【超低燃費】高気密高断熱住宅【超快適】

[戸建て検討中さん]

高気密高断熱住宅について情報交換しましょう。

【注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板から住宅設備・建材・工法掲示板へ移動しました。2021.12.23　管理担当】

[7551: e戸建てファンさん]

大手は7～8社だよね
某断熱2強やローコストは含まない

で、<30年以上上場しており独自の研究機関を持つ>大手は一体何社なんだ？

不思議な事に(不思議ではないが)岩山健一氏らの欠陥住宅告発動画に上がってくる大手は見事に除外されているんだよね

[7552: 匿名さん]

もう本人が言ってる事まで歪曲してたら何にも信用出来んよ

[7553: 匿名さん]

>>7551 e戸建てファンさん
動画見たのかい？それが７.８社だと松尾さんは言ってるんだが。

[7554: e戸建てファンさん]

https://youtu.be/x2IBesJmbU0

15:55
30年以上上場していて、東証1部に残っている大手
と言ってますね

[7555: e戸建てファンさん]

松尾氏自身が、構造や耐久に関わる説明の最中、自己の定義する大手の説明を15:55頃からしばらくかけて
「30年以上上場していて、東証1部に現存している大手」
と語っているのだからそれが全てだろ。
世間一般的な大手の解釈や匿名さん解釈の大手は、松尾動画上における大手とは無関係。

[7556: 匿名さん]

>>7554 e戸建てファンさん
だからその動画の10分20秒あたりから見てみなよ。
10:20～
松尾さんは「大学の博士課程を出てる人が研究室の中に何人もいて、朝から晩まで何十年もその研究をやってるということが研究」という定義をして、30年以上前からある１部上場している大手住宅メーカー10社あるかないか、吸収合併で現存するのは７.８社」だと言ってるんだが。
https://youtu.be/x2IBesJmbU0

[7557: 通りがかりさん]

松尾さんも微妙だな。

[7558: 匿名さん]

>>7557 通りがかりさん
最初から言ってる事は変わらないのに勝手に歪曲して大手の対象減らしてるだけ笑

[7559: e戸建てファンさん]

>>7556
一般的な大手の解釈の説明はそうだな。

松尾氏は構造や耐久に関わる説明の最中、自己の定義する大手の説明を15:55頃から
「30年以上上場していて、東証1部に現存している大手」
と松尾流解釈の大手の説明をしている。

話の流れから
U＝戸建建築会社全て
A＝大手ハウスメーカー
B＝30年以上上場していて、東証1部に現存している大手

A＝Bではなく
A⊃B
が成り立つ

この関係性を理解できない人は高校一年の数学を理解してないから、一生理解できないだろうけど。

[7560: e戸建てファンさん]

「30年以上上場していて、東証1部に現存している大手」という松尾氏の発言を棄却している理由を論理的に説明して欲しいものだな。

困った時は思考を放棄し
但し自然数の場合に限る、2以上8未満の場合の解を出せ
などの条件を一切棄却して数学の問題に当たっていた事がよく分かる。

[7561: e戸建てファンさん]

>>7558
あなたの中では4＝8が成り立つんですね！！！

[7562: 匿名さん]

>>7559 e戸建てファンさん
松尾さん本人が同じ動画の10分20秒あたりで「30年以上前からある１部上場している大手住宅メーカー10社あるかないか、吸収合併で現存するのは７.８社」だと言ってるんだが。笑

[7563: 通りがかりさん]

松尾信者からプロ施主が発生している模様

[7564: 通りがかりさん]

異常性を発揮してきたねw

[7565: 通りがかりさん]

>>7558
全体的に言葉足らずだから。
大手は研究しててすごいよ。→具体例に何？
チェックリストは最低限→適切な活用の仕方は？
チェックリストがない工務店が85%→チェックリストは手段であり目的ではないのに、85%の工務店を悪く言うのは暴論。

[7566: 口コミ知りたいさん]

松尾信者みたいなのが居るから消費者が住宅メーカーに舐められるんだよ。
チェックリストあれば満足なんだからちょろい。

[7567: 通りがかりさん]

工務店信者が精神的ダメージを軽くするために願望や曲解しても現実は変わらないぞw

[7568: 匿名さん]

>>7566 口コミ知りたいさん
チェックリスト無しでどうやって確認するんだ？

[7569: 匿名さん]

>>7565 通りがかりさん
ここで抗議しないでYouTubeのコメント欄にでも書いてきなよ。

[7570: 口コミ知りたいさん]

>>7567
わかるわかる。大手ハウスメーカーに大金積んでるんだから工務店より施工品質は良くないとね。もしも差が無いなら悲しすぎる。

[7571: 口コミ知りたいさん]

>>7569
コイツ駄目だなって切るだけだよ。

[7572: 通りがかりさん]

>>7569
私は建築済みなのでそこまでやる気ないです。
しかし、ここの方々は鵜呑みにしすぎではないでしょうか。

[7573: 口コミ知りたいさん]

>>7568
チェックリストって見るべき項目全部入ってるの？
チェックリストに無いことは全部無視でいいんだよね？

[7574: 匿名さん]

>>7572 通りがかりさん
反論する内容が酷すぎると思わないのかな？
結局これが85%の工務店レベルなんだな

[7575: 通りがかりさん]

>>7574
動画の内容に疑問をもったらダメなんですか？

[7576: 匿名さん]

>>7573 口コミ知りたいさん

楓工務店
コンシェルジュ部10種類２６０項目以上
設計管理課9種類７００項目以上
設計課4種類９００項目以上
IC課3種類７００項目以上
施工管理部11種類１４２項目以上
不動産事業部8種類２００項目以上

松尾氏「大手ハウスメーカーは工務店とは比較にならないくらいしっかりしてる」
https://youtu.be/9f-h6-iSCU8

[7577: 通りがかりさん]

>>7573 口コミ知りたいさん
それがおたくの仕事ぶりなんだろう

[7578: 口コミ知りたいさん]

>>7576
そのチェックリストに載って無いことは見ないでいいんだね？

[7579: 匿名さん]

もうその質問で程度が知れると思うよ笑

[7580: 口コミ知りたいさん]

>>7577
作業者がチェックリストには無いけど、これは確認しないとまずいなって事態に遭遇したらどう対応してほしい？
臨機応変に対応して欲しいよね。でも、それは元から作業者にチェックリスト以上のことを求めてるってこと。

[7581: 通りがかりさん]

>>7580 口コミ知りたいさん
臨機応変という自己判断よりマニュアル通りがいいが
チェックリストが仕事と勘違いしてそうだなw

[7582: e戸建てファンさん]

>>7562
但し自然数の場合に限るという一文を無視しては駄目と習わなかった？
松尾氏が耐久の説明をする時に自分の定義の大手とは「30年以上上場していて、東証1部に現存している大手」と説明する15:55の発言を無視する理由は何？

[7583: e戸建てファンさん]

https://youtu.be/x2IBesJmbU0
ペッパーおじさんも、こんな話にならない奴の相手をしてたんだな。
相手するのを止めた理由が想像つくわ。

動画の15:45頃からの発言書き下し
「大手住宅メーカーは構造と耐久性に関しては、ほぼ完璧だとじゃないかなと思います。
大手住宅メーカーとは先程から言ってますけど、30年以上から東証1部に上場して現状も残っているというのが僕の思っている大手住宅メーカーです。
あのーあんまりないと思います。研究所を持っているようなところですね。」
書き下し終わり

この内容を聞いて、松尾氏の定義する大手とは「30年以上から東証1部に上場して現状も残っているというのが僕(松尾氏)の思っている大手住宅」ではないと解する理由は何かな。
「」が僕(＝松尾氏)の思っている大手住宅メーカーです
という日本語の意味を理解できないとマジで言ってんの？

あと松尾氏は大手住宅メーカーは完璧と言ってないよね
ほぼ完璧と言ってますよね

“完璧”と“ほぼ完璧”は違うということも分からないのかな？

[7584: e戸建てファンさん]

建築後に松尾派を信仰し出した、松尾氏が良しとしない会社＝宗派で家を建てた断熱教徒だから
「30年以上から東証1部に上場して現状も残っているというのが僕(松尾氏)の思っている大手住宅」という、松尾氏の認識上での大手の定義という根幹に関わる一文の存在だけは無かった事にしているんだろうなw
だいたい松尾氏は断熱も気密も構造にとって大事と様々な動画で言っているのに、気密を大した事はないと解釈している時点で松尾派の教義と程遠いを主張していると気づくべきだぞ

[7585: 口コミ知りたいさん]

>>7581
マニュアルとチェックリストが全ての作業項目に対応しないと、完全にマニュアルどおりの作業で建てたと言えない。
それをやろうとすると同じ家はないから、家一軒建てるために毎回マニュアル作ることになる。
そんなことしてたら時間も金も足りない。
どうしてもマニュアルとチェックリストはそのメーカーで共通の部分に限られる。
松尾さんの施工管理のチェックリストは142項目。(>>7576)それ以外の作業の出来映えは作業者と検査員の腕次第ということ。

[7586: 匿名さん]

>>7583 e戸建てファンさん

10分40秒～
「僕が知る限りそういうのをやっているのって言ったら、例えば30年以上前からある１部上場してる大手住宅メーカーですね。
多分今の言い方で言うと10社あるかないかだと思います。
あの最近上場したとかって言うのはちょっと退けます。
あの３０年以上前から上場してるような大手住宅メーカーですね。
無くなったり、吸収合併されたとこもあるんで、現存するところって多分7、8社じゃないかなと思うんですけど、そういうところだけが、まあ一般の理系の人が想像するような研究部門を持っているっていう、そういう感じで捉えて頂いたらいいかなと思います。」

15分50秒～
「大手って先程言いますけど、から言いますけど、３０年以上前から東証1部上場してて、現状も残っているっていうのを僕が思っている大手住宅メーカーです。あのあんまり無いと思います。で研究所を持っているようなとこですね。」


最初松尾氏が思う大手を定義して、15分からは先程から言いますけどと最初の大手の定義をもう一度言ってるね。
マジで言ってんの？笑

[7587: e戸建てファンさん]

>>7586
うん松尾氏の言う大手とは、大手全てではなく「３０年以上前から東証1部上場してて、現状も残っているっていう大手」とマジで言っている。

[7588: 匿名さん]

>>7587 e戸建てファンさん
現存するところは多分7、8社だと思うって言ってるね。
続けてそういうところだけが理系が想像するような研究部門を持っていると言ってるね。

[7589: e戸建てファンさん]

>>7588
○○(数)社だと思う
構造や耐久ほぼ完璧

思う、ほぼを無視して
「３０年以上前から東証1部上場してて、現状も残っているっていう大手」ではなく大手全て
「構造や耐久は、ほぼ完璧」ではなく完璧
としている訳ですね～

[7590: 匿名さん]

>>7589 e戸建てファンさん
どこから大手全てと言ってるようになったんだ笑笑
最初から松尾氏は7、8社だと言ってると言ってるんだが？

[7591: 匿名さん]

>>7589 e戸建てファンさん
どこから大手全てをいう話になったのか教えてくれよ？

[7592: e戸建てファンさん]

>>7590
え？
私は大手全て構造や耐久は完璧という主張に対して
で
「３０年以上前から東証1部上場してて、現状も残っているっていう大手」の構造や耐久は「ほぼ」完璧
だよね～
と反論しているのですが。

あと
○○(数)社だ
と
○○(数)社と思う

完璧
と
ほぼ完璧

の違い分からないんですか？

[7593: e戸建てファンさん]

>>7591
どこからと言われましても私の当初の反論レスからなんですけど。

[7594: 匿名さん]

>>7592 e戸建てファンさん
ずっとほぼ完璧と言っているんだが？
どこで「ほぼ」が取れた完璧という事を言ったのか教えてくれ？

〇〇社だと断定したのはどこなのかも教えてくれ？

[7595: e戸建てファンさん]

一番最初の書き込みを掘り出したけど
>>7535で大手全体を指していて
松尾氏定義の大手＝「３０年以上前から東証1部上場してて、現状も残っているっていう大手」を想定してないですよね

[7596: 匿名さん]

>>7592 e戸建てファンさん
ほぼ完璧というレスしか見当たらないが？

[7597: e戸建てファンさん]

>>7594
つまり、○○(数)社と断定しておらず、
松尾氏が構造や耐久をほぼ完璧としている大手とは
「３０年以上前から東証1部上場してて、現状も残っているっていう大手」
とお認め頂けているという事ですね。

[7598: 匿名さん]

>>7595 e戸建てファンさん
私の投稿ではないが、その投稿がなぜ大手全体を指しているって思うのかな？

[7599: e戸建てファンさん]

>>7598
私の投稿ではない云々
Aという話(例:蕎麦屋の話)が継続されている最中、B(例:ラーメン屋)の話をいきなり振られてもわかる訳ないですよ
私はエスパーじゃないんですから

[7600: 匿名さん]

>>7597 e戸建てファンさん
認めるもなにも最初から松尾氏は7、8社だと動画内で言っていると言ってるんだが。
誰が断定したのかな？
勝手に歪曲して1社だとか言ってたのはそちらだろ？

[7601: e戸建てファンさん]

>>7600
松尾氏は7、8社だと動画内で言っているってさ、言ってませんよね

言っている側から、思うを無視した

「３０年以上前から東証1部上場してて、現状も残っているっていう大手」 に合致する大手は７～8社だと思う
と言っているの

で、実際はもう少し少ない

[7602: 匿名さん]

松尾氏の思う研究部門のある大手は7、8社

松尾氏の思う大手は構造と耐久はほぼ完璧

と本人が言ってるって言ってるんだが。

[7603: 匿名さん]

>>7601 e戸建てファンさん
言ってるんだが

「あの３０年以上前から上場してるような大手住宅メーカーですね。
無くなったり、吸収合併されたとこもあるんで、現存するところって多分7、8社じゃないかなと思うんですけど、そういうところだけが、まあ一般の理系の人が想像するような研究部門を持っているっていう、そういう感じで捉えて頂いたらいいかなと思います。」

[7604: e戸建てファンさん]

松尾氏の思う研究部門のある大手は7、8社 だと思う
と言ってますよね
つまり数の断言はしていない
で、実際はもう少し少ない

[7605: e戸建てファンさん]

>> 7603
うん、数を断言して言ってない
「多分7、8社じゃないかなと思うんですけど」と言っている

で、実際はもう少し少ない

[7606: 匿名さん]

>>7604 e戸建てファンさん
あなたが何社と思うかは聞いてないよ笑
松尾氏は7、8社だと思うって言ってるんだから。

[7607: e戸建てファンさん]

>>7606
そうです！
松尾氏は、多分～だと思う
と言ってるんです。
だいぶ理解が深まりましたね。

では次に行きましょう。
実際には、「(３０年以上前から上場してるような大手住宅メーカーは)多分7、8社じゃないかなと思うんですけど」と松尾氏の出した数より
少し少なかったのです。

お分かり頂けましたでしょうか？

[7608: 通りがかりさん]

>>7592 e戸建てファンさん
>>私は大手全て構造や耐久は完璧という主張に対して

まだやってたのかw
見返しても誰もそんなこと言ってないな
数学がどうとか言ってたりまじ笑える
まずは国語力を鍛えないといけなかったなww

[7609: 口コミ知りたいさん]

もう松尾さんにどこのメーカーがいいか聞けよ笑

[7610: e戸建てファンさん]

気候変動により、高温化と多雨化がすすんでいます。
これから家を建てるなら、G2.5以上、気密0.5未満で。
高断熱高気密にすれば、小さい冷熱源で夏も冬も家中快適温度にできます。
浸水被害も増えるので、基礎は基礎断熱にして基礎のトップまでの浸水に耐えられるようにしましょう。
窓は大開口の掃き出し窓より中開口の腰高がおすすめです。

[7611: e戸建てファンさん]

今、室温31度、湿度71％、エアコンなし、扇風機のみ。
暑いけど、体が夏にだんだん慣れてきている。
水シャワーが気持ちいい。

[7612: e戸建てファンさん]

>>7608
はいはい、困った時のいつもの捨て台詞乙

[7613: 匿名さん]

15分50秒の部分しか見てなくて大手を自分都合で１社だと妄想。

松尾氏の思う大手が７.８社だと10分台で本人が言ってると指摘されても認められず。

チェックリストがあっても使えてないと意味がないなどと難癖。

工場生産にも難癖。

車で例えだす。

相変わらず大手は１社だと妄想。

>A＝BではなくA⊃B が成り立つ
>この関係性を理解できない人は高校一年の数学を理解してないから、一生理解できないだろうけど。
>困った時は思考を放棄し
>但し自然数の場合に限る、2以上8未満の場合の解を出せ
>などの条件を一切棄却して数学の問題に当たっていた事がよく分かる。
> あなたの中では4＝8が成り立つんですね！！！
> 但し自然数の場合に限るという一文を無視しては駄目と習わなかった？
などと訳の分からない事を言い出す。

チェックリストに無いものは見ないでいいんだね？と言い出す。

10分台の松尾さんの発言を書き下ろして本人が7.８社と言ってると指摘される。

>○○(数)社だと思う
>構造や耐久ほぼ完璧
>思う、ほぼを無視して
>「３０年以上前から東証1部上場してて、現状も残っているっていう大手」ではなく大手全て
>「構造や耐久は、ほぼ完璧」ではなく完璧
>としている訳ですね～
と誰も言ってない事を突然言い出す。

>完璧とほぼ完璧の違い分からないんですか？
と相変わらず誰も言ってない事で質問してくる。

> 松尾氏は7、8社だと動画内で言っているってさ、言ってませんよね
>言っている側から、思うを無視した
>「３０年以上前から東証1部上場してて、現状も残っているっていう大手」 に合致する大手は７～8社だと思う
>と言っているので、実際はもう少し少ない
>数を断言して言ってない
>「多分7、8社じゃないかなと思うんですけど」と言っている
>で、実際はもう少し少ない
と自分の思う大手にすり替え始める。

[7614: ただの自己満DIYさん]

建築後に、ＤＩＹするのが最高ですWWW

[7615: 口コミ知りたいさん]

>>7613
色んな人が混ざってますよ。

[7616: 匿名さん]

>>7615 口コミ知りたいさん
全部フリックペッパーおじさん(e戸建てファン)でしょ
何とか工務店を推したいワケわからん感じがさ

[7617: e戸建てファンさん]

プロ施主に対して、「自分に都合のいい情報を切り貼りして、それが唯一の正解だと思い込んでいる施主はクレーマーでしかない」（福岡県・ 工務店 設計担当）「偏った知識を流布されると困る」（神奈川県・工務店社長）という声も。

[7618: 口コミ知りたいさん]

>>7616
チェックリストが欲しいならやってるメーカーで建てたら？私は価値無いと思います。

[7619: 匿名さん]

>>7618 口コミ知りたいさん
チェックリストって実際大変だから

言い訳したくなるよな

[7620: e戸建てファンさん]

>>7613
なんか色々混ぜて話を逸らしているけど
「(30年以上東証一部に上場しているような構造や耐久はほぼ完璧である大手は)多分、7～8社だと思う」という発言は、該当する大手を7～8社と断言してないよ（笑）
多分～と思うと言っているから。

構造や耐久はほぼ完璧な大手かというと7～8社の大手ではなく
30年以上東証一部に上場しているような大手を指しています（笑）

[7621: e戸建てファンさん]

正確には
30年以上東証一部に上場しており、日々構造等の検討をしている(商品開発のみでは非該当)ような独自の研究機関を持つ大手

[7622: e戸建てファンさん]

現在、室温31度、湿度68％。
エアコンなし。
高校に住むまでは節約生活で我慢じゃ！

[7623: 口コミ知りたいさん]

>>7619
苦労の割に効果は限定的だからね。
私は他の指標でメーカーを比較検討する方が良いと思いますが、必要だと思うならやってるメーカーはあるからそこで建てたらいいと思います。

[7624: 匿名さん]

>>7623 口コミ知りたいさん
限定的？
チェックリストが無ければ論外らしいけど？

[7625: 口コミ知りたいさん]

>>7624
チェックリスト無いと論外だとして、あるとどうなの？

[7626: 匿名さん]

チェックリストが無くてもいいって人は各担当者の記憶に任せるんだな笑

[7627: 匿名さん]

>>7620 e戸建てファンさん
松尾氏本人が7、８社って言ってるのになぜそこにそんなに拘るの？
まさか１社しか無いと思ってるわけ？

[7628: 口コミ知りたいさん]

>>7626
図面に仕様書にと書類はたくさんありますよ。

[7629: 匿名さん]

>>7628 口コミ知りたいさん
可笑しな事を言ってる事すら気づいてなさそう
ゆるい会社で幸せだな（笑）

[7630: 口コミ知りたいさん]

>>7629
で、チェックリストがあると何が良いことあるんですか？

[7631: 通りがかりさん]

チェックリスト信者が利点を語れない時点で負けだわな。こだわりなのかもしれないが、有効性や必要性がないならそれは無駄。

[7632: 匿名さん]

>>7631 通りがかりさん
知らんよ。素人に聞くなよ(笑)

プロは無ければ論外って言ってるから。
残念だね。

[7633: 通りがかりさん]

>>7632
何がいいのかもわからないで鵜呑みかwww
信者って凄いわwww

[7634: 口コミ知りたいさん]

>>7632
チェックリスト無しは論外たが、あっても論外かもしれないってことですね。

[7635: 匿名さん]

チェックリストがあれば何か良いことがあるのかって質問が如何に低レベルかちょっと周りの人に聞いてみるといいww

[7636: e戸建てファンさん]

[複数の同じ内容の投稿を確認したため、削除しました。管理担当]

[7637: ただの自己満DIYさん]

建築後、ＤＩＹするのが最高です。WWW

[7638: 口コミ知りたいさん]

>>7637 ただの自己満DIYさん
Twitterで勝手にやって下さい
マンションコミュニティに投稿する意味は全くありません

[7639: 口コミ知りたいさん]

>>7635
チェックリストがあれば安心！
でも、何の不安が解消したかはわかりません！
これが信者の思考よ。

[7640: e戸建てファンさん]

[複数の同じ内容の投稿を確認したため、削除しました。管理担当]

[7641: e戸建てファンさん]

>>7627
これぞ信者の鑑
多分、7-8社だと思う
という本人が断言していない発言すらも、
確定した話でなければ気が済まないw

1社つうのも、構造・耐久以外の所も入れての松尾氏の家造りと当てはまる大手は1社しかないだろ

信者なのに、そんな事も分からんのか？

[7642: 通りがかりさん]

打ち継ぎあるから基礎トップ無理

[7643: e戸建てファンさん]

【必見】松尾和也が考える『施主側から見た工務店の通信簿』
2022年8月13日
松尾和也さん流エコハウス設計メソッドを毎月10日号でお届けする本連載。
今回は、施主目線の「工務店の通信簿」の提案です。
断熱・気密
断熱はHEAT20・G2、気密はC値1.0?／㎡以下というレベルで振り分けられます。

[7644: e戸建てファンさん]

基礎外断熱にして内外の隙間を埋めて塗装しまくればOK。

[7645: 口コミ知りたいさん]

Q:チェックリストがあるとどんな良いことがありますか。

A:
>>7632
>>7635

[7646: 匿名さん]

>>7645 口コミ知りたいさん
ミス（抜け漏れ）を防ぐ
業務の「見える化」ができる
業務の効率化を図れる
引き継ぎが楽になる

[7647: 匿名さん]

>>7645 口コミ知りたいさん
無ければ論外

[7648: 匿名さん]

>>7641 e戸建てファンさん

松尾氏の思う研究部門を持つ大手住宅メーカーは7.8社

7641氏の思う大手住宅メーカーは1社

ということは分かった（笑）

[7649: 匿名さん]

>>7645 口コミ知りたいさん
>Q:チェックリストがあるとどんな良いことがありますか。

松尾氏の言う85%超の工務店はこういう考えなのかもな。
だからチェックリストも導入しないし、導入しても社員が理解できないんだろうな。

[7650: 通りがかりさん]

チェックリストが無い工務店で建てましたが、トラブルも無く満足な家が建ちました。
85%の工務店にチェックリストは無いらしいが、トラブルやミスがなければいいでしょ。そのために検査してるんだし。