【超低燃費】高気密高断熱住宅【超快適】

[戸建て検討中さん]

高気密高断熱住宅について情報交換しましょう。

【注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板から住宅設備・建材・工法掲示板へ移動しました。2021.12.23　管理担当】

[7026: TJDさん]

>>7025 匿名さん‐口コミ知りたいさん

室温湿度データ電気代スクショも出せないし、4年間連続冬暖房全く使わず我慢してるのに365日全館空調してるというナゾの見栄。
冷房も相当高い温度で、エアコン使ってもない時期の電気代を使ってる時期のように出してくるｗ
無暖房はビビって逃げるｗホッカイドウサンと同じような性格で自分のデータは何も出さない。なにか劣等感を感じ我が家をイジって自分を慰める残念な方ｗ

[7027: 通りがかりさん]

くだらない争い

[7028: 通りがかりさん]

TJDを相手にするとまともな意見交換ができないのは以前から分かっていること。
あえて飛び込むやつも荒らしですよ

[7029: TJDさん]

>>7028 通りがかりさん

>>あえて飛び込むやつも荒らしですよ
その通り!
わざわざ絡みに来る意味が理解できない。

ホッカイドウサンが成りすまししてるのでしょう。なぜならホッカイドウサンの家は毎年多湿。これをイジられるからホッカイドウサンとして我が家をイジってもいじり返されるので出てこれない。
これが室温データ、電気代を出せない理由。

[7030: TJDさん]

50坪2700万　6地域　全館空調　太陽光4キロ　全てホッカイドウサンの作り話です。
ホッカイドウサンは真夏多湿の上、冷房していても室温が1,5度上がってしまう。昨年の真夏一番熱いときのデータを出していましたがひどいの一言。昨年同時期冷房入れてない我が家より室温上昇してメンツ潰されそれ以降私のアンチにｗ
うそを付きまくるがすぐバレるがしれっとまた嘘を付きバレる。

ホッカイドウサン、バレてますよ。

[7031: 匿名さん‐口コミ知りたい]

>>7026
無暖房はやってたことあります。
我が家は全館空調ではありません。
電気代の話はしたことないので他の人のことかと。

建売みたいな家でドア開けっぱなしで生活してることを自慢されてもなぁ。褒めるところが何も無い。

[7032: 匿名さん]

>>7031 匿名さん‐口コミ知りたいさん

負けは負け

[7033: 匿名さん]

ドア開けっぱなしで冷暖房って意味があるのか？
実用的なのか？

[7034: TJDさん]

>>7033 匿名さん

ドア閉めて玄関温度下がったらイジるんでしょ?

[7035: e戸建てファンさん]

玄関土間無断熱は6地域の標準で冬は玄関を13度未満にすることこそ高性能の証と主張したのだから
高気密高断熱住宅の真似事をせずに、自らの高性能生活に邁進すればいいだけではw

ペッパーおじさんの断熱仕様はタマホーム基準に照らし合わせると3地域プレミアム仕様で意味のないものと言っていたじゃないですか

[7036: 評判気になるさん]

>>7032 匿名さん
TJDの負けだよ全てにおいて‥‥‥‥‥
もう嘘を重ねたり人の人格作ったり書き込みしてる人が全てホッカイドウとペッパーだとの思い込みやめなマジで酷すぎる、TJDの性格は酷すぎるよ

[7037: 通りがかりさん]

>>7034 TJDさん
いじるも何もそれが現実。

[7038: 匿名さん]

ホッカイドウサンは真夏多湿の上、冷房していても室温が1,5度上がってしまう。昨年の真夏一番熱いときのデータを出していましたがひどいの一言。

↑との事ですが仮に外気温35℃室温が25℃だとします外気温と室内の温度差が10℃たったの10℃しかありませんそのような状況で室温が1.5℃上昇するとします‥‥‥‥‥コレを真冬に置き換えてみましょう、外気温氷点下10℃室温20℃とします、外気温と室内の温度差は30℃以上ありますTJD氏の言ってる事が真実ならば暖房つけても真冬はどんどん室温が低下してしまいます室温が保てて0℃となってしまいますそのような家が存在するでしょうか？そのような発想や展開がもう笑うどころか呆れてしまいます、迷惑ですので嘘の発言はお辞めください
大変迷惑です、真冬に我が家は氷点下20℃近くでも室温23℃前後保てる理由を教えて下さいTJDさん。
ちなみに氷点下20℃近くの時でも玄関は20℃くらいありました玄関には暖房機は何ももついてません
北海道在住の人間でした、なんやかんやホッカイドウだのの決めつけ辞めて下さい貴方の家や温度計の設置場所や地域で性能を決めている方の情報なんていりませんし知りたくもないBELSも馬鹿にする、意味わからん真夏にエアコン付けてて1.5℃上昇するなら無冷房大会あなたに勝ってないと思います、そもそも参加なんてしてませんが貴方の言い方に置き換えると俺が勝った事になりますし貴方は認めたしかなり悔しそうにしてました昨年より今年の方が暑いですし。
無暖房大会や無冷房大会なんて性能とは一切関係ありません、他のスレでやってください。
参加する気ないので勝手に勝ち負け決めたり他の工務店をサゲるのも辞めてください大変迷惑です。

[7039: 通りがかりさん]

気候変動により、高温化と多雨化がすすんでいる。
これから家を建てるなら、断熱気密を最優先で。
高断熱高気密にすれば、小さい冷熱源で夏も冬も家中快適温度にできます。
浸水被害も増えるので、基礎は基礎断熱にして基礎のトップまでの浸水に耐えられるように、窓は大開口の掃き出し窓より中開口の腰高で。

[7040: 匿名さん]

温熱の第一人者によると
冬の暖房費を決めるのは
日射取得5割＞断熱性能4割＞気密性能1割
そして冬の日射取得より夏の日射遮蔽が重要だそうだ。
日射遮蔽に必要なのは軒やアウターシェード。
すなわち日射取得出来る南側の開口部が大きく軒やシェードがあることが高性能住宅の第一条件である。

優先順位を間違えると低性能住宅になりかねないので要注意。

[7041: e戸建てファンさん]

そのMさんもG2.5以上、気密0.5未満は絶対死守と言っているので、
それ以上の性能でお願いします。

[7042: 匿名さん]

>>7041 e戸建てファンさん
性能に与える影響、つまり優先順位が日射遮蔽や日射取得の方が高いことに変わりは無い

[7043: 通りがかりさん]

いえ、優先順位はどうでもいいのです。
優先順位ではなく、どのくらいの性能にするのかを決めなければ家は立ちません。
気密は0.5未満を死守とおおせでございます。
G2.5以上がいいとおおせでございます。

[7044: 匿名さん]

>>7043 通りがかりさん

いや、優先順位が重要。

日射遮蔽＞日射取得5割＞断熱性能4割＞気密性能1割

断熱をいくら頑張っても日射遮蔽と日射取得が出来ていないと高性能とは言えない。

[7045: 匿名さん]

高気密・高断熱住宅(UA値0.44)でも日射取得が出来なければ、日射取得の出来る、それなりの断熱住宅(UA値0.77)にシミュレーションで完敗する良い例

日射取得は日射遮蔽に次いで大切な住宅性能です。

https://youtu.be/ttcngcMxzfc

[7046: e戸建てファンさん]

ペッパーおじさんの家の断熱材は、自分がタマホームを根拠に3地域の中のさらに特別仕様と書いたものと同じランクと認識して
非常に悔しがったのに、いつの間にか無かったことにし捏造をして勝っただの言い始めていた
悔しいのか、羨ましいのかとよく書いているけど、悔しい羨ましいというのは自分の感情だと気づくべき

[7047: 通りがかりさん]

いえ、優先順位が決まっても家は建ちませんよ。
その優先順位なら、気密が５でもいいと？
やはり切り取りマン＝鉄骨マンですね。

[7048: TJDさん]

>>7046 e戸建てファンさん

え？ゼッチ程度のレベルで3地域って言ってるの?
やばいだろ

[7049: 匿名さん]

>>7047 通りがかりさん
今時の新築でC値5.0なんて無いでしょ

[7050: 通りがかりさん]

分かりやすく教えてあげただけです。
ずっと言われているように、優先順位は何の意味もない。
優先順位ではなく、断熱気密をどうするかが最重要なのです。
分かりやすく教えてあげましょう。
優先順位が正しければ気密は５でいいの？

[7051: TJDさん]

最近偏屈おじさん自宅を高性能だと言わなくなりましたね。我が家のような室温湿度キープして電気代安いときと比べプラス1000円2000円ではできないと気付いたのでしょうか?
また我が家の日射取得量をみて怖気づいたのでしょうか？からんでも自分が怪我するだけだと気付いたのは賢いですね。

[7052: TJDさん]

それにくらべ、ホッカイドウサンは身の程知らず。
自分の家が夏ずーーーーーっと多湿なのが昨年からバレてはいましたが今年も多湿。室内環境最悪。
この環境ではいじられるので、他人のふりして私をいじりだす始末ｗ50坪2700万の施主のフリ。ひどいひどい大嘘つき。

関わらないでほしい

[7053: 匿名さん]

>>7052 TJDさん
質問に答えろ？
マジで嘘つきTJDは頭にくる。

[7054: 匿名さん]

>>7052 TJDさん
間違えて参考になる押してしまった。
俺はそんなウソついた事ないいい加減にせーや（怒）

[7055: 匿名さん]

>>7051 TJDさん
日射取得が出来ない(低性能)なんて今さら恥ずかしくて言えないんだろうな。

[7056: 匿名さん]

TJDに何を言っても無駄

[7057: 匿名さん]

>>7056 匿名さん
いや、TJDさん宅は日射取得は出来ている
出来てないのはペッパー宅

[7058: 匿名さん]

また自分で回答してるあほややつ

[7059: e戸建てファンさん]

気候変動により、高温化と多雨化がすすんでいる。
これから家を建てるなら、G 2.5以上、気密0.5未満で。
高断熱高気密にすれば、小さい冷熱源で夏も冬も家中快適温度にできます。
浸水被害も増えるので、基礎は基礎断熱にして基礎のトップまでの浸水に耐えられるように、窓は大開口の掃き出し窓より中開口の腰高で。

[7060: 匿名さん]

>>7059 e戸建てファンさん

＞窓は大開口の掃き出し窓より中開口の腰高で。

それでは低性能。
温熱環境に影響する家の性能の順番とは
①エアコンや暖房設備の性能
②日射遮蔽性能
③日射取得性能
④断熱性能
⑤間取りや家の形状による性能
⑥外壁材による性能
⑦気密性能
⑧内装材による性能

[7061: e戸建てファンさん]

ペッパーおじさん宅は設計事務所に設計依頼してましたがな。
数ヶ月無駄な金と吠えていたよね～
型式認定適合住宅と隣家(日影)から自由設計に入る住宅の差はもう分かっているでしょ？
最近になって負けを理解したから捏造を入れてホッカイドウ、ペッパー始まったんですよね？

[7062: TJDさん]

>>7055 匿名さん
私もうすうす感じていましたが、ペッパーさん宅は冬の日射取得できてないのでしょうね。どこの家も日射取得は同じくらいという持論をお持ちの方です。どこの家もそんなに取得できないよねって理解で良いということでしょう。

だから昨年無暖房時期になると雲隠れ。ちなみに今の時期もあまりお見えにならない。夏の室温をいじられたくないのでしょうか？2階があっちっちだそうです。

[7063: e戸建てファンさん]

だから日射について書いたのは俺だって
「型式認定住宅はどこもそんなに変わらんよ」の型式認定住宅の部分を省き捏造しないでね

[7064: TJDさん]

失言したのは他人です。自分じゃないですｗ


日射取得出来てない自宅なので、ＢＥＬＳだと日射取得は一切関係なく都合がいいのでＢＥＬＳでしか勝負できないｗペッパー宅はリアル日射取得の無暖房大会だと絶対的不利、ＴＪＤ宅は外気温が7地域に近いだとか言い訳重ねて誤魔化すしかないｗ

[7065: e戸建てファンさん]

あーペッパーおじさん宅は(TJD理論では)3地域相当の断熱仕様のため、自邸は明らかに劣っているから日射で圧倒的有利という妄想を始めたんだね。
もしそうならペッパーおじさんは東京都心に土地を持っている勝ち組なのだろうなw

[7066: 匿名さん]

>>7065 e戸建てファンさん
ペッパー宅は壁の断熱は薄かったと記憶しているが、、

[7067: TJDさん]

ナゼペッパーは自分をフォローしてんだ??

タマホームで３地域だと吹き付けになるようです。ペッパー宅は壁が８５ｍｍ吹き付けだそうです。吹き付けということで突然自分の家は３地域仕様だと言い出しました。断熱の厚さは無視して、吹付けという理由で３地域仕様だそうです。

正直何言ってるのか理解しがたいｗ断熱薄い３地域仕様だそうですｗ
日射取得も取れない、断熱は薄い自称高気密高断熱住宅ｗ
夏の室温データも出せないし無暖房時期には雲隠れ。まあ何地域仕様でもドウデモイイ

[7068: e戸建てファンさん]

と低性能グラスウール壁断熱にお住まいのご自身を顧みずに、ペッパーおじさんの吹き付け断熱厚を捏造して勝利宣言を繰り返しております。

[7069: 通りがかりさん]

tjdの家も壁薄々じゃん

[7070: e戸建てファンさん]

ペッパーおじさん宅とTJD宅の断熱材厚は同じ。
ペッパーおじさんは吹き付け断熱、一方TJD宅はローコストしか使わないような低性能グラスウール。
今月になり、やっとこの差は相当なものと気づき85ミリとか言い出したんですよね。
仮に85ミリだとしても、低性能グラスウールでは相手にすらならずペッパーおじさん宅の方が高性能だけどw
それと自分の主張のおかしさに気づくべきで、わざわざ充填上限から微妙に削り85ミリ吹き付ける理由あるのかな？

[7071: 匿名さん]

>>7070 e戸建てファンさん
そうか？
それぞれの熱貫流率を見ないと分からないぞ

[7072: 匿名さん]

失礼、熱伝導率

[7073: TJDさん]

厚さが同じということはスキンカット？？？

自らスキンカットを認めているｗｗｗどうでもいいけどｗ

我が家は１０５ｍｍの柱なので１０５ｍｍの断熱材が入ってます

[7074: TJDさん]

まさかのスキンカット

ホッカイドウサンは多湿でスキンケア

[7075: e戸建てファンさん]

また発動。

新建ハウジング最新７月２０日号では、近年、住宅業界で賛否両論を巻き起こしている「プロ施主」に迫りました。

本紙が工務店に取材を進めていく中で、プロ施主に対して、「自分に都合のいい情報を切り貼りして、それが唯一の正解だと思い込んでいる施主はクレーマーでしかない」（福岡県・ 工務店 設計担当）「偏った知識を流布されると困る」（神奈川県・工務店社長）という声も。

自分に都合のいい情報を切り貼りして、それが唯一の正解だと思い込んでいる
自分に都合のいい情報を切り貼りして、それが唯一の正解だと思い込んでいる
自分に都合のいい情報を切り貼りして、それが唯一の正解だと思い込んでいる

[7076: TJDさん]

スキンケアより、間違えた!スキンカットより窓が重要

アルミ樹脂複合サッシでは厳しい

[7077: 匿名さん]

>>7068 e戸建てファンさん
また勘違いしてるようだけど断熱性能だけじゃ住宅の性能は語れないからね、要注意。

[7078: 匿名さん]

まずは日射遮蔽、その次に日射取得

[7079: TJDさん]

そうですそうです!日射取得がないと話にならない

[7080: 匿名さん]

日射取得ってのは熱源だからね

[7081: e戸建てファンさん]

低性能だけど日射取得は優れているから高性能なんだの一本押しか。
外気温5.3度の時に玄関12.8度が答えでは？

相手の家が東京都心なら日射取得に大差は生まれるかもしれないけど、田舎の土地よりペッパーおじさんの住んでいる東京都心の土地の方が価値あるな。

[7082: 匿名さん]

>>7081 e戸建てファンさん
言葉の使い分けが出来ていない、やり直し

[7083: TJDさん]

スキンカットおじさんｗ

[7084: TJDさん]

https://youtu.be/aoMlgg-NiuA

スキンケア　　間違えた。。。　　スキンケア　あああ

スキンカット

[7085: e戸建てファンさん]

低性能グラスウールおじさんが
自邸は他人の家より圧倒的に日射取得が良いと思い込みはしゃいでいる。

[7086: e戸建てファンさん]

>>7083>>7084
また発動。

新建ハウジング最新７月２０日号では、近年、住宅業界で賛否両論を巻き起こしている「プロ施主」に迫りました。

本紙が工務店に取材を進めていく中で、プロ施主に対して、「自分に都合のいい情報を切り貼りして、それが唯一の正解だと思い込んでいる施主はクレーマーでしかない」（福岡県・ 工務店 設計担当）「偏った知識を流布されると困る」（神奈川県・工務店社長）という声も。

自分に都合のいい情報を切り貼りして、それが唯一の正解だと思い込んでいる
自分に都合のいい情報を切り貼りして、それが唯一の正解だと思い込んでいる
自分に都合のいい情報を切り貼りして、それが唯一の正解だと思い込んでいる

[7087: 匿名さん]

外気温5.3度の時に玄関12.8度が答えでは？
↑そんなダサい家今時あるんですか？

[7088: 匿名さん]

外気温5.3度の時に玄関12.8度が答えでは？
↑その通りだと思います同意見です。
それが全ての答えです。

[7089: 匿名さん]

外気温5.3度の時に玄関12.8度が答えでは？
↑その通りだと思います同意見です。
日射取得、日射遮蔽、断熱、気密、空調、換気、
等重要な部分は様々ありますがトータル的に外気温と室温の温度差の影響全ての答えです。
玄関が一番外気温に影響されやすいし施工が難しいです。

[7090: 匿名さん]

>>7034 TJDさん
部屋のドアだよ。
そんな実用性のないデータだけの快適性は意味がないんだって。

[7091: 匿名さん]

リビングドアのドアを閉めても殆どリビングと玄関の温度差なんて普通は発生しない。

[7092: 通りがかりさん]

「自分に都合のいい情報を切り貼りして、それが唯一の正解だと思い込んでいる施主はクレーマーでしかない」（福岡県・ 工務店 設計担当）「偏った知識を流布されると困る」（神奈川県・工務店社長）という声も。

[7093: e戸建てファンさん]

気候変動により、高温化と多雨化がすすんでいる。
これから家を建てるなら、G 2.5以上、気密0.5未満で。
高断熱高気密にすれば、小さい冷熱源で夏も冬も家中快適温度にできます。
浸水被害も増えるので、基礎は基礎断熱にして基礎のトップまでの浸水に耐えられるように、窓は大開口の掃き出し窓より中開口の腰高で。

[7094: 匿名さん]

>>7084 TJDさん
何が言いたいの？発泡ウレタンは軟質じゃなかったら
グラスウールの2倍程度の熱還流率だよ。

[7095: 匿名さん]

>>7093 e戸建てファンさん
＞窓は大開口の掃き出し窓より中開口の腰高で。



日射取得が少ないと低性能だけど？
なぜわざわざ低性能を薦めるのか不明。

[7096: TJDさん]

https://youtu.be/esB7V_4axdI

まるで誰かさんち

スキンカットｗ

[7097: 匿名さん]

>>7095 匿名さん
日射取得設計と窓選びはかなり難しいですね。

[7098: 匿名さん]

袋入りのグラスウールのデメリット調べてみ。
メーカーの語ってる熱還流率なんて出せないから。

[7099: e戸建てファンさん]

TJDさんは気づいてしまったんだ。
ペッパーおじさんの壁断熱の仕様は、低性能グラスウールの自邸と比べ2倍であったことに。

その他諸々の差もあり
外気温5.3度の時に玄関12.8度となっている。

[7100: e戸建てファンさん]

昨日、今日とエアコンなしでも寒いくらい。
４地域。
真夏の８月とはとても思えない。

[7101: 匿名さん]

隙間が少ない家＝気密性に優れた高性能の家といえます。

グラスウールで施工した家では、気密性を高めることは大変困難です。



発泡ウレタンや、セルローズファイバーでに比べて、

グラスウールは気密性という意味でいうと、決して性能の良い断熱材とは言えません。



隙間が多いということは、エアコンの効きが悪くなる。

当然、光熱費が高くなります。



■設置価格の安いグラスウールを選んで、高い光熱費を払い続ける。

■設置価格の高い発泡ウレタンや、セルローズファイバーを選んで、光熱費を抑えて、初期投資を回収する。

[7102: TJDさん]

>>7099 e戸建てファンさん

sl-50が倍だってｗ
それよりもスキンケアじゃないスキンカットｗなぜそれを許したんだｗ
知識人だと思っていたがｗ信じられない

[7103: 匿名さん]

施工のむずかしさを理由に、他の断熱材を選択する方もいるでしょう。



断熱性能というのは、断熱材自体の性能はもちろんですが、それよりも確かな施工があって初めて発揮されます。



ここでいう確かな施工とは、隙間なく断熱材を充填できるか？ということです。



いくら良い性能の断熱材を使用しても、隙間があってはそこから熱の移動が起きてしまいます。

そういう点でいえば、グラスウールは、隙間なく施工することが非常に難しい断熱材なのです。

[7104: e戸建てファンさん]

おー捏造TJDさん怒りで何も見えなくなって、早速捏造してきた事がバレる内容を書き込んだ(笑)

以下の内容もよーく読むように。
「自分に都合のいい情報を切り貼りして、それが唯一の正解だと思い込んでいる施主はクレーマーでしかない」（福岡県・ 工務店 設計担当）「偏った知識を流布されると困る」（神奈川県・工務店社長）という声も。

[7105: 匿名さん]

イゾベールスタンダード35
熱還流率ハテナ？
イゾベールスタンダード38
熱還流率0.035

硬質発泡ウレタン

熱還流率0.019
熱還流率0.021
どちらかがA仕様
どちらかがなんちゃら仕様
忘れた。

[7106: TJDさん]

スキンカットを許してしまうｗ

私は８５ｍｍと良心的なことを言っていたのに、見栄が勝ったのか１０５ｍｍと言ってしまうｗｗ１０５ということはスキンカットしましたよということ。８５ｍｍならスキンカットしてない、一番いい状態である。
まさか１０５の柱に吹付け１０５以上入れてスキンカットｗ壁内結露100%するやつやでｗ他人の家だからどうでもいいけどｗ冬相当やばいなｗ

[7107: 匿名さん]

イゾベール35
熱還流率0.038
の，数値ですがコレはメーカー通りの施工をした場合です上部分や下の部分に撓みが全く無い状態です
袋入りグラスウールでは施工中99.9%撓みが発生させてしまいます。

[7108: TJDさん]

>>7105 匿名さん
これ

[7109: 匿名さん]

大工さんや大工さん上がりの営業マンがグラスウールの施工は難しい納期が迫るとさらに難しいと言ってるので間違いない。
メーカー通りの施工をする時間がなかなか無いあるとすればウェルネスくらい手間を掛けないと‥‥‥‥‥（ウェルネスはグラスウールではない）

[7110: 匿名さん]

>>7108 TJDさん
この数値ではなくBELSの数値が躯体の断熱材の
数値になります。

[7111: 通りがかりさん]

スキンカットが悪ってのは吹付ウレタンを採用しない工務店が悪い面をアピールしたくて言い散らかしたデマなんだよね・・
スキンカットしてもしなくても関係ないから。

[7112: 匿名さん]

>>7101 匿名さん


気密って断熱材でとるものじゃないぞ

[7113: TJDさん]

>>7111 通りがかりさん

スキンカットしてもしなくても関係ないから

やべーーのきたな。ご自由に

[7114: 匿名さん]

>>7106 TJDさん
カットしていいのもあるんだぞ

[7115: 通りがかりさん]

フォームライト50をカットしないでしょ。できないって。現実的ではない。
プロ施主が妄想で書きすぎ。

[7116: 通りがかりさん]

>>7101
ネタとして面白いので頑張ってください。
並行して勉強してください。

[7117: eマンションさん]

>>7116 通りがかりさん

https://shiomi-kiraku.com/archives/15559

[7118: 匿名さん]

これだけ撓みがあると熱還流率0.038は出せません。

[7119: 匿名さん]

軟質ウレタンをカットしてる動画は見た事ありますが硬質ウレタンをカットしてる動画は見た事ありませんがわたくしだけでしょうか？
軟質ウレタンは100倍発泡なので安価です。

[7120: 通りがかりさん]

100倍発泡の硬質ウレタンもありますよ

[7121: TJDさん]

>>7118 匿名さん

因縁付けてもTJDさんハウスに勝てないー、ざんねーーんｗｗｗ

無暖房時期にならないかなーｗ毎日無暖房〇〇度って書き込んであげるからねｗｗ

[7122: TJDさん]

>>7114 匿名さん

だからご自由に。

[7123: 名無しさん]

>>7121 TJDさん
無暖房生活は無意味で性能に関係ないので参加してないので負けませんし参加しません勝手な妄想書き込み辞めてくださいね、参加した人のみ名前を上げて勝ち負け記載してくださいね迷惑なので。

[7124: TJDさん]

>>7123 名無しさん

そりゃ参加不参加自由ですよ。でもあなたはこっそり私のデータ見て自分の家と比べるんでしょ？

[7125: 匿名さん]

>>7120 通りがかりさん
それは硬質ではありません。