【超低燃費】高気密高断熱住宅【超快適】

[戸建て検討中さん]

高気密高断熱住宅について情報交換しましょう。

【注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板から住宅設備・建材・工法掲示板へ移動しました。2021.12.23　管理担当】

[7351: 口コミ知りたいさん]

大量削除されるのは、貴方のからみ→TJD

[7352: DJTさん]

伝魔仕様のため
壁断熱、天井断熱性能1/3
玄関土間無断熱
断熱欠損多数でした
ごめんなさい
でも完全無断熱のポチの犬より高性能です

[7353: マンコミュファンさん]

>>7351 口コミ知りたいさん
まさしくその通りですねこれだけの事がありながらまだ気付かないのでしょううか？○○遅れなんでしょうか？
明らかにオカシナ投稿なので運営は削除したと思います。

[7354: 匿名さん‐口コミ知りたい]

>>7350
二度と来ないでいいぞ。

[7355: 通りがかりさん]

プロ施主を生み出すのは意識高い系工務店なんだよな。

そういう工務店が高高情報を流し宗教化してしまい、プロ施主が産まれてしまう。

そしてブロガーなんかが汚染されてさらに布教。最悪。

プロ施主は工務店の自業自得

[7356: 通りがかりさん]

結果、儲かってるのはブロガーのみ

「〇〇ホームらからは一切もらってません！コーヒー券ぐらいだして！」
って言ってるけど、実はブログ収入あり。

ホント、工務店サマサマ。

[7357: e戸建て信者さん]

ただのTJD己惚れ屋さん→それを嘘だと思った所に己の己惚れがある。己に抗弁するだての理由はない。とんだ自惚れでも持ってあの口なくして草双紙でもあるようなことを考えているならそれこそ大間違い！ただの自己満足己惚れ屋さん。

[7358: 口コミ知りたいさん]

[複数の同じ内容の投稿を確認したため、削除しました。管理担当]

[7359: e戸建てファンさん]

湿度70％でも快適。
むしろ冬の乾燥が嫌。
湿度湿度と騒いでいる人達は、室温も25度以下とか寒いレベルにしているから、
おデブ系の人達では？

[7360: 匿名さん]

高気密・高断熱住宅(UA値0.44)でも日射取得が出来なければ、日射取得の出来る、それなりの断熱住宅(UA値0.77)にシミュレーションで完敗する良い例

日射取得は日射遮蔽に次いで大切な住宅性能です。

https://youtu.be/ttcngcMxzfc

[7361: 匿名さん]

中開口の腰高なんてUA値を良くしたいだけ。
日射取得を減らすなんて本末転倒。

[7362: e戸建てファンさん]

おすすめ。
↓
https://www.youtube.com/watch?v=JnVyBktTWNo

[7363: e戸建てファンさん]

今、室温28度、湿度70％、エアコンなし。
水シャワー浴びて、さっぱりした。
エアコンは当分いらん。

[7364: マンコミュファンさん]

もう一度家を建てたいな

[7365: e戸建てファンさん]

一部のプロ施主は、パソコンのスペック厨に似ている。
手段と目的が逆転して、実用性よりとにかくベンチマークの数字ばかり気にするようになる。
パソコンのスペック厨は、オタク同士で楽しんでいるからいいけど、
スペック厨のプロ施主は、一般層にもあたかもそれが正義であるかのように流布しているのがどうかと思う。
室温24度、湿度50％が全ての人に快適と思い込むのは間違い。

[7366: 通りがかりさん]

ブロガーと工務店がグルになって世論操作しようとしてるよ
工務店はホームメーカーから客を奪い、ブロガーは閲覧数を増やすという共栄が目的
そしてプロ施主の発生

[7367: e戸建てファンさん]

パソコンのスペックはeスポーツユーザーなどでなければコアi9までは不必要だけど最低限コアi3は欲しい。
コアi3とコアi5の価格差は殆どなく、コアi9は鬼高いので、大抵コアi5を買うことになる。
一方、メーカー選びに失敗しない程度にパソコンに詳しければ大手メーカーPCではなくBTOパソコンなどを買うことになる。
BTOパソコンは必要に応じて好きなようなカスタム可能。

工務店のメリットはハウスメーカーの量産型コアi3ではなく、好きなようにカスタムしたコアi5を同程度の価格帯で選べる点だと思う。
金のある奴はコアi9を買えばいいけど。

[7368: 匿名さん]

>>7367 e戸建てファンさん
コアi3、コアi5、コアi9？
残念ながら断熱にそんな差は無いな
せいぜい
・UA値0.2台工務店上位
・UA0.3台ハウスメーカー上位ってとこだろ
それより断熱以外の性能を考えたらハウスメーカー有利

[7369: 匿名さん‐口コミ知りたい]

ハウスメーカーにできて工務店にできないことは独自の設備や建材を使うことと、長期保証。
しかし、設備や建材は探せば山ほどあるし、保証よりそもそもの設計と施工の方が大切。
正直、ハウスメーカーの良さはお任せである程度のものができるだけ。
やってくれる工務店探したり自分で設備や建材を勉強するなら工務店の方がいい家が建つよ。

[7370: 匿名さん]

>>7369 匿名さん‐口コミ知りたいさん

このランキング見ると、断熱気密以外大手ハウスメーカーの鉄骨系に勝てるの無いな。
それに今や断熱だって鉄骨大手でUA値0.3台。


重要視するべきランキング(性能重視)

1.構造体を守る継続し完璧なシロアリ対策
(理想は永年継続)
(アメリカカンザイシロアリ対策含む)
2.耐久性(雨仕舞い)
3.耐震設計、制震機能
4.施工精度
5.防火、耐火性能(断熱材の種類含む)
6.壁内の耐力壁の腐り対策
7.間取り、家のサイズ
8.保証(内容、期間)
9.暖房設備、空調
10.日射遮蔽(軒や庇等)
11.日射取得(立地や間取り)
12.断熱性(断熱材の厚みや窓)
13.気密性(気流止め)
14.遮音性
15.その他の災害対策(停電、台風、水害)
16.フローリング等内装
17.住宅設備
18.内装
19.外観(デザイン性、外壁等の質感)

[7371: 匿名さん‐口コミ知りたい]

>>7370
ランキングにセンスが無い。
耐震や耐久性といった丈夫さは重鉄>木造なのはわかる。
他は差がほとんどないから項目としていらない。
やりたいことできるかで決めたらいいよ。

[7372: 匿名さん]

>>7371 匿名さん‐口コミ知りたいさん
いや軽量鉄骨と比較しても同様。
耐震性も耐久性(雨仕舞い)も対シロアリ性能も施工精度、保証など住宅にとって肝心な性能の部分は今の大手鉄骨メーカーの軽量鉄骨には勝てない。

[7373: e戸建てファンさん]

やはりね。
常駐してアンチ断熱気密をやってるのは鉄骨マンだった。
まあ気持ちはわかるけどね。

今自分の部屋は、室温32度、湿度67％だけど、エアコン入れてない。
扇風機と水シャワーだけで過ごしている。
やっぱり自分は夏が好きなんだと思う。

[7374: 匿名さん‐口コミ知りたい]

>>7372
木造でも形状や間取りで耐震性は違うし、
雨仕舞いなんかは屋根の構造や形によるもの。
基本構造の差で判断する人、結構多いけど、住宅のこと全く理解してないのと等しいよ。

[7375: 匿名さん]

>>7374 匿名さん‐口コミ知りたいさん
雨仕舞いはそれぞれの屋根形状に対する情報量とノウハウじゃないかな。
耐久性に関しては、上場して30年以上経過し研究所を抱える大手ハウスメーカーに勝てるところはほぼ無いと解説してる


https://youtu.be/x2IBesJmbU0

[7376: 匿名さん‐口コミ知りたい]

>>7375
不安な工務店が多いとか、大手が安心とか誰でも言える。
この人が全国全ての工務店を見たわけでもないし、良い工務店もあると言ってるよね。

[7377: e戸建てファンさん]

ここのスレでハウスメーカーましてや鉄骨推しは意味ないよ。
このスレの住人は断熱、気密を気にするけど、断熱気密至上主義なんかではなく家を造りたい訳。
家を買いたい訳ではないんだわ。

鉄骨マンさんの例示されたパソコンで言うと、CPU＆メモリの指定だけでなく、その他カスタマイズの指定も細かくしているんですわ。
パソコンを買いたいのではなく、自分専用のパソコンを造りたい。
高価格モデルのCPU＆メモリはBTOパソコン並みに良くなりましたと言われても反応に困るし
カスタマイズの指定によっては店頭品を超えるんですよね。
会社によっては品質が悪いと言われてもさ、ここまでする人は最初から悪い会社なんかは選ばない。

[7378: e戸建てファンさん]

パソコンは
要望に満たないパソコンを買っても、学んでBTOに手を出すことはできるし
(パソコンの場合はBTO大手もあるからあまりないけど)変なメーカーでBTOして失敗しても、学んで良い会社で買い直す事もできる

家は建て直しが難しいという違いはありますが。

[7379: 匿名さん]

たしかに松尾さんは大手ハウスメーカーは構造と耐久性はほぼ完璧とまで言ってるね。
その上長期保証まであるのだから、ほとんどの工務店は太刀打ちできないわけだ。
一部の工務店が断熱や気密に特化して対抗してるのが現実だね。

[7380: 匿名さん‐口コミ知りたい]

>>7379
ハウスメーカーは人件費や自社のルールのせいでその時のベストなプランを断ることがある。
施主が金を出すと言ってもダメ。提案が妥当と担当営業や設計が認めてても我が社じゃできないと言うことがあるんだよ。
だから家をこだわりきりたい人は工務店になると思うよ。

[7381: e戸建てファンさん]

あまり言われないけど、本当の問題は、職人さんを安く使いすぎなことなんだよ。
だから職人さんの高齢化と人手不足が止まらない。
よぼよぼの爺さんかシンナー兄ちゃんが家を作っている。
これじゃ、どんなにすごい設計・仕様でも、手抜き施工ミスのオンパレードでいい家にはならない。
これが日本の最大の問題なんだよ。
あまり言う人がいないけどね。

[7382: 匿名さん‐口コミ知りたい]

>>7381
それは本当にそう思う。
工務店も職人も後継者不足が深刻。
個人的には木造のハウスメーカーはいらないと思う。鉄骨とかは工事が必要だから無理だろうけど。

[7383: 匿名さん]

>>7380 匿名さん‐口コミ知りたい
人件費の計算が出来ないような工務店は存続が怪しいと思うが。
ハウスメーカーは自社ルールで安全マージンを大きく取ってるからね。工務店で自由に出来ることが良い事ではないよ。
それで保証が短くなるようなら本末転倒だね。

[7384: e戸建てファンさん]

>>7379
そんな事は言ってないよ。
そもそも松尾氏は工務店技術向上に寄与している人だから。

1.30年以上上場していないハウスメーカーを省いている＝その他ハウスメーカーに関して構造・耐久は安心できないとしている。

2.工務店はダメとも言っていない。

松尾氏はハウスメーカー含め、信頼に足る会社は僅かと言っているのですよ。

それに松尾氏が実務でやっている方向の家を建てている大手ハウスメーカーは創業数百年の某社ですし、わざわざ30年以上上場という条件をつけ、この特定1社に絞っているのだと思いますがね。

[7385: 匿名さん]

>>7384 e戸建てファンさん
30年以上上場の大手ハウスメーカーで研究所を持つ
該当するのは積水、大和、ヘーベル、住林

[7386: e戸建てファンさん]

>>7385
その4社で、木造が蕎麦屋の作る天丼状態ではないのは1社。

[7387: 通りがかりさん]

昔からの大手ハウスメーカー8社は全て研究部門持ってるよ
積水ハウス
大和ハウス工業
パナソニックホームズ
ミサワホーム
積水化学工業
旭化成
住友林業
三井ホーム

[7388: e戸建てファンさん]

研究と言っても自社仕様の研究だからね。
そして長期保証と言っても無料じゃないから。
そして大手鉄骨も欠陥住宅は腐るほどある。

[7389: e戸建てファンさん]

他動画を見れば分かりけど松尾氏が断熱気密構造耐久において総合的良いと述べているのは1社だよ。
断熱気密のみなら3社だけどね。

[7390: 匿名さん]

>>7384 e戸建てファンさん

一社と思いたいんだろうが、松尾さん本人が動画で「１０社あるかないか、吸収合併で現存するのは７.８社」って言ってるがな。

[7391: 匿名さん]

大手ハウスメーカーは構造と耐久性はほぼ完璧と言ってる動画の中で、現存するの７.８社と言ってるのにな。
https://youtu.be/x2IBesJmbU0

[7392: 匿名さん‐口コミ知りたい]

>>7384
所詮は松尾さんが知る限りで任せられる会社が少ないだけでしょ。
松尾さん自身も建築の実作業は他社や職人に頼ってるわけだから、実績や施工に対するポリシーと管理を比較してメーカーや工務店を選べばいい。

大手メーカーの30年は人が入れ替わり立ち替わりだからね。製品の進化はともかく、人が関わる部分は年数分の重みはないよ。
優良な工務店で同じ人が大工や職人で10年以上やってるならそっちがいいと思うね。

[7393: 匿名さん‐口コミ知りたい]

>>7388
その通り。工場生産なんて施主に見られることなく生産してるからね。
ダイワや大手ゴムメーカーやダンパー会社の免震のように表沙汰になってるものもあるが、まさに氷山の一角だからね。

[7394: 匿名さん]

>>7392: 匿名さん‐口コミ知りたい

松尾さんは「大学の博士課程を出てる人が研究室の中に何人もいて、朝から晩まで何十年もその研究をやってるということが研究」という定義をして、それが現存するのは７.８社だと言ってるんだが。

[7395: 匿名さん]

>>7393 匿名さん‐口コミ知りたいさん
ついに工場生産品にケチ付けだしたか
言いたい放題だなここは(笑)

[7396: 匿名さん]

希望や願望を語り過ぎw

[7397: 匿名さん]

そう言えばミサワホームの研究員が住宅の耐久性に関する一般の出版物に係わったことを松尾さんは凄いことだってコメントしてたぞ
大手ハウスメーカーの研究所ってのは町の工務店さんや大工さんが貶して良い相手じゃ無いからねw
いくら何でも恥ずかしいから止めてね

[7398: 匿名さん‐口コミ知りたい]

>>7395
大手の不祥事は事実だし、工場ってマニュアルに書いてないことは担当者次第だよ。
もちろん中小が施工不良無いわけじゃないけど、大手だから工場だからってのは品質気にしてないのと同じだよ。

[7399: 匿名さん]

>>7392 匿名さん‐口コミ知りたいさん
＞同じ人が大工や職人で10年以上やってるならそっちがいいと思うね。


それが１番信用ならない

建築会社選択においてはチェックリストがあるかどうかがまず「最低」ラインみたいです
。
高性能住宅を謳っていてもチェックリストすらないところが圧倒的に多いそうなので要注意ですね。

そう言うところは「論外」だそうですね。

https://youtu.be/9f-h6-iSCU8

[7400: 匿名さん]

>>7398 匿名さん‐口コミ知りたいさん
だったら工場で作られる車なんか怖くて乗れないね(笑)
町の整備工場辺りが組み上げた車の方が安心かな？

[7401: 匿名さん]

>>7398 匿名さん‐口コミ知りたい
中小も施工不良あるなら同じじゃん
それなら保証がしっかりしてる大手が安心だね

[7402: 口コミ知りたいさん]

>>7398 匿名さん‐口コミ知りたい
かんばん方式って知ってる？

[7403: 匿名さん‐口コミ知りたい]

>>7397
メーカーの研究者が出版物に関わることの何がすごいの？

[7404: 匿名さん‐口コミ知りたい]

>>7401
大手がいいなら大手で建てればいいと思いますよ。

[7405: 匿名さん‐口コミ知りたい]

>>7402
知ってます。

[7406: 匿名さん‐口コミ知りたい]

>>7400
こんな馬鹿はTJD以来だな。
例えになってないよ。

[7407: 匿名さん]

>>7403 匿名さん‐口コミ知りたいさん
あなたが凄くないと言うならそれでイイんじゃない？
松尾さんは感動してたけどね。

[7408: 匿名さん‐口コミ知りたい]

>>7399
これだから切り取りマンは困る。

「優良な工務店で」から切り取ってくれませんか？

[7409: 匿名さん‐口コミ知りたい]

>>7407
理由も分からないのに何が凄いの？
共感しようがないんだが。

[7410: 匿名さん]

>>7408 匿名さん‐口コミ知りたいさん
「優良な工務店で」？
優良な工務店と思い込んでるの間違いだろ

[7411: 匿名さん]

>>7409 匿名さん‐口コミ知りたいさん
豚に真珠
猫に小判

[7412: 匿名さん‐口コミ知りたい]

>>7399
この人のチェックリストに日射遮蔽がある。
で、この人の施工例には南側の窓にアウターシェードが付いていた。確かに日射遮蔽はできている。
しかし、台風が来たらぶっ壊れる可能性がある。
リスクをどう取るか次第だが、チェックリストを満たしていればそれでいいのか？と思いました。

[7413: 匿名さん]

>>7412 匿名さん‐口コミ知りたいさん
チェックリストもピンキリ
もちろん技術に裏付けられたチェックリストが必要

[7414: 匿名さん‐口コミ知りたい]

>>7410
そこ言い出すとキリがない。そもそも例え話だぞ。
言いたいことは、大手の30年は人が変わり続けてるんだからそこを考えるべきということ。
営業や職人が新入社員だとヤベーよ。

[7415: 匿名さん]

>>7414 匿名さん‐口コミ知りたいさん
あんまり自分の狭い了見で語るなって

[7416: 匿名さん‐口コミ知りたい]

>>7413
その通りですね。
意味のあるチェックリストって本当に難しいと思うし、正しく運用するにはチェックリストが意図することの理解や判定の仕方まで固める必要があると思います。

[7417: 匿名さん]

>>7414 匿名さん‐口コミ知りたい
大学の博士課程を出てる人が研究室の中に何人もいて、朝から晩まで何十年もその研究をやってるって言ってるのに何言ってんだか。

[7418: 匿名さん‐口コミ知りたい]

>>7415
大手・工場盲信野郎よりはマシな自信があるよ。
自分が大手精密機械の工場を見てるから。

[7419: 通りがかりさん]

チェックリストはマニュアルでしか動けない能無しのための産物
そんなものに頼るような人には関わりたくないなぁ・・

[7420: 匿名さん‐口コミ知りたい]

>>7411
君は理由は分からないがこれは真珠や小判のように価値がある凄いことなんだって言ってるんだねwww

[7421: 匿名さん‐口コミ知りたい]

>>7414
大手メーカーにそういう研究者はいるよね。
しかし、あなたのお家の構造計算をやってくれたり、職人に指導するわけじゃない。

[7422: 匿名さん]

>>7420 匿名さん‐口コミ知りたいさん
まぁ素人だからね。
だから松尾さんの話を納得して信じちゃうんだよ。
プロに噛みつく「プロ施主」よりはマシでしょ。まぁプロもピンキリだけどもさ。

[7423: 匿名さん]

>>7419 通りがかりさん
マニュアルやチェックリストが無い会社で働いてるの？

[7424: 匿名さん]

>>7421 匿名さん‐口コミ知りたいさん
商品開発のために研究してるんだからそれは当然だろ

[7425: 匿名さん‐口コミ知りたい]

>>7417
研究者がいるから何なのかな？
一般の建材だって建材メーカーはその道のプロ集団がアップデートし続けてるから、大差ないよ。
構造計算も昔は計算負荷考えて上手い下手があったけど、もはやPCの性能ゴリ押しでもいいし。
構造計算できないほうがマージン積むから結果的には丈夫になったりもするよ。

[7426: 匿名さん‐口コミ知りたい]

>>7419
なんでもチェックリストは違うと思うね。
というかチェックつけるのは作業者と別の人じゃないとそもそも意味ないし。

[7427: 匿名さん]

建材があれば家がひとりでに建つのかよ
むちゃくちゃ言うなよ
でもなんか工務店が言いそうなことだなw

[7428: 匿名さん‐口コミ知りたい]

>>7427
大手も中小も結局は現場次第だよね。

[7429: 匿名さん]

>>7428 匿名さん‐口コミ知りたいさん
いや、だから大手は大半は工場生産だから。君は健忘症かな？

[7430: 匿名さん]

>>7425 匿名さん‐口コミ知りたい
研究を否定するなら最初から否定しないと。
今さら研究者がいるから何なの？と言っても負け惜しみにしか聞こえない。
てか研究を否定するって凄いな。
唐突に構造計算の話し出すし。

[7431: 匿名さん‐口コミ知りたい]

>>7422
松尾さんが言ったから納得っておかしいよね。
だって何が凄いのか理解してないんでしょ。
何が凄いの？って聞いてるだけで噛みつく以前のところなんですけど。
で、何が凄いの？

[7432: 名無しさん]

研究開発、工場生産、チェックリスト
全てがある大手ハウスメーカーを批判して

研究開発、工場生産、チェックリスト
全てが無い工務店が良い、、、

なんだがおかしくなりそうなスレですね

[7433: 匿名さん‐口コミ知りたい]

>>7430
研究者は家を建てるわけじゃないんで、そもそも家作りの蚊帳の外だよ。
言及しないのは当たり前では？

[7434: 通りがかりさん]

>>7423
あるけど、私は無視してます。

[7435: 匿名さん]

>>7433 匿名さん‐口コミ知りたいさん
研究者はハウスメーカーの商品(家)を作ってるんだよ、作るために必要な研究を日々している
蚊帳の外どころかハウスメーカーの要

[7436: 匿名さん‐口コミ知りたい]

>>7432
大手がいいなら大手で建てたらいいと思うよ。

研究開発
→ハウスメーカー以外もそれぞれ専門業者が研究してる。

工場生産、チェックリスト
→必ずしも上手くいってない、本質はここじゃない

私はこう思いますよってだけです。

[7437: 匿名さん]

>>7432 名無しさん
誰もが思っていた事を有名プロがはっきりと言っちゃったからね。
工務店連中は必死に否定するわけだ。

[7438: 名無しさん]

>>7436 匿名さん‐口コミ知りたい

自分の選んだ選択が全て正解かの様な言い方をずっとしてますが聞く力受け入れる柔軟性を持たなければ誰が相手でもあなたはいつもけんか腰です。

[7439: 匿名さん]

大手の研究を否定して、中小工務店の大工の勘を信じるとか（笑）

[7440: 匿名さん‐口コミ知りたい]

>>7435
それは設計や企画という仕事で、既存技術でパッケージングする仕事。確かに要です。
しかし博士号取ってこの仕事やるのはミスマッチ。建築士とかデザイナーの仕事。

研究は新しい技術を開発する。博士号取るような構造や材料や電気のスペシャリストが研究します。それがパッケージングに入ってくるのは先のお話。

[7441: 匿名さん‐口コミ知りたい]

>>7437
チェックリスト否定派を勘違いしてるね。
チェックリスト否定派はチェックリストごときで施工不良を止められるわけないって考え方だよ。
チェックリストなんかじゃ甘い！と言いたいんだよ。

[7442: 匿名さん]

結局自社工務店の特徴が無いから大手を批判して、あたかも自社が良いよう勘違いさせる販売手法なんだよな。
自信があるなら自社のメリットを売り込むべきなんだがな。

[7443: 匿名さん]

>>7436 匿名さん‐口コミ知りたいさん
研究開発
→ハウスメーカー以外もそれぞれ専門業者が研究してる。

工務店は出来ないことだな
どの分野でもそうだが寄せ集めで良いものが出来れば誰も苦労しないんだ。


＞工場生産、チェックリスト
→必ずしも上手くいってない、本質はここじゃない

どちらも無い方が良いと？
さすが往生際の悪い工務店さんは発想が突飛だ

[7444: 匿名さん]

>>7441 匿名さん‐口コミ知りたいさん

じゃあ君の工務店はどうしてるの？

[7445: 匿名さん‐口コミ知りたい]

>>7439
その研究とやらで施工不良や品質確保にどう貢献してるのか、是非とも教えてほしい。

それと、誰も勘を信じるとは言ってない。

[7446: 匿名さん]

>>7445 匿名さん‐口コミ知りたいさん

だから君の工務店はどうしてるの？

[7447: 匿名さん‐口コミ知りたい]

>>7442
それは松尾さんも同じでは？

[7448: 通りがかりさん]

まるでペッパーがいる時のように混乱している。クロバーか

[7449: 匿名さん]

>>7447 匿名さん‐口コミ知りたいさん

だから君の工務店はどうしてるの？

[7450: 匿名さん]

>>7447 匿名さん‐口コミ知りたい
全然違うだろ。
認めてるところは認めてるだろ。
見た限りでは構造、耐久性、防蟻防腐処理、研究所。