱心っすねwww

[7670: 口コミ知りたいさん]

>>7666
その通りです。
長く生き残ってる工務店なんかはチェックリストなんかなくてもきちんと建てられます。

松尾さん自身も一品物の工務店の仕事にチェックリストは難しいと言っており、話に整合性がないです。シリーズ化されたセミオーダー住宅を同じ品質で建てるための補助や新人の助けにはなると思います。

[7671: e戸建てファンさん]

冬に建てて正解だった。
日本は大雨ばかり。

[7672: 通りがかりさん]

「うちはチェックリストあります！」
(ただし内容は薄い)

[7673: 匿名さん]

とチェックリストの無い会社が申しております

[7674: 通りがかりさん]

チェックリストがあればいいんでしょ？有識者がそう言っているらしいよ

[7675: 匿名さん]

>>7674 通りがかりさん
チェックリストは最低限
わかる？最低限

[7676: 口コミ知りたいさん]

施主の皆様、次建て替えるとしたら断熱材は何を
選択しますか？

[7677: 匿名さん]

>>7676 口コミ知りたいさん
まずはチェックリストの無い会社を外します

[7678: e戸建てファンさん]

チェックリストを超える、建築内容について全て網羅され書かれている建築図書がある。
建築図書の通りなのかの確認を現場監督が逐一する。
この現場においてチェックリストが必要な理由は？

建築図書自体がいい加減
現場で仕事をしている人物が建築図書を読めない
時間的制約で現場監督が監督できていないの何かでしょう。

[7679: 口コミ知りたいさん]

>>7678

建築図書自体がいい加減
現場で仕事をしている人物が建築図書を読めない
時間的制約で現場監督が監督できていないの何かでしょう。

これが事実ならば、こっちを直した方がいいんじゃないの？

[7680: 口コミ知りたいさん]

>>7676
吹付発泡系かセルローズファイバー。
専門業者が施工するし、隙間ができなさそうだから。

[7681: e戸建てファンさん]

松尾氏の発言の一部を切り取り、ハウスメーカー推しする人物(書き込み内容より松尾氏が「構造と耐久」に限っては、ほぼ大丈夫としている30年以上東証1部に上場していて、構造に関する研究を行う独自の研究機関を持つ会社には該当しなさそう)は薄っぺらいんですよ。
例えば、どのような根拠でこの梁(勿論、梁一本だけてはなく全ての構造材が網羅られている)が存在するのか、この厚さの断熱材を使用しても大丈夫な根拠は？レベルまで全てにおいて書かれている建築図書原本を読んだことないんじゃないの？
特にローコストの場合は・・・

[7682: 通りがかりさん]

工務店必死すぎ
チェックリストを否定とかどんな会社で働いてるんだww

[7683: 通りがかりさん]

チェックリストを否定すればするほどレベルの低さが露呈するなあ

[7684: e戸建てファンさん]

松尾さん自身も一品物の工務店の仕事にチェックリストは難しいと言っている。
建築図書をもとに建てれないため、チェックリストなんていう超簡略図書に頼らなければならないレベルの低さを認識しよう。

[7685: 口コミ知りたいさん]

>>7683
レベルって何？

[7686: e戸建てファンさん]

例えば防湿防水気密施工がある。
一部の工務店は普通に仕事をしていればC値1.0を切るけれど、チェックリスト会社は1.5-2.5のアベレージ2.0。
チェックリストに頼っても現場力量差はこのように随所に現れ普通の仕事に追いつけない。

[7687: 匿名さん]

>>7686 e戸建てファンさん
違うでしょ
チェックリスト無くても工務店はC値にだけこだわるから、その他は全然ダメでも

だいたいそんなんばっかりだよ

[7688: 匿名さん]

チェックリストの効果
ミス（抜け漏れ）を防ぐ
業務の「見える化」ができる
業務の効率化を図れる
引き継ぎが楽になる

例
楓工務店
コンシェルジュ部10種類２６０項目以上
設計管理課9種類７００項目以上
設計課4種類９００項目以上
IC課3種類７００項目以上
施工管理部11種類１４２項目以上
不動産事業部8種類２００項目以上

[7689: 匿名さん]

>>7686 e戸建てファンさん
何情報？URLは？

[7690: 通りがかりさん]

本当に必要なのはチェックリストではなく、チェック体制！
チェックリストはその手段の一つであり、それがあるから大丈夫だとかいう話ではない！！
チェックリストがどうこういっているやつは本質が分かっていない。

[7691: 匿名さん]

>>7690 通りがかりさん
チェックリストは最低限必要とプロが言ってます

[7692: e戸建てファンさん]

チェックリストでチェックするから都度、建築図書を確認しての施工は不必要なのですね。そんな馬鹿な。

[7693: 口コミ知りたいさん]

>>7690
正解
>>7691
チェックリスト買いたいの？家建てるんでしょ。

[7694: 匿名さん]

建築図書？
設計図書とチェックリストの区別もつかないのかね

[7695: 匿名さん]

>>7686 e戸建てファンさん
感で言ってる？それともどこかに書いてあった？
現場の力量とチェックリストは関係ないが。

[7696: e戸建てファンさん]

人が作業する以上、ヒューマンエラー、ケアレスミスは必ず起きる。
それを無くすためにチェックが必要だけど、多くの工務店はやってない。
これが今の工務店の大きな問題。

[7697: e戸建てファンさん]

温湿度を公開するのはいいけど、断熱気密性能、延床、消費電力も同時に公開しないと評価できない。

[7698: e戸建てファンさん]

[複数の同じ内容の投稿を確認したため、削除しました。管理担当]

[7699: 匿名さん]

>>7692 e戸建てファンさん
誰がどこでそんなこと言ったっけ？
ほら、言ってごらんw

[7700: 匿名さん]

>>7698 e戸建てファンさん
どうかな？
高断熱は「高性能」の一部。
温熱の第一人者によると
冬の暖房費を決めるのは
日射取得5割＞断熱性能4割＞気密性能1割
そして冬の日射取得より夏の日射遮蔽が重要だそうだ。
日射遮蔽に必要なのは軒やアウターシェード。
「高性能」ってのはこれに加えてさらに間取りや、外装材、内装材、設備性能によって決まるから。

[7701: e戸建てファンさん]

日射取得や日射遮蔽は大昔からの常識なので、いちいち言わなくてもいいですよ。

[7702: e戸建てファンさん]

デザインはシンプルにして、断熱気密に全集中がいい。
断熱気密を良くすれば設備は少なくて済むし。
結果として維持費が安く堅牢な家になる。

[7703: 匿名さん]

>>7702 e戸建てファンさん
それではダメ。
日射遮蔽、日射取得が最優先。

[7704: e戸建てファンさん]

日射取得や日射遮蔽は大昔からの常識なので、いちいち言わなくてもいいですよ。

[7705: e戸建てファンさん]

実録第２弾！
他の家でも見つかった！大手ハウスメーカー「Mサワホーム」欠陥・不誠実対応の実態報告
2022/08/10
欠陥住宅告発
https://youtu.be/wIBnpvjpi7k

[7706: 匿名さん]

>>7705 e戸建てファンさん
嬉しいかい？
チェックリストが無いとそれ以下と思った方が良いのでは？

[7707: 口コミ知りたいさん]

>>7696
チェックリストは無いけど、チェックはしてるよ。
チェックリストがあっても、見るところ全てをリスト化できないし、定量化が難しい項目もある。

[7708: 口コミ知りたいさん]

>>7706
その理屈はおかしい。

[7709: 匿名さん]

>>7707 口コミ知りたいさん
分からないならチェックリストをやってるところにどうやったら良いか聞いてみたらいいじゃん

[7710: 口コミ知りたいさん]

>>7709
チェックリストやってるところのチェック内容って施主が納得できなくてもリストでOKならOKになってしまうんですか？

[7711: 名無しさん]

>>7705
黙れペッパー。
松尾さんの安全とするチェックリストを採用する大手ハウスメーカーに欠陥など起こるはずもない。
現にハウスメーカーは欠陥と認めていない。
欠陥ではないものを欠陥とするイカサマ工務店の捏造だ。

[7712: 口コミ知りたいさん]

>>7711
明らかな不具合が出ても自分たちのチェックリストでチェックに○が付いていたら問題無いということですね。チェックリストの悪用ではないですか？

[7713: 戸建て検討中さん]

ヒント:松尾氏が構造・耐久に限っては、ほぼ問題ないとしている大手ハウスメーカーとは
30年以上東証一部に上場しており、構造・耐久に関する独自の研究機関を持つ大手ハウスメーカー

件の会社は非上場の大手ハウスメーカーなので、松尾氏解釈での大手ハウスメーカーから除外される会社
ペッパー氏(認定されている人)の主張の方が正しいやんw

[7714: 戸建て検討中さん]

30年以上東証一部に上場しており、構造・耐久に関する独自の研究機関を持つ大手ハウスメーカー
だと捏造に漬け込まれそうなので正解にします。

松尾氏が構造・耐久に関しては、ほぼ問題ないとしている大手とは
30年以上東証一部に上場しており現在も上場し続けている。また構造・耐久に関する独自の研究機関を持つ大手ハウスメーカー。

[7715: 名無しさん]

>>7713 戸建て検討中さん
ミサワホームはトヨタホームやパナソニックホームズと一緒に、トヨタとパナソニックの共同出資した新会社の傘下に入っただけ。
中身は変わってないぞ。

[7716: 匿名さん]

>>7705 e戸建てファンさん

えげつない事してんなぁ‥
　友人がミサワで建売買った時にUA値教えてくれってミサワに聞いたら「お答えできません」って言われたらしくそんな会社あんの？て眉唾だったけど、これ見るとやっぱ事実なんやなぁ‥

[7717: 名無しさん]

何度も言ってやる。
工務店推しの糞ペッパー。
チェックリストを作り家造りをしている天下のハウスメーカー様が不良なし、欠陥でないとすれば不良なし、欠陥ではないのだよ。
工務店の分際で天下のハウスメーカー様の仕事の文句を言うな。

[7718: 口コミ知りたいさん]

>>7717
みさわさん必死すぎwww

[7719: 口コミ知りたいさん]

たぶんミサワなんかチェックリストは使ってないだろうけど、チェックリストがあったらまともな施工ななっただろうか？
相当モラルが低いと思うのでチェックリストではなく教育や、ダメな下請けを切るところからテコ入れが必要じゃないでしょうか。

[7720: 名無しさん]

>>7719
工務店推しのペッパーは嘘をつくな。
松尾さんの認める大手ハウスメーカーの場合はどの会社もチャックリスト全て○になる施工をしており、欠陥など起こるはずもありません。
大手ハウスメーカーの認めていないのに欠陥という印象操作をする荒らしはペッパーと名乗って書け。

[7721: 口コミ知りたいさん]

>>7720
ミサワは松尾さんの基準を満たしてるの？
ミサワはチェックリスト使ってるんですか？

[7722: 口コミ知りたいさん]

>>7720
ハウスメーカーが認めないなら欠陥じゃないとか、施主は泣き寝入り間違い無しですな！
そんな殿様商売できるならハウスメーカーで仕事したいわ。ミサワみたいにやりたい放題やってやるぜ！

[7723: 匿名さん]

家を建て、断熱性能よりも日射遮蔽が重要だってことがこの夏、身に染みて分かりました。
みなさんもお気をつけて。

[7724: e戸建てファンさん]

>>7721
松尾氏の見解上の大手ハウスメーカー＝構造と耐久に関してはほぼ完璧(※構造と耐久以外は松尾基準から程遠い)としている大手ハウスメーカーは
1.30年以上東証1部に上場しており現在も上場中
2.構造や耐久に関する独自の研究機関を持っている
1.2共に満たしている会社であり、ミサワホームは満たしていませんね
一見すると松尾氏であれば推しそうな会社、一条工務店やスウェーデンハウスも満たしていません

[7725: 評判気になるさん]

大手ハウスメーカーが完璧だとは思えません。
住友不動産はどうでしょうか

[7726: 匿名さん]

>>7725 評判気になるさん
素人の持論は無用

[7727: 名無しさん]

>>7725
ネットで悪く言われている大手ばかり出して卑怯だぞ
工務店推しの糞ペッパー

[7728: 口コミ知りたいさん]

>>7720
ミサワは松尾さんの基準も満たしてないらしいし、チェックリストも使ってなさそうだけど。何でミサワに肩入れするの？
こういう悪徳メーカーを一掃するためにチェックリスト推奨派はチェックリストの必要性をアピールしてるんじゃないの？

まぁ、本質はチェックリスト有無ではないが。

[7729: 通りがかりさん]

>>7720
お前みたいなク、ズとク、ズメーカーを駆逐しないといつまでも被害者が減らないんだよ。

[7730: 名無しさん]

>>7729
それはお前自身だ、ペッパー
松尾基準を満たす大手は住友林業のみ、その他はスーパー工務店のみと誘導したいのだろ
住友林業は高いからスーパー工務店でしか家を建てられない人が殆どになる
名前を隠しても工務店推しのペッパー丸出しだ

[7731: 匿名さん]

いやいや、工務店はスーパーだろとう何だろうと耐久性は5点中3点が最高点
https://youtu.be/oxInP4Axr1Y

[7732: e戸建てファンさん]

>>7730
松尾基準とかどうでもいんだわ。本質は職人や事務スタッフの質。
良いメーカーや工務店はそれがチェックリストという形で現れてるのだろう。
馬鹿はそこが理解できてないから形(チェックリスト)の有無しか見えない。

[7733: 匿名さん]

>>7732 e戸建てファンさん
逃げないで。
チェックリストは最低限なのだから。

[7734: 匿名さん]

松尾さんが7、8社あると言ってるのにどうしても多いと都合の悪い人達がいるようだ。

この動画でも構造、耐久性、品質のバラツキは住宅メーカーの評価は5。
住宅メーカーの耐久性と品質のバラツキに関しては工務店、設計事務所とは比較にならない事が行われていると動画で言ってる。
https://youtu.be/oxInP4Axr1Y

[7735: e戸建てファンさん]

>>7733
ミサワに言えよ。

[7736: e戸建てファンさん]

>>7733
本質から逃げた悪徳業者はチェックリストを悪用し、施工不良を認めないための武器に使うんだよな。最低だぜ。

[7737: 名無しさん]

>>7734
その通り。
7-8社に含まれるミサワなどの大手ハウスメーカーの構造や耐久がダメなはずがない。
大手ハウスメーカーか欠陥と認めていないのに欠陥扱いする嘘つき工務店やペッパー潰しのご協力感謝です。

[7738: 匿名さん]

>>7734 匿名さん
品質のバラツキ＝施工精度

[7739: e戸建てファンさん]

>>7737
松尾さん基準ならミサワは入らない。
ミサワさん、残念っすねwww

[7740: 匿名さん]

>>7739 e戸建てファンさん
7734の動画の条件には入ってるから少なくとも工務店では太刀打ち出来ない

[7741: e戸建てファンさん]

>>7740
上場してないから大手か微妙だよ。全国区と大手は別かと。
それにこんな施工不良だらけで松尾さん基準を満たすなら、もはや松尾さんに評価されても価値が無くなるよ。
そもそも私は松尾さんの言うことが正しいと思いませんけど。

[7742: e戸建てファンさん]

いずれにしても、これからは高断熱高気密がおすすめ。
高断熱高気密なら、少ない冷熱源＝少ない光熱費で家中、快適温度です。

[7743: 名無しさん]

>>7739
ペッパー嘘つくな。
ミサワホームは大手ハウスメーカーなので無条件に安心安全です。
ミサワホームの素晴らしいチェックリストで可とする施工を、工務店の分際で欠陥認定するな。

[7744: e戸建てファンさん]

>>7743
欠陥大手ミサワさんチーッスw

[7745: 高高信者まんどい]

>>7741
まだ工務店推し気密推し嘘つきペッパー暴れているのか。
住友林業
積水ハウス
ミサワホーム
三井ホーム
セキスイハイム
ヘーベルハウス
ダイワハウス
トヨタホーム
パナホーム
はチェックリストを使う安心安全の会社のため大手ハウスメーカーと言われています。
上場していなければ大手ハウスメーカーでなくなる訳ではありません。

[7746: 匿名さん]

業界長い人や経済詳しい人ならミサワホームが大手か研究部門を持つかどうかなんて誰でも知ってるはずなんだがな

[7747: 高高信者まんどい]

>>7746
住友林業と工務店推しのペッパーおじさんこんにちは
2階の室温30度だからといって暴れちゃダメよ

[7748: e戸建てファンさん]

住宅着工「史上最低」水準を向かえる”Xイヤー”に備えよ
2022年8月14日
なぜ、工務店はいますぐにDXを進めなければならないのか―。
経営コンサルタントとして住宅業界・工務店のデジタル化推進をバックアップするリブ・コンサルティング（東京都千代田区）執行役員の石井祐季さんに、その理由を聞いた。
石井さんは、住宅新設着工戸数が「史上最低」水準を割り込む2024年を住宅業界にとっての“X-year”と位置づけ、それまでに生産性の高い少数精鋭の体制を整えなければ生き残りは難しいとし、その体制構築にはDXが欠かせないと説く。

[7749: 匿名さん]

>>7747 高高信者まんどい
ふっ笑
誰でも大手と知ってるだろ？
昭和基地建設もミサワホーム
若い人は知らないのか？

[7750: e戸建てファンさん]

>>7745
えっ、ダイワハウスでもいいの？
作業者の資格誤魔化してたのに？
本当なら松尾さん基準は価値無しだな。

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20211117/amp/k10013351951000.html

[7751: 高高信者まんどい]

>>7748
工務店の素晴らしさに話を変える
ペッパー丸出しw

[7752: 高高信者まんどい]

>>7750
チェックリストを用いるので工務店より良い家になります
坪75万も工務店に払ったペッパーざまぁw

[7753: e戸建てファンさん]

>>7745
ミサワはこれ忘れられねぇわ。

https://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/amp/000016181.html

[7754: 高高信者まんどい]

>>7753
ペッパーおじさんの坪75万BELSことザルス住宅よりマシです
工務店の分際でチェックリストを用いる大手や全国区の会社を舐めるなw

[7755: e戸建てファンさん]

>>7745
トヨタホーム？トヨタは車だけにしとけ。
https://www.mynewsjapan.com/reports/603

[7756: 匿名さん]

>>7755 e戸建てファンさん
今やトヨタホーム、パナソニックホームズ、ミサワホームは同じ持株会の傘下

[7757: e戸建てファンさん]

>>7756
ということは3社とも松尾基準での大手から除外される
つまり、松尾氏の見解では構造や耐久はダメな会社に分類されるということですね。

[7758: 匿名さん]

>>7757 e戸建てファンさん
普通はそうは考えないね
経済新聞とか読まない人かな？

[7759: e戸建てファンさん]

今後も注文住宅はどんどん減っていくから、
大手の下位グループは合併していくだろうね。

[7760: e戸建てファンさん]

>>7758
新聞の話をしていません
松尾解釈上の大手、松尾基準の話をしています

[7761: 匿名さん]

>>7760 e戸建てファンさん
別の動画で大手住宅メーカーの例でＳハウス、Ｍホーム、Ｓ工務店を上げてるから。
Mホームはミサワか三井だろうけど、どちらも親会社が完全子会社化してるからね。

[7762: 匿名さん]

失礼、Ｓ工務店ではなくI工務店

[7763: e戸建てファンさん]

>>7745
大手ク、ソじゃねーか。ペッパーに謝れよ。

[7764: eマンションさん]

>>7749 匿名さん
ミサワホームが南極の昭和基地建設したのは分かるし、それ自体はスゴい事だと思う。
　だけど半世紀以上も前の話しを出された所で現在の住宅に繋がりますか？　過去の栄光に胡座をかいていたら良い家は建ちません‥

[7765: e戸建てファンさん]

>>7754

>>工務店の分際でチェックリストを用いる大手や全国区の会社を舐めるなw

そうだね。年がら年中ペッパー言ってるあんたの会社は大手ではなく、全国区のハッピーライフな会社だからね。
大手の社員か施主のフリをしていればいいのに、なぜ余分な事を書いた？

[7766: e戸建てファンさん]

>>7764
http://www.marino.ne.jp/~rendaico/seitoron/jimintoron/history/koizumis...
その過去の栄光は、作為的に乗っとられたと憤っている創業者一族時代の栄光。
視聴率が業界圧倒的no1から地方局に負ける並みに落ちぶれた某テレビ局のように
敵対的に乗っとられた会社からは優秀な社員は逃げて行き看板しか残りませんから。

[7767: 匿名さん]

大手ハウスメーカーといえば昔から、8社会と呼ばれる組織に所属する企業（積水ハウス、セキスイハイム、大和ハウス工業、パナソニックホームズ、ヘーベルハウス、ミサワホーム、住友林業、三井ホーム）を指す。
もちろん研究部門や関連企業も多数ある。

[7768: 評判気になるさん]

>>7767 匿名さん
ミサワもセキスイもめちゃくちゃ暖房費かかるよ金持ちだから、暖房費なんて気にせずガンガン使うけど

[7769: 通りがかりさん]

マニュアルとかチェックリストとか、、、できないやつが一生懸命になってアピールするやつだな。

「マニュアルが無いのでできません」

[7770: 高高信者まんどい]

>>7769
ペッパーしつこい目障り消えろ！！！
ペッパーの家はフォームライトSL50を105ミリでも工務店だから無条件でダメダメざまあ
グラスウールがどうした
チェックリストの全国区の会社を舐めるな

[7771: 高高信者まんどい]

>>7765
ローコストの何が悪いんだ
いつもいつもローコストを馬鹿にするな

[7772: e戸建てファンさん]

8月の米住宅市場指数、2年3カ月ぶり「不況」水準に　
2022年8月16日 6:02 日経新聞

[7773: e戸建てファンさん]

大手は施工不良が横行し新聞沙汰になっても改善されてない。チェックリストがあるから良いという脳死野郎は家造りの本質が分かってない。

[7774: 名無しさん]

中華ポットは買いたくないんよ。

[7775: 名無しさん]

温湿度をネットに貼り付ける人には、断熱気密性能、延床、消費電力もセットで載せることも義務付けないと参考にならんよ。

[7776: 高高信者まんどい]

>>7773
暗にローコストをバカにしているだろ
ペッパー黙れ！

[7777: e戸建てファンさん]

>>7776
日本語もわからないのかこの馬鹿は。
大手メーカーが駄目すぎるって話だろうが。

話を逸らして逃げるな。
大手メーカーが施主から指摘されたときと同じだなwww

[7778: 高高信者まんどい]

>>7777
バカはお前だペッパー
駄目なのは工務店でチェックリストを使う大手とローコストは問題ない
大手やローコストはフォームライトSL50を使わない事が何よりの証拠だw

[7779: 匿名さん]

>>7777 e戸建てファンさん
はぁ？
大手メーカーがダメ？

https://youtu.be/oxInP4Axr1Y

はぁ？

品質バラツキ＝施工精度も大手は最高点

[7780: 通りがかりさん]

フォームライト50を採用しない理由はコスパが悪いから。

もともと値段が高い。
100だと柱サイズまで吹き付けられるけど、50の場合はカットできないからかなり控えめにしか吹き付けられない。
105の柱なら60mmぐらいか？となると100で一杯吹き付ければいいじゃんって話になる

[7781: 高高信者まんどい]

>>7780
100吹きつけ自慢するな糞ペッパー
チェックリストのない工務店に無駄金乙www

[7782: 名無しさん]

>>7780 通りがかりさん

スキンカットできない素材なら105の柱に105吹くのは無理がある。TJDが85だと言っていたがいささか嘘ではなさそうだ。壁性能を良く見せるために柱いっぱいに吹いてあるような言いぐさはウソだったか。85でいっぱい60が現実的な数値そうなると見栄張っていた性能値の3分の2あるかどうかが現実ライン、TJDより3倍性能が良いとか言っていたのがまさかだな。グラスウールそのまま105入れてる方がよさそうな結果でしたか

[7783: 匿名さん]

今度の動画はどんな屁理屈で該当する住宅メーカーが１社しか無いって言ってくるのか楽しみだな（笑）
また高校数学で解いてくれるのかな（笑）

[7784: 高高信者まんどい]

>>7782
は？ペッパーはスキンカットしているだろ。
営業にウレタンはスキンカット必須で施工品質悪いためやめた方がいいと言われたからグラスウールにしたんだ。
スキンカットしてないかのような印象操作をするな。

[7785: 高高信者まんどい]

吹きつけ量を控えスキンカットしないような施工はチェックリストないと不可能w
工務店でフォームライトSL50を使ったスキンカットおじさんざまあw

[7786: e戸建てファンさん]

>>7778
チェックリスト使って施工ミスだらけの大手とか、無駄銭もいいとこ。
ローコストは内装ビニルクロスでダサすぎ。建売でいいよ笑

あと、私はペッパーではありません。
ファームライトも使ってないし。

[7787: e戸建てファンさん]

>>7779
大手メーカーは品質のバラツキ少ないですよ。

ただし、品質が悪い側で安定、もれなく低品質を保っています。
何件ものトラブルにクレーム、新聞やwebニュースに取り上げられる不祥事。
縦割りで伝達ミス、チェックリストは自分たちの保身のために悪用。

大手メーカーで家建てる価値は全く無いですよ。
松尾さんもたかが1人の建築関係者。
祭り上げるほどの権威も実力も無いよ。

[7788: 高高信者まんどい]

>>7786
お前のような性格悪い奴は
フォームライト自慢のスキンカットおじさんに決まってる！！
断熱材厚の話の時に、標準のグラスウールではないのに、グラスウールではない事を伝えず、わざとフォームライト隠しをして小馬鹿にしていただろ
工務店で坪75万ドブに金を捨てたペッパー目障り！消えろ！

[7789: 高高信者まんどい]

>>7787
チェックリストの無い工務店よりローコストの方が凄いざまあw

[7790: e戸建てファンさん]

>>7788
TJDは来なくていいよ。
別スレでペッパーと徹底討論しつよ。

[7791: e戸建てファンさん]

>>7789
ローコストは設備や内装が安物すぎて見ててイタイ。
こだわりが無いとかシンプルとか言うけど、金も美的な教養も足りないんだなって感じ。
お友達にはなれないっすwww

[7792: 高高信者まんどい]

>>7790
黙れペッパー
既にフォームライトSL50工務店の負けローコストの勝利と確定していますw

[7793: 高高信者まんどい]

>>7791
全く意味のない妻の愚考に流されただけの
130万のキッチン、無垢床、漆喰、見せ梁自慢か
いつもいつも自慢するなカスペッパー
私のように意味のないむだづかいを静止しなかっただけじゃないか(笑)

[7794: 匿名さん]

>>7787 e戸建てファンさん
断熱特化型の工務店はあるかも知れないが、そんな工務店でもその他が弱い(特に耐久性)

https://youtu.be/oxInP4Axr1Y


そもそもこれを観るとほとんどの工務店は品質なんて語れないことが分かる
(高性能住宅を謳っていても)

https://youtu.be/9f-h6-iSCU8

[7795: 畳は国産に限る]

>>7792
断熱材で家の良し悪しを比較してる時点で論外かとwww

断熱気密なんて10年前から良くて当たり前、頭打ちなんですわwww

一昔前は寒い暑いが問題になってたが、今の注文住宅は家の使い方や美しさにこだわる時代に戻ったんだよ。

そうなるとTJDみたいな安上がりローコストは、ついて来れなくなっちゃうからね。可哀想ではあるwww

[7796: 通りがかりさん]

>>7785　←これTJD

[7797: 畳は国産に限る]

>>7793
ペッパーさんのことは知らんけど。
TJDも奥さんの希望は叶えてやろうよ。甲斐性無しって言われるよ？

[7798: e戸建てファンさん]

>>高高信者まんどい
あんたもペッパーとTJDと同類に見えている。あまり調子に乗らない

[7799: 畳は国産に限る]

>>7794
耐久性って何を指して言ってるんだ？
工務店によっては建築基準より梁や柱を多くしてるところもあるぞ。
詳細な構造計算できるとどんどん補強減らすよ。計算できないとマージン取るために補強せざるを得ないから返って強くなる。
単純に2×4と2×6だと2×6の方が強い。大手で2×4なら工務店で2×6にしても安くて強くなるよ。

品質は何度も言う通り、大手も問題だらけ。

[7800: 名無しさん]

そもそもMさんは、G2.5以上、気密は0.5以下を絶対に死守と言ってるからね。