【超低燃費】高気密高断熱住宅【超快適】

[戸建て検討中さん]

高気密高断熱住宅について情報交換しましょう。

【注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板から住宅設備・建材・工法掲示板へ移動しました。2021.12.23　管理担当】

[695: 評判気になるさん]

まあ、ただ一言。
やってみればわかる。
やめられなくなるから。

[696: 名無しさん]

まぁ、やってみて。風呂場に送風
ｽｲｯﾁひとつで済むから
やめられなくなるから。

[697: 名無しさん]

気密と気流止めの違い

気密　開封前のポテトチップス　C値　ポテトチップスの袋に空いた穴の大きさ

気流止め　断熱層の空気の入れ替わりを防ぐ。グラスウール、発泡ウレタン等の断熱材はそれ自体が断熱するのではなく断熱材が保持する空気で断熱の効果を果たす。なので断熱材が保持してる空気が入れ替わると効果がなくなる。ちなみにグラスウールは水に濡れるとダメになるが湿気に触れても問題ない。

気密と気流止めは全く別の話。

[698: 評判気になるさん]

いやいやいや、乾燥させるのはいいけど、風呂洗いはするでしょ？
まさか乾燥させれば風呂洗いはしないという話じゃないよね？
人体の汚れや石鹸カスが汚れの原因で、乾燥させると、汚れがこびりつくよ。
つまり、乾燥させるさせないにかかわらず浴室を洗う必要はある。
ならば、簡単に洗うだけで済むなら・・・。
もう分かるね？

[699: 名無しさん]

>>697
ありがとうございます。理解が進みました。
グラスウール断熱材の中に外気が入り込み、グラスウールの中で結露して水が発生すると問題になるってことですね。
発泡ウレタンは空気を移動させないと思うので別だと思いますが。


あと気密をどこで取るかにもよりますよね。
断熱材の内側で気密を取る場合は気流止めが重要になるでしょうけど、そうでなければ関係ないのではないでしょうか？
よくある屋根断熱で構造用面材に発泡ウレタンを吹き付けて気密を取る場合は、気流止め＝気密ですよね？

[700: 戸建て検討中さん]

>>698 評判気になるさん
ごめん正直　お風呂の話はどうでもいいんだけど。
風呂場は浴槽だけじゃないよね。
壁に床にシャンプー置き場に。
毎日そこもシュッシュしてるの？
ご苦労様です。

[701: 名無しさん]

今みなさん必死にググってるんでしょうかね？

[702: 戸建て検討中さん]

古新聞から作るくせに何で高いんだよ。
安くしろよ。

[703: 名無しさん]

太陽光を付けている人が、電力会社からの請求を出して「光熱費安いです」とアピールしていたりするが、
それって太陽光の自己消費分が入っていないのよね。
そりゃ太陽光いっぱい載せたら請求される電力量は減るって。インチキ。

[704: TJDさん]

>>703 名無しさん
太陽光なんて貧乏人でも載せられますよ・・・。屋根貸しすれば太陽光載せるの0円です。偏屈さんなんかはお金がなかったので屋根貸ししたって言ってましたよ。
建てた後からでも太陽光載せられると思います。インチキしてみてはどうですか？

[705: 検討者さん]

>>703 名無しさん
インチキじゃないでしょ
光熱費は安くなってるんだから

[706: 匿名さん]

太陽光は電気代の前払いと同じ。
導入費用がキロ15万円くらいになったら付けたい。

[707: 戸建て検討中さん]

>>703 名無しさん
家の性能を評価するのであれば、HEMSを導入して、空調回路の電力消費量と家の温度データで議論するのが一番本質的なんだけど、マジでパナのHEMSアプリは使い辛くて、回路別の電力使用量がうまく表示できない。もう少し使い勝手よくならんかな。

[708: 匿名さん]

プレカットでコストを削減「カネライトフォーム」
2022年1月29日

[709: 匿名さん]

破綻リスクの建設会社、３年で倍近く　帝国データバンク
2022年1月31日 18:46 [日経新聞]
帝国データバンクは1月31日、破綻リスクがある建設業の企業が2021年12月末時点で2万6000社に上ったとのリポートを発表した。３年で倍近くになった。

[710: 名無しさん]

太陽光つけてるならモニターあるはず。
光熱費アピールするんじゃなくて、月の使用電力と自己消費電力を報告しないと意味がない

太陽光いっぱい積んで「電気代安いんです(^_^)v」なんてやってるやつらは構ってちゃん

[711: 匿名さん]

>>710 名無しさん
モニターはオプションで結構高い。

[712: 名無しさん]

モニターを高いというレベルのやつが太陽光つけんなよ
モニターが高いというレベルのやつは高気密高断熱住宅を建てんなよ

[713: TJDさん]

>>712 名無しさん

HEMSなんて見るのはじめだけ。10万以上払ってまで買わない方がいい。
金にもならないすぐ飽きるものに10万以上払っても気にならないのなら付けたらいいと思います。

[714: TJDさん]

付け足すとHEMS付けたら太陽光発電で得た利益を全てHEMSの代金で回収され利益が出るどころか損が出る可能性が高い。
標準で付いてる場合は結局買わされている。

[715: 戸建て検討中さん]

いや、HEMSはどちらかと言うとZEHやらいろんな補助金の要件になってるからみんなつけてるんだと思うけど。。。というか要件になってるのは省エネやらを評価するにはその計測記録媒体が必要だから。そのデータもなしに省エネ語っても意味がない。

[716: 名無しさん]

いずれにしても回収に10年というのはつける気にならんね。
もっと安くなって５年で回収できるようになったら付ける。
（自家消費も含めてね）
うちの場合は、年間の電気代が18万程度だからね。

[717: 戸建て検討中さん]

>>716 名無しさん
パネル価格が下がったら固定買取価格が下がるだけなんで5年は厳しいかな。昔は余裕で回収できてましたけど。。あと年間電気代が安い家の方が太陽光パネルの回収期間は短いです。FIT中は使うより売る方が徳ですから。。省エネ住宅で補助金活用すれば7年ぐらいでは回収できるんじゃないですか？

[718: 名無しさん]

TJDさんちZEHでしたよね。HEMSついてないのかな？
モニターで10万もかかる？？騙されてない？
モニターついてないと費用回収できてるかどうか判断できないよ！

太陽光の価格なんてトントンにしかならないよ。
パネル価格だけ下がって購入者だけ得するような価格にはならないです。

[719: TJDさん]

>>718 名無しさん

今はG2。HEMSなし。騙されてない。トントン以上利益が出る。

[720: 名無しさん]

なふほど。tjdさんちはzeh認定を受けているわけではないんですね。
zeh相当 だったわけですね。
っり今もg2相当ってことです。壁の断熱材は薄いけど。

[721: TJDさん]

>>720 名無しさん

認定受けてないと相当という基準になるのかな?
HMから貰った資料にはUA値はゼッチでしたね。ただゼッチ申請してない。
今はDIYしまくりでG2。壁に付加断熱したらG3になりますね。今の壁は１０５ｍｍなので薄くはなく普通でしょうね。
いやみかいてるのかな?安くて性能高い家だと仕方ないかなｗ

[722: 名無しさん]

>>721 TJDさん
今から付加断熱できるんですか？
それよりも天井の断熱材を１メートルぐらいいれて、内窓をさらにもう一つ設置するほうが手っ取り早くg3にできるんじゃないですか？

[723: 名無しさん]

>HEMS付けたら太陽光発電で得た利益を全てHEMSの代金で回収され利益が出るどころか損が出る可能性が高い。
ヘムスが10万だとして、そのせいで損をするって、太陽光つけてるひとはそんなシビアなレベルで利益化を目論んでるの？？
まあ電気代なんて家庭毎に違いがありすぎて参考にならんけどな

[724: TJDさん]

>>722 名無しさん

そだねー

[725: 名無しさん]

TJDさんはHEMSや太陽光の損得をち密に考えられるほどコスト意識が高いようですが、
断熱材（天井600mmでしたっけ？）や内窓も回収できるから設置されたのだと推測します。

どうやって計算されたのでしょうか？
どういう回収計画でしょうか？

[726: TJDさん]

>>725 名無しさん

鶴亀算

[727: 名無しさん]

頭と足だけ富士山登山の装備で、その他は普通の冬着ってとこでしょうかね。
バランスが悪い断熱でも計算上はG2グレード達成できますが、それって本当に意味があるのかどうか・・？

[728: TJDさん]

6地域を富士山で例えちゃう？
今外気温10度あります。正確な温度か定かではありませんが我が家の温度計で今シーズンマイナスになったのは1回マイナス0.2度。今朝0.6度でしたが朝ほとんど5度とか3度、それも一瞬。昼間になったら10度近くになるし、10度超えもよくあること。
6地域の冬は暖かいからね。付加断熱あればなおよいけどそこまでコスト掛けてもねって感じ

[729: 注文住宅検討中]

>>721 TJDさん
ZEHからG2にDIYで頑張ったなら普通に凄いと思いますけど、ちゃんと計算したり計測して言ってるんですか？
　適当に体感で語るのは悪手だと思うので、良ければUA値とC値が元の値からどれぐらいまで頑張ったのか教えて欲しいです。
　具体的にどうやったのかも聞きたいです。参考にしたいので。

[730: 匿名さん]

>>729 注文住宅検討中さん
C値はG2グレードの条件には入ってないで

[731: 注文住宅検討中]

>>730 匿名さん

確かにそうですが、このスレは高気密高断熱住宅ですのでC値も聞きたくなりました。

[732: 名無しさん]

今朝の起床時の室温が７度だった。
早く高断熱住宅に住みたいよ。

[733: 名無しさん]

天井断熱の場合、天井裏の断熱材の上にグラスウールを重ねていけばどんどんUA値上がります。
天井断熱を3mぐらいやっておけば、計算上はG3クラスぐらいになるんじゃないかな。
そういう仕組みでG2グレード程度はすぐ達成できる。簡単なのでDIYおすすめです。

[734: 匿名さん]

>>733 名無しさん
でもそれって、壁に断熱材を入れた場合と断熱効果は変わらないのかね？

[735: TJDさん]

>>729 注文住宅検討中さん

YKKにUA値測定できるページがありますよ。窓の種類断熱材もメーカー別種類別熱抵抗値も正確に選べるやつあります。
打ち間違いもあるかもしれませんがG2で間違いないと思います。UA値０，３台でしたが数値忘れました。
C値は未測定ですが、床下にスモーク充満させて外気流入してないか5回実験してます。そこそこC値良いと思いますが不明です。
エアコン切って1階2階朝起きて温度差0,1とか0,2度差です。温度差ないときもあります。
いい家建ててください。窓が全てと言ってもいいくらい窓は重要ですね。

[736: 名無しさん]

>>734
変わると思いますよ。
計算上は高性能になるのですが、壁の性能は普通です。平凡なZEHレベルです。

[737: 匿名さん]

>>736 名無しさん

でもそれじゃTJDさんが可哀想です

[738: TJDさん]

何回も言ってるけど家の性能のかなり部分は窓だよ窓。窓の下にいて冷気を感じるようでは全くだめ

[739: TJDさん]

>>737 匿名さん

そうです可愛そうですｗ

1階2階各他の部屋の温度差なくすには気密断熱両方しっかりしてないと実現できないですねｗｗ
昨日は1階2階温度差朝一番冷えたときで0,1度差でした

[740: 匿名さん]

>>738 TJDさん
いいえ、壁厚が大事です。

[741: TJDさん]

>>740 匿名さん

ｗｗｗおもろー

[742: TJDさん]

ワロタ

サッカー勝って気分サイコー

[743: 名無しさん]

大きい吹き抜けがあれば1階2階の温度差を無くすことなんてとても簡単なことよ。
太陽光いっぱい載せて吹き抜け作ってエアコン付けてればそれなりに良い環境になるよ。

[744: TJDさん]

>>743 名無しさん

我が家の吹き抜けは小さいよー。太陽光発電はたったの４キロ。
当てはまらないみたいだねー

吹き抜けあったら寒い寒いって聞くけどなー

[745: 名無しさん]

>>737
当人が軽く流すところから察してあげて

[746: 名無しさん]

>>743
良い環境に太陽光の量は関係ないじゃんｗ
それもわからず「4キロ！」なんて回答する人もどうかと思いますね。理解してないんじゃないかな。

[747: TJDさん]

>>746 名無しさん
わかってないなー、この嫌味には電気代も安いって意味も含まれてんだよｗ察してやれよー

[748: TJDさん]

太陽光発電大量に載ってたらそれだけで電気代が安くなる。我が家の電気代がやすいのは太陽光が大量に載ってると思っていたみたいだが、実は4キロしか乗ってないよって事よ。外野は分かってないのにちゃちゃ入れるなよー。
説明させんなよーはずかしいなー

[749: 名無しさん]

普段イヤミ言ってるのはtjdだよねー
そだねー

[750: TJDさん]

>>749 名無しさん

嫌味言ってくるやつのフォローしてあげるなんていいやつだよなｗ
ちなみにTJDさんのさんは、山田さんのさんではないです。TJDさんで一つの名前なのでTJDと言われるとあだ名で呼ばれている状態です。山田さんで例えるとヤマと言う感じです。友達ではないのであだ名は抵抗があります。

[751: TJDさん]

ちなみにさんをつけて呼ぶ場合、TJDさんさんとなります

[752: 匿名さん]

さかなクンさんみたいなもんか。

[753: 名無しさん]

うんちく垂れるところが偏屈そっくり

[754: 名無しさん]

fitが毎年安くなって、いずれなくなるけど、
世界的なインフレで太陽光が安くならないと
誰も太陽光をつけなくなるね。

[755: 名無しさん]

裸苦渋は資産価値の話ばかりだね。
横浜だからそうなんだろうけど、特に田舎は資産価値より快適に住みたいというのがあるからね。
快適な温熱性能、広い間取り、広い庭など。
裸苦渋の話は、都市部向けという前提で見る必要がある。

[756: 戸建て検討中さん]

http://xelvis.blog.jp/archives/13050968.html

超低燃費っていいますけど、業界最安の秀光ビルドと比較してもそこまで光熱費安くないのですか？言ってる人によって金額が全然違うので何を参考にしてよいやら…

[757: 名無しさん]

最終処分の費用まで含めると原発は最も高い電力だからね。
原発やる金があったら、太陽光を無料で配った方がマシ。
いろんな意味で。

[758: TJDさん]

ここは愚痴と文句を言う場所みたいだね

[759: 匿名さん]

>>756 戸建て検討中さん
UA値0.56もあれば後は空調の能力が快適環境を作るってことが分かりました。
省エネ性能も十分ですね。

[760: 名無しさん]

上記サイトは内窓設置とのことなので注意

それでもやはり空調次第で良い環境にできるというのは間違いない

[761: 通りがかりさん]

ただ空調に頼るのが快適かと言うとそうでもない。
基本的には乾燥しやすくなるし。
将来、温湿度をきっちりコントロールできるエアコンが安く売られるようになるまでは、
高断熱高気密住宅が必要。
あと、高断熱高気密住宅の方が家が長持ちするしね。

[762: 名無しさん]

>>761 通りがかりさん
なんかニヤニヤしちゃいました
もう少し勉強が必要ですね

[763: 匿名さん]

>>761 通りがかりさん
だからそこそこのUA値でも空調で快適性は十分。

＞あと、高断熱高気密住宅の方が家が長持ちするしね。

どうかな？
逆に危ない気もするが。

[764: 戸建て検討中さん]

>>756 戸建て検討中さん
ウェルネストだってコスパが1番いいのはG2ぐらいだって言ってるんだし。そのくらい目指せばいいんじゃない。
6地域G2レベルまでなら付加断熱なくても達成できるし1種換気もいらない。気密頑張って樹脂サッシとハニカムスクリーンとアウターシェード　これで立派な省エネ住宅よ。

[765: 注文住宅検討中]

>>764 戸建て検討中さん

概ね同意。
国の方針もカーボンニュートラルを意識して改正してるし、これから家を建てるならG2レベルまでいった方が無難だと思う。

[766: 名無しさん]

>>764
換気方式も気密もUA値の計算に入らないよ

[767: 名無しさん]

実際6地域でG2レベルに住んでいるが、ちょっと物足りないなと感じる。
窓がAPW330だからなのか、やはり寒い。
APW430を一部採用していて、それらでも若干の冷気を感じるが、まあ及第点というレベル。
APW330＋ペア内窓で430より若干いいかなというレベル。
やっぱ窓だ。全戸トリプルを標準装備にできるぐらい国策を頑張ってほしい。

[768: 戸建て検討中さん]

>>767 名無しさん
もう430でも寒いとかなると、エーデルファンスターとか佐藤の窓とか、流石にご予算が。。って感じになってくる。我が家も6地域だが、北側が430で南が日射取得もあり330にしてる。北側の寝室は430でもカーテンの合間から夜冷気は感じる時がある。一方で南側の大窓はハニカムスクリーンをつけてるせいか330でも大きな冷気は感じない。。プラセボもあるかもだけど、ハニカムスクリーンはやっぱり効果あるなぁと思う。あと夏場の南側アウターシェードは効果大なので外観が許容できるならお勧め。。

[769: 通りがかりさん]

430で寒いと言ってるのは、他に原因がありそう。
壁の断熱とか気密とかね。
430＋ハニカミスクリーンで更に窓の断熱性能をアップできる。

[770: 名無しさん]

>>768
ハニカムは窓枠内につけていますか？
どこのメーカーですか？

[771: TJDさん]

トリプルで寒いと感じるなら、換気のせいじゃないかな。
3種換気だと冷気を感じるかもね

[772: 匿名さん]

もし、3種換気が原因で寒いなら冷気が入る給気口を締めれば良いだけ。
一ヶ所位締めても問題は無い。

壁の断熱材が十分厚みがあり、トリプルでも寒いなら空調の設定が低いか能力不足が考えられる。
あとは気流止め施工の不足。

[773: 名無しさん]

結局気流止めは断熱材の内側で気密を取ってる家だけが気にすればいいのね

[774: 名無しさん]

だれかハニカムは寒いって言ってたけど、ぜんぜんそんなことないよね。
ハニカムの設置方法や製品によるのかな。ケチって安いニトリのやつを正面付けにでもしたのかも。

[775: 戸建て検討中さん]

>>770 名無しさん
窓枠内につけてます。
カーテン屋に、ロールカーテンとかはメーカー差はそんなないけどハニカムだけはニチベイにしといた方がいいと言われ他メーカーより高かったけどニチベイにした。正直比較はしてないから他メーカーがどうなのかは知らんが、見た目はニトリのハニカムよりかは全然しっかりしてる。

[776: TJDさん]

いい家建てたつもりが寒かったり中途半端で大変そうですね

[777: TJDさん]

ハニカムシェードは一条の人もよく言ってるけど締め切ると結露するんだよね。冷気が下に集まり下半分だけかなり冷えてる。上半分は壁に近い温度。耐久性も怪しい１０年で紐切れそう

[778: 匿名さん]

一種換気の初期導入費用、電気代、フィルター代、熱交換エレメント代、修理代を考えると
その分エアコンの電気代に回した方がずっとお得と思いました。
毎月のフィルター清掃もこの先ずっとを考えるとめんどくさ過ぎます。給気と排気のショートサーキットも嫌だし、何より一種換気の運転音、低周波？が寝室まで響くのと、ダクト(清掃すら出来ない？)や本体に長年の汚れが貯まって行くのが嫌だってのが１番大きいです。

[779: TJDさん]

>>778 匿名さん

リピートしすぎ

[780: TJDさん]

高気密高断熱住宅に住んでる人で３種換気選んでる人いないのでは?
自称高気密高断熱住宅の人もいるみたいですがやはり3種ですか？自称は3種かな？

[781: TJDさん]

>>772 匿名さん
給気口止めたら他から止めた量が入るだけではないかな?隙間からの風があるとはいえ入る量と出る量は同じだと思うけど

[782: 匿名さん]

>>780 TJDさん
えっ？
1種より3種の方が省エネ効果高いのに、、
普通に3種選ぶ人はいると思いますよ

[783: 名無しさん]

まずは高気密高断熱の定義からだ
C値未計測の場合は土俵にも上がれない

[784: 通りがかりさん]

YKKの普通の（特殊仕様でなく）樹脂トリプルの予定ですが、
ハニカムは窓のサイズにあったものが売ってるのでしょうか？
それとも自分で窓のサイズに合わせて加工するのでしょうか？

[785: TJDさん]

>>782 匿名さん

3種って建売のみついてるんじゃないの？

[786: TJDさん]

>>783 名無しさん
その土俵のいる方のレベルが低すぎてｗ

[787: TJDさん]

3種換気って外の乾燥した空気が直接取り込まれて乾燥しっぱなしなんでしょうか?
夏はエアコン切ったら即ヤバメですか？切ることはないでしょうし切れないかと思いますけど。

我が家はエアコンで加湿機能ついててそれだけでいけてます。まあ生活から出る水蒸気もありますが。

[788: TJDさん]

そういえば、3種換気で高気密高断熱住宅の方が冬の無暖房大会開催中の時オンラインで室温公開していましたが、外気温そこそこ下がったらあっという間にガーンっと室温低してました。湿度までは気にしていませんでしたが湿度もがーーーーんっと下がるのかな

[789: TJDさん]

疑問なのですが、窓をトリプルにコスト掛けまくり、気密も多額な金払って隙間埋めてるのに何故3種換気なの？
トリプルにしてもコスト回収不可能でしょうし気密で回収するのもほぼ不可能。でなぜ1種には金掛けなのｗ
3種のコストがいいのは承知ですが、寒いの嫌だし乾燥も嫌湿気るのもイヤ。そこだけコスト気にするってｗｗ

寿司屋に行ってシャリはタイ米でOKですみたいな感じ?この例え偏屈さん正しい?寿司屋で例える偏屈さんに例えてほしいな

[790: 名無しさん]

>>784 通りがかりさん
窓枠内に収めたいのであればサイズに合わせてオーダーが普通だと思います。

サイズにもよりますがネジ4本で取り付けられるのでDIYがおすすめです。
自分で窓枠サイズを測り、ネットでオーダー
取付ステーをネジで止め、ステーに本体を取り付けて完了です。
電動ドリルがあるとあっという間です。

おすすめ商品はセイキのダブルハニカムです。

[791: 匿名さん]

>>789 TJDさん
＞3種のコストがいいのは承知ですが、寒いの嫌だし乾燥も嫌湿気るのもイヤ

空調付けるので別に寒くないよ。
乾燥も加湿器使うのだが何か？
3種換気に何とかケチを付けたいのかな？

[792: 戸建て検討中さん]

Ua値0.4 C値0.2 南面リビングの温度データ
APW330 大開口引き違いが3面
すべてにハニカムスクリーン
3種換気　リビングダイニングに給気口3つ

深夜０時に空調停止　室温約　24℃
朝８時の室温約　20℃
朝６時時点の外気温　氷点下1℃
冬、給気口の前に立ってると確かに冷気は感じるが、特段3種換気自体に不満はない。
野池先生系列の工務店だが、1種は薦められなかった。g3目指すなら必須だが、g2だと費用対効果面で必須ではないとのこと。まぁ予算があったら付けてたかもだが、メンテも自信がなかった。
ハニカムは住んで2年だが、結露したことはない。
ただ子供がハニカムスクリーンに突っ込んでいくとヒヤヒヤするからワンパク坊主だらけの家だったらちょっと導入を考えるかも。。ただ意外とハニカム構造は丈夫。。

[793: TJDさん]

>>791 匿名さん
一部の質問しか答えていないようですが、なぜ換気だけケチったのでしょうか?
コスト分配のバランスが微妙だと思います

[794: 匿名さん]

>>789 TJDさん

高気密高断熱住宅とは目的では無く手段に過ぎません。
目的は省エネです。
つまり省エネすることで光熱費と言うコストを削減するわけです。
そしてコスト削減を考えれば、１種換気では無く実は３種換気一択なのです。

１種換気は非常にコストがかかります。
①初期導入費用
②フィルター代金(定期交換)
③熱交換素子代金(定期交換)
④運転の電気代
⑤修繕費用
⑥更改費用

さらにデメリットとして
①給気と排気のショートサーキットによる新鮮空気の汚染
②運転時の低周波による騒音
③毎月のフィルター清掃(永年)
④経年によるダクト内の汚れによる新鮮空気の汚染。

以上を考えると１種換気の選択は高気密高断熱材住宅の目的において自己矛盾に陥っており、リスクも伴うことが分かります。

3種換気を選択せざるをえません。