【超低燃費】高気密高断熱住宅【超快適】

[戸建て検討中さん]

高気密高断熱住宅について情報交換しましょう。

【注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板から住宅設備・建材・工法掲示板へ移動しました。2021.12.23　管理担当】

[695: 評判気になるさん]

まあ、ただ一言。
やってみればわかる。
やめられなくなるから。

[696: 名無しさん]

まぁ、やってみて。風呂場に送風
ｽｲｯﾁひとつで済むから
やめられなくなるから。

[697: 名無しさん]

気密と気流止めの違い

気密　開封前のポテトチップス　C値　ポテトチップスの袋に空いた穴の大きさ

気流止め　断熱層の空気の入れ替わりを防ぐ。グラスウール、発泡ウレタン等の断熱材はそれ自体が断熱するのではなく断熱材が保持する空気で断熱の効果を果たす。なので断熱材が保持してる空気が入れ替わると効果がなくなる。ちなみにグラスウールは水に濡れるとダメになるが湿気に触れても問題ない。

気密と気流止めは全く別の話。

[698: 評判気になるさん]

いやいやいや、乾燥させるのはいいけど、風呂洗いはするでしょ？
まさか乾燥させれば風呂洗いはしないという話じゃないよね？
人体の汚れや石鹸カスが汚れの原因で、乾燥させると、汚れがこびりつくよ。
つまり、乾燥させるさせないにかかわらず浴室を洗う必要はある。
ならば、簡単に洗うだけで済むなら・・・。
もう分かるね？

[699: 名無しさん]

>>697
ありがとうございます。理解が進みました。
グラスウール断熱材の中に外気が入り込み、グラスウールの中で結露して水が発生すると問題になるってことですね。
発泡ウレタンは空気を移動させないと思うので別だと思いますが。


あと気密をどこで取るかにもよりますよね。
断熱材の内側で気密を取る場合は気流止めが重要になるでしょうけど、そうでなければ関係ないのではないでしょうか？
よくある屋根断熱で構造用面材に発泡ウレタンを吹き付けて気密を取る場合は、気流止め＝気密ですよね？

[700: 戸建て検討中さん]

>>698 評判気になるさん
ごめん正直　お風呂の話はどうでもいいんだけど。
風呂場は浴槽だけじゃないよね。
壁に床にシャンプー置き場に。
毎日そこもシュッシュしてるの？
ご苦労様です。

[701: 名無しさん]

今みなさん必死にググってるんでしょうかね？

[702: 戸建て検討中さん]

古新聞から作るくせに何で高いんだよ。
安くしろよ。

[703: 名無しさん]

太陽光を付けている人が、電力会社からの請求を出して「光熱費安いです」とアピールしていたりするが、
それって太陽光の自己消費分が入っていないのよね。
そりゃ太陽光いっぱい載せたら請求される電力量は減るって。インチキ。

[704: TJDさん]

>>703 名無しさん
太陽光なんて貧乏人でも載せられますよ・・・。屋根貸しすれば太陽光載せるの0円です。偏屈さんなんかはお金がなかったので屋根貸ししたって言ってましたよ。
建てた後からでも太陽光載せられると思います。インチキしてみてはどうですか？

[705: 検討者さん]

>>703 名無しさん
インチキじゃないでしょ
光熱費は安くなってるんだから

[706: 匿名さん]

太陽光は電気代の前払いと同じ。
導入費用がキロ15万円くらいになったら付けたい。

[707: 戸建て検討中さん]

>>703 名無しさん
家の性能を評価するのであれば、HEMSを導入して、空調回路の電力消費量と家の温度データで議論するのが一番本質的なんだけど、マジでパナのHEMSアプリは使い辛くて、回路別の電力使用量がうまく表示できない。もう少し使い勝手よくならんかな。

[708: 匿名さん]

プレカットでコストを削減「カネライトフォーム」
2022年1月29日

[709: 匿名さん]

破綻リスクの建設会社、３年で倍近く　帝国データバンク
2022年1月31日 18:46 [日経新聞]
帝国データバンクは1月31日、破綻リスクがある建設業の企業が2021年12月末時点で2万6000社に上ったとのリポートを発表した。３年で倍近くになった。

[710: 名無しさん]

太陽光つけてるならモニターあるはず。
光熱費アピールするんじゃなくて、月の使用電力と自己消費電力を報告しないと意味がない

太陽光いっぱい積んで「電気代安いんです(^_^)v」なんてやってるやつらは構ってちゃん

[711: 匿名さん]

>>710 名無しさん
モニターはオプションで結構高い。

[712: 名無しさん]

モニターを高いというレベルのやつが太陽光つけんなよ
モニターが高いというレベルのやつは高気密高断熱住宅を建てんなよ

[713: TJDさん]

>>712 名無しさん

HEMSなんて見るのはじめだけ。10万以上払ってまで買わない方がいい。
金にもならないすぐ飽きるものに10万以上払っても気にならないのなら付けたらいいと思います。

[714: TJDさん]

付け足すとHEMS付けたら太陽光発電で得た利益を全てHEMSの代金で回収され利益が出るどころか損が出る可能性が高い。
標準で付いてる場合は結局買わされている。

[715: 戸建て検討中さん]

いや、HEMSはどちらかと言うとZEHやらいろんな補助金の要件になってるからみんなつけてるんだと思うけど。。。というか要件になってるのは省エネやらを評価するにはその計測記録媒体が必要だから。そのデータもなしに省エネ語っても意味がない。

[716: 名無しさん]

いずれにしても回収に10年というのはつける気にならんね。
もっと安くなって５年で回収できるようになったら付ける。
（自家消費も含めてね）
うちの場合は、年間の電気代が18万程度だからね。

[717: 戸建て検討中さん]

>>716 名無しさん
パネル価格が下がったら固定買取価格が下がるだけなんで5年は厳しいかな。昔は余裕で回収できてましたけど。。あと年間電気代が安い家の方が太陽光パネルの回収期間は短いです。FIT中は使うより売る方が徳ですから。。省エネ住宅で補助金活用すれば7年ぐらいでは回収できるんじゃないですか？

[718: 名無しさん]

TJDさんちZEHでしたよね。HEMSついてないのかな？
モニターで10万もかかる？？騙されてない？
モニターついてないと費用回収できてるかどうか判断できないよ！

太陽光の価格なんてトントンにしかならないよ。
パネル価格だけ下がって購入者だけ得するような価格にはならないです。

[719: TJDさん]

>>718 名無しさん

今はG2。HEMSなし。騙されてない。トントン以上利益が出る。

[720: 名無しさん]

なふほど。tjdさんちはzeh認定を受けているわけではないんですね。
zeh相当 だったわけですね。
っり今もg2相当ってことです。壁の断熱材は薄いけど。

[721: TJDさん]

>>720 名無しさん

認定受けてないと相当という基準になるのかな?
HMから貰った資料にはUA値はゼッチでしたね。ただゼッチ申請してない。
今はDIYしまくりでG2。壁に付加断熱したらG3になりますね。今の壁は１０５ｍｍなので薄くはなく普通でしょうね。
いやみかいてるのかな?安くて性能高い家だと仕方ないかなｗ

[722: 名無しさん]

>>721 TJDさん
今から付加断熱できるんですか？
それよりも天井の断熱材を１メートルぐらいいれて、内窓をさらにもう一つ設置するほうが手っ取り早くg3にできるんじゃないですか？

[723: 名無しさん]

>HEMS付けたら太陽光発電で得た利益を全てHEMSの代金で回収され利益が出るどころか損が出る可能性が高い。
ヘムスが10万だとして、そのせいで損をするって、太陽光つけてるひとはそんなシビアなレベルで利益化を目論んでるの？？
まあ電気代なんて家庭毎に違いがありすぎて参考にならんけどな

[724: TJDさん]

>>722 名無しさん

そだねー

[725: 名無しさん]

TJDさんはHEMSや太陽光の損得をち密に考えられるほどコスト意識が高いようですが、
断熱材（天井600mmでしたっけ？）や内窓も回収できるから設置されたのだと推測します。

どうやって計算されたのでしょうか？
どういう回収計画でしょうか？

[726: TJDさん]

>>725 名無しさん

鶴亀算

[727: 名無しさん]

頭と足だけ富士山登山の装備で、その他は普通の冬着ってとこでしょうかね。
バランスが悪い断熱でも計算上はG2グレード達成できますが、それって本当に意味があるのかどうか・・？

[728: TJDさん]

6地域を富士山で例えちゃう？
今外気温10度あります。正確な温度か定かではありませんが我が家の温度計で今シーズンマイナスになったのは1回マイナス0.2度。今朝0.6度でしたが朝ほとんど5度とか3度、それも一瞬。昼間になったら10度近くになるし、10度超えもよくあること。
6地域の冬は暖かいからね。付加断熱あればなおよいけどそこまでコスト掛けてもねって感じ

[729: 注文住宅検討中]

>>721 TJDさん
ZEHからG2にDIYで頑張ったなら普通に凄いと思いますけど、ちゃんと計算したり計測して言ってるんですか？
　適当に体感で語るのは悪手だと思うので、良ければUA値とC値が元の値からどれぐらいまで頑張ったのか教えて欲しいです。
　具体的にどうやったのかも聞きたいです。参考にしたいので。

[730: 匿名さん]

>>729 注文住宅検討中さん
C値はG2グレードの条件には入ってないで

[731: 注文住宅検討中]

>>730 匿名さん

確かにそうですが、このスレは高気密高断熱住宅ですのでC値も聞きたくなりました。

[732: 名無しさん]

今朝の起床時の室温が７度だった。
早く高断熱住宅に住みたいよ。

[733: 名無しさん]

天井断熱の場合、天井裏の断熱材の上にグラスウールを重ねていけばどんどんUA値上がります。
天井断熱を3mぐらいやっておけば、計算上はG3クラスぐらいになるんじゃないかな。
そういう仕組みでG2グレード程度はすぐ達成できる。簡単なのでDIYおすすめです。

[734: 匿名さん]

>>733 名無しさん
でもそれって、壁に断熱材を入れた場合と断熱効果は変わらないのかね？

[735: TJDさん]

>>729 注文住宅検討中さん

YKKにUA値測定できるページがありますよ。窓の種類断熱材もメーカー別種類別熱抵抗値も正確に選べるやつあります。
打ち間違いもあるかもしれませんがG2で間違いないと思います。UA値０，３台でしたが数値忘れました。
C値は未測定ですが、床下にスモーク充満させて外気流入してないか5回実験してます。そこそこC値良いと思いますが不明です。
エアコン切って1階2階朝起きて温度差0,1とか0,2度差です。温度差ないときもあります。
いい家建ててください。窓が全てと言ってもいいくらい窓は重要ですね。

[736: 名無しさん]

>>734
変わると思いますよ。
計算上は高性能になるのですが、壁の性能は普通です。平凡なZEHレベルです。

[737: 匿名さん]

>>736 名無しさん

でもそれじゃTJDさんが可哀想です

[738: TJDさん]

何回も言ってるけど家の性能のかなり部分は窓だよ窓。窓の下にいて冷気を感じるようでは全くだめ

[739: TJDさん]

>>737 匿名さん

そうです可愛そうですｗ

1階2階各他の部屋の温度差なくすには気密断熱両方しっかりしてないと実現できないですねｗｗ
昨日は1階2階温度差朝一番冷えたときで0,1度差でした

[740: 匿名さん]

>>738 TJDさん
いいえ、壁厚が大事です。

[741: TJDさん]

>>740 匿名さん

ｗｗｗおもろー

[742: TJDさん]

ワロタ

サッカー勝って気分サイコー

[743: 名無しさん]

大きい吹き抜けがあれば1階2階の温度差を無くすことなんてとても簡単なことよ。
太陽光いっぱい載せて吹き抜け作ってエアコン付けてればそれなりに良い環境になるよ。

[744: TJDさん]

>>743 名無しさん

我が家の吹き抜けは小さいよー。太陽光発電はたったの４キロ。
当てはまらないみたいだねー

吹き抜けあったら寒い寒いって聞くけどなー