【超低燃費】高気密高断熱住宅【超快適】

[戸建て検討中さん]

高気密高断熱住宅について情報交換しましょう。

【注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板から住宅設備・建材・工法掲示板へ移動しました。2021.12.23　管理担当】

[6624: 通りがかりさん]

ペッパーもTJDも出てくるな

[6625: 戸建て検討中さん]

今、室温27.8度、湿度71％、エアコン無し、窓開け無し。
明日の昼まではエアコン無しでいける。

[6626: 検討者さん]

＞6621: 匿名さん

＞高気密高断熱を設計するのはコスパとは別の快適性という付加価値を商品にしているからですよ


分かってないね。
高断熱は少ない光熱費で快適な温熱環境にするためにある。
高断熱の付加価値は快適性では無くあくまで省エネ。
快適性を担保するための主役は空調設備や暖房設備。
断熱性能が劣ればその分光熱費をかければ同様に快適になるわけで。

[6627: e戸建てファンさん]

ホッカイドウさんとペッパーくんへの恨みが酷い。
そこから転じて、北海道は人の住むところではないだの海難事故でお亡くなりになった方の誹謗中傷もしていたしなあ。
外気温5.3度リビング19.1度なのに玄関12.8度では大抵の家に負けているから安心しなよ。

[6628: 匿名さん]

>>6623 匿名さん
ここでやるな

[6629: 匿名さん]

>>6618 TJDさん
よそでやれ迷惑

[6630: 匿名さん]

>>6615 匿名さん
TJDさん。自作自演いらないんでやめてください。迷惑行為ですよ。

[6631: e戸建てファンさん]

リビング絶対湿度浴室並みの18g、玄関12.8度はペッパーの家でもホッカイドウの家でもなく自分の家のデータでしたよねw
スクショ晒しされるまで他人の家のデータと言い切り、自邸とバレても自邸は一歩も二歩も先にイッテイルと開き直るとはある意味すごい

[6632: 戸建て検討中さん]

今、室温25.9度、湿度77％、エアコン無し、窓開け無し。
特に不快感無い朝。

[6633: 匿名さん]

>>6631 e戸建てファンさん
自分の家なのに他人の家だと言ってたんですが？
TJDさんは一度カウンセリングを受ける事をオススメします、しかしもうこのスレに投稿しないでください嘘があまりにも多すぎて何がホントなのかわからないので、お願いですもうスレに投稿しないでください

[6634: 匿名さん]

>>6632 戸建て検討中さん
無冷房大会優勝ですね。

[6635: TJDさん]

おおよそ８月使用電力量は太陽光含めると３３０ないと思いますよおおよそです。３００くらいかもしれません
８月は毎年４００ｋｗｈ売電してます。４キロ太陽光発電量は年間４０００で月平均３３３ｋｗｈです。夏場多く発電したとして５００、４００売ったら100使用。買電は２３３くらいなので合計３３０がマックス少なかったら３００かそれ以下

[6636: 名無しさん]

温暖化により気候変動が激しい時代になっています。
これから家を建てるなら、断熱気密を最優先にすることをおすすめします。

[6637: 匿名さん]

そして温熱環境に影響する家の性能の順番とは

①エアコンや暖房設備の性能
②日射遮蔽性能
③日射取得性能
④断熱性能
⑤間取りや家の形状による性能
⑥外壁材による性能
⑦気密性能
⑧内装材による性能

[6638: 匿名さん]

調湿機能が付いているウェルネストホームは湿度を下げるのにかなり苦労してるらしいですね、室温が25度以下だと除湿はかなり出来難いです露店温度を確認すれば分かります。

[6639: TJDさん]

>>6638 匿名さん

言い訳は聞きたくないな。まるで室温が低い家は湿度が高いのが普通みたいな言い方、自分フォローｗ

そこをクリアするのが高性能住宅でしょ。高いかね払ってんだから

[6640: 匿名さん]

>>6639 TJDさん
外気温と外の湿度を教えて

[6641: 匿名さん]

25℃、60%の場合エアコンから13.8℃の冷風が出ていないと露店温度に達していないので除湿は出来ません言い訳でなく科学の問題です。

[6642: TJDさん]

>>6640 匿名さん

アッチッチです外気温すでにアッチッチ

[6643: TJDさん]

>>6641 匿名さん
余裕ですね　言い訳だめ

そんな高湿度で暮らさずに各部屋１階2階エアコンつければいいのに。短期の我慢大会ならまだしも長期の我慢大会は体に悪いです。政府もいってましたよ無理のない節電って

[6644: TJDさん]

風呂掃除して洗濯機回したので脱衣所は参考にならないです

[6645: 匿名さん]

>>6643 TJDさん

余裕とかはではないです科学の問題です
外気の湿度が低いのでは？

[6646: 匿名さん]

いま外気の絶対湿度は18g以上あります、しかし室温はこれ以上下げられ無い為に除湿は出来ません。
これは科学の問題です。

[6647: e戸建てファンさん]

また捏造かよ。
言い訳せずにBEIS性能評価の一次エネルギー消費量を出しなさい。

[6648: e戸建てファンさん]

>>6639 TJDさん
室温が低い家は相対湿度は高くなるけど、絶対湿度は低いのですよね。
一歩も二歩も物理現象を超えた家は違うかもしれませんけど。

[6649: 匿名さん]

>>6631 e戸建てファンさん
TJDさんはDIYヤーですよ？
DIY前の家にケチ付けるんですか？

それでベルズの日射の記載はどうなってるんですか？窓それぞれの日照は反映されてますか？ずっと待ってますよ

[6650: 匿名さん]

25℃前後・50%前後を維持するにはずっと24時間除湿しなければ保てないかと思います、それか外の絶対湿度が室内より低いか。

[6651: 匿名さん]

>>6648 e戸建てファンさん
かなり無理がある文章です。

[6652: 名無しさん]

体質の違いかもしれないけど、
今、室温27.9度、湿度73％だけど特に不快感はない。
窓開けと扇風機で快適。
自宅で薄着なら快適。
職場とかで厚着していると不快かもしれんが、自宅ならいける。
そこまで湿度を下げる必要ありますか？
あ、でもカビは困るね。

[6653: e戸建てファンさん]

>>6649 匿名さん
窓それぞれ反映されてますけど。
誤差をいうなら、どの家も日射取得など大差はないから、燃費を比べるものとして適切だろ笑

[6654: TJDさん]

>>6649 匿名さん

日射は反映されてるのか答えてほしいですよね!!

エネルギーがどうとか言ってるのに、まさか反映されていないなんてことはないと思いますがｗ
もし反映されてないのならば、何の意味があるのか答えてほしいですね。

南に窓があっても建物等で日射取得できない家はたくさんあります。取得できている家と出来てない家を同じとするのはどうかと思います。

まずは回答してほしいです。

[6655: TJDさん]

＞＞どの家も日射取得など大差はないから

これはヤバいだろｗｗｗｗｗｗ

この内容だと反映されていないということですね。反映されてない理由が「どの家も日射取得など大差はないから」だそうです。

ＢＥＬＳ日射取得は無意味ということが結論付けされました

[6656: e戸建てファンさん]

高性能住宅の根拠となる計算書を知らないから疑問対象にしつつ捏造に勤しむんだな。
役所に性能証明のため提出する資料は捏造できないようになっているのは当たり前な事なのに。
かわいそうに。

[6657: e戸建てファンさん]

おやおや、この反応UA値についても知らないんだな笑笑

[6658: TJDさん]

>>6657 e戸建てファンさん
誤魔化してるｗｗｗ
ＵＡ値自分で入力した人ならどの方角にどの窓が配置してあるか入力することくらい知ってるだろ。それとこれとは話が別。

大ウソつきだなｗ

どの家も日射取得など大差はないからｗｗｗ

[6659: TJDさん]

どの家も日射取得など大差はない　という考えだと、南はどのような窓を配置するべきなのでしょうか？？

大差がないのでどの家も同じサイズで良いと思うのですが？？日射遮蔽タイプですか？取得型？？大きさは？？？

[6660: 匿名さん]

ジングルベールズ！ジングルベールズ！
ペッパーが泣く～♪

[6661: 匿名さん]

>>6652 名無しさん

湿度は40%から60％が理想です。

[6662: TJDさん]

どの家も日射取得など大差はない　とは日射取得がたくさん取れているということですか？それとも反対？
平均的な数字があるのなら出していただきたいです。

どの家も日射取得など大差はない　いったい何時間くらい日射取得できているということなのでしょうか？？

[6663: 通りがかりさん]

まあ、考え方だけど、設備は増えるほど、初期、メンテ、清掃、更新、トラブルで莫大な費用がかかる。
エアコンとか太陽光とか設備を増やせば、一見、快適になりそうだが、
長期的に見ると、デメリットも多い。

自分は設備が多いと長期的にコストや手間がかかるので、
設備は最小限にしたいと思った。
躯体の温熱性能をできるだけ良くして、エアコン１台、エコキュート１台、換気はトイレとレンジフードのみ。

[6664: 匿名さん]

>>6663 通りがかりさん
お風呂の換気は？
3種換気でエアコン一台でいけます？

[6665: 匿名さん]

>>6656 e戸建てファンさん

役所に出す書類に感覚やウソは通じません。
皆んなが分かる仕様書です認定されれば国からも
お金が出ます。

[6666: 名無しさん]

スーパー工務店の社長に、できるだけ設備を減らしたいと話した時、
風呂の換気扇は必要ですかと言ったら、
「あんなの飾りです！ 偉い人にはそれが分からんのです！」
と言われたので付けなかった。

エアコン１台＋三種換気も、マグネット・コーティングしたから問題ないと言われた。

結局、施主がいくら勉強してもスーパー工務店の社長には逆らえないことが注文住宅をやってみてわかりました。

[6667: 匿名さん]

>>6666 名無しさん
猛暑の中実際にエアコン一台で全館いけますか？

[6668: DJTさん]

BELSは出せませんが平均室温は出せます
24度と28度の平均は26度だからです
エアコンの風の当たる所に温度計を設置すればいいのです

[6669: 匿名さん]

>>6668 DJTさん
温度計の置き場を良いところに置けばいいのですね

[6670: 匿名さん]

>>6668 DJTさん
それ系のアンチコメント書くとあなたの嫌いな御本人様はガッツポーズで喜ぶのですよ

『お褒めの言葉ありがとうございます～』
とね

[6671: e戸建てファンさん]

タマホームのパッシブ設計ではない家に住んでいるのに、一般的な家と比べ年間消費電力量に大きな影響を与えるほどの日射取得出来ていると思い込んでいるのが凄い
内心それが分かっているため目の敵にしているペッパーやホッカイドウのように設計事務所に設計してもらったのならまだ分かるけど

[6672: e戸建てファンさん]

そういや、某ローコスト施主宅では季節の変わり目に設計ミスによる日射遮蔽の失敗でオーバーヒート現象を起こしていたよな
オーバーヒート現象を高性能の証拠として出していたけど
オーバーヒートで室温が上がっている状態で過ごしていたから電気代を抑えられているだけで、通常は空調入れて室温下げまっせ
日射取得で電気代削減できている！？
確かに設計ミスによる日射遮蔽、日射取得の失敗、超低気密による温度差換気で玄関などが低温に・・・ローコスト住宅においてはBELSは当てにならないな

[6673: 匿名さん]

外気温5.3℃時に玄関12.8℃リビング19.8℃
玄関とリビングの温度差が7℃もあるのでリビングだけでも温度ムラはあると考えられますエアコンや外気温に影響されにくい場所に温度計を設置すれば均一なデータは取れます、湿度も一定との事なので除湿は常にされている状態なのでエアコン吹き出し温度差は15℃前後と勝手に推測しますすると温度計の設置位置はエアコンと外気温に全く影響されない場所に設置している事が考えられます。夏場に湿度を一定にするにはある程度室温が高くないと化学的に不可能です高高の方々はエアコン２台で暖房しながら冷房して湿度を下げております。
外気温の絶対湿度が室内より低い場合はそんな事をしなくてもよい（電力も安くて済む）ですがTさんは外気温を隠し通します。

[6674: 名無しさん]

今朝も、室温25.8度、湿度73％、エアコン無し、窓開け無し、扇風機もなし。
爽やかな朝。
まあ、これからどんどん気温が上がっていくけど。
日中は蒸し風呂状態になる。
早く高校に住みたい！

[6675: 匿名さん]

でも軒やシェードの無い高断熱住宅は夏にとって要注意。
シミュレーションで軒やシェードで日射遮蔽が出来ていないUA値0.29の高断熱住宅は40℃を越して異常な高温になっている。

https://www.maesho-c.co.jp/blog/post-4893/

[6676: 匿名さん]

いやいやまず自分が持ち出した“BELLS”なんだからちゃんと質問に答えようよ

窓の日射取得に影は考慮されてますか？

ずっとずーーーっと回答待ってるけど答えないまま訳のわからない根拠で人の家貶してるのは見苦しいよ
今に始まったことじゃないけどペッパー節は

[6677: e戸建てファンさん]

自らの家がローコスト特有の設計ミスで日射遮蔽の失敗によるオーバーヒートを起こし計算が役に立たないからと言って、
他人の家も同じように例外の常態化が発生していると思わないように。

[6678: e戸建てファンさん]

>>6673 匿名さん
科学的に温度計の設置位置はエアコンと外気温に全く影響されない場所に設置しているとしか考えらない事を、ここまで解説するとは
ライフポイントゼロにさらに追い討ちをかけたオーバーキルやな

[6679: 匿名さん]

>>6673：匿名さん
わざわざそんなことしなくても除湿を効かせる技ありますよ

都合の悪い話題は無視して玄関イジリするのはお決まりパターンになってますけどもこの冬が楽しみですね～
ＴJDさんの家は玄関に階段や洗面トイレが隣接しない完全独立玄関のようですが暖房したらどれくらいの暖房費アップになるんでしょうね～

[6680: 匿名さん]

>>6679 匿名さん
そしたら暖房する必要がないじゃん

[6681: e戸建ファンさん]

ワザを使えば数値が良くなる高性能住宅
一日中高湿度だったのに突然、湿度も下がった事もあるので凄いワザなのでしょう

[6682: 名無しさん]

一部に、冷房と暖房を同時に入れて除湿とかいう話があるけど、
個人的にはそこまでしなくていいわ。
湿度が高くても室温26度くらいで快適に感じる。
そこまえ湿度を目の敵にしていない。
カビはしらんけど。

[6683: TJDさん]

スズシ　スズシ

[6684: TJDさん]

本日2台使用。これで完全に全部屋一定でいけるか実験
意外と難しいかもどうなることやら　1階のみ25,5度60%に設定
２階除湿運転

[6685: 匿名さん]

再熱除湿を知らない人が多いのに驚きだわ

[6686: 匿名さん]

>>6680 匿名さん
リビングドア開け放つだけでしょうね

個人的には二階やトイレや風呂場行くのに通らない空間を暖房ラインにする必要はないと思いますけどね

[6687: 匿名さん]

>>6681 e戸建ファンさん
おつむの足りないペッパー君には想像もできないでしょうね
簡単なのに…
ちなみに再熱除湿じゃないよ

[6688: 匿名さん]

>>6686 匿名さん
冷気が気にならなければいいと思う

問題は暖房エリア基準の湿度が玄関土間で冷やされて結露しないか
土間の表面だけでなく壁内も結露する可能性高くなるからね

[6689: 匿名さん]

>>6679 匿名さん
そしたら暖房する必要がないじゃん

[6690: 匿名さん]

20℃ 60%の露点は12℃

[6691: 匿名さん]

>>6688 匿名さん
だとするならLDK窓のサッシから先に結露するでしょうね
TJｄさん宅もリビングの掃き出し窓に内窓は付けてないとのことなのでひとつの目安になるのではないでしょうか

ちなみにうちは開口の多め無断熱玄関ですが結露したことはありません
6地域です

[6692: 匿名さん]

>>6679 匿名さん

暖房＋冷房　方法以外の除湿方法あるなら電気メーカーに案件出したらかなり評価されますよ！
おめでとうございます！

[6693: 匿名さん]

>>6692 匿名さん
除湿機というものがすでにあるよ

エアコンの中級機以上は室温を下げなくても除湿出来る再熱除湿

[6694: TJDさん]

>>6691 匿名さん

我が家の玄関が結露しているような書き込みをしつこくする人がいるので前調べたら玄関は結露していなかったですね。地面が結露してたらすぐ気づくはず。実家でも玄関が結露してるなんて思ったこともない。ここに書き込まれるまで1度も考えたことがなかったです。側面も全く問題なし。
アンチはとにかく悪い方向へもっていこうとするｗ呆れた連中です。

[6695: 匿名さん]

>>6694 TJDさん
土間の結露は軽ければ外壁部分の立ち上がりの目地が湿ってる程度だから気づかないかも
土間結露で調べるといいよ
締め切って空気が澱むと結露しやすい

[6696: e戸建てファンさん]

物理現象を一歩も二歩も超えている家なので
土間結露、壁内結露は精神的に存在しない

[6697: TJDさん]

構造用合板剥してみたけど壁内結露してなかったけどね。見た目は新品と同じ。

期待を裏切ってしまいましたね、残念でした。

[6698: 匿名さん]

>>6692 匿名さん
私も別の方から教えてもらった方法なので
湿度が影響する専門職の方から教えてもらいました

>>6694：TJDさん
嫌がらせで書いてるわけでないとすれば極寒の地にお住まいの方か、玄関に脱衣洗面が隣接していて湿気の影響を受けやすい間取りか、家が小さすぎる故にLDKからの湿気の影響が出やすいかのどれかでしょうね。

このスレ見ていて思うのは家の大きさってかなり空調環境に影響しているんだろうなと

[6699: 匿名さん]

>>6697 TJDさん
TJDさんの家がとかではなく土間の無断熱はどこでも同じリスクがあるというだけ

[6700: 名無しさん]

今、室温31.8度、湿度62％、エアコン無し、（テレワークのため）窓開け無し、扇風機１台。
ちと暑いが耐えている。
早く高校に住みたい。

[6701: 匿名さん]

書き忘れたが、
軒やシェードの無い高断熱住宅は夏にとって要注意。
シミュレーションで軒やシェードで日射遮蔽が出来ていないUA値0.29の高断熱住宅は40℃を越して異常な高温になっている。

https://www.maesho-c.co.jp/blog/post-4893/

[6702: 匿名さん]

>>6626 検討者さん
まさに一条工務店がそのようなイメージで商品展開してますよね。
全館床暖高断熱で蓋をする。
ただし日射遮蔽に関しては甘く、スレではアクティブ設計だと施主がおっしゃってました。

自分の希望する施工業者がそのような標準仕様、もしくはオプションにしても光熱費でオプション分を回収できるのであれば良いと思いますが、あらゆる業者からコスパを最優先するならば極端な高断熱化で建築コストアップ分を回収することは難しいように思いますよ。太陽光は電力消費の兼ね合いで適正価格なら回収できますけど

[6703: 名無しさん]

政府調査
6月新設住宅着工、持家2ケタ減　過去10年間で最低水準
2022年7月29日
国土交通省が7月29日発表した6月の新設住宅着工戸数は、前年同月比で2.2％減少し、7万4596戸だった。

持家2ケタ減　過去10年間で最低水準
持家2ケタ減　過去10年間で最低水準
持家2ケタ減　過去10年間で最低水準

[6704: 匿名さん]

>>6702 匿名さん
建築コストアップ分を回収するのは無理だよ
よくある計算も長期だし、それには金利と利回りの差も考慮されてないから

[6705: 匿名さん]

>>6693 匿名さん
再熱除湿ついてるけどいまいちだよ電気代かかるし冷気はくるし

[6706: 名無しさん]

お金持ち以外は湿度は無視していいよ。
室温を26度くらいに下げれば湿度関係なく快適だから。

[6707: 通りがかりさん]

>>6700 名無しさん
地域書けよ

[6708: 匿名さん]

>>6706 名無しさん
それが室温24℃、湿度70%の方の家を

湿度７１もあるとじめーーってしてるだろうな。わかった!我が家は25,8度湿度55から60を狙ってるんだけど、７１にしてるってことはお肌に優しいってことね、奥様思いですね

ど馬鹿にするTJDという人もいるんだよ

[6709: 匿名さん]

>>6704 匿名さん

そうです。なので省エネのために高断熱にしてもトータルコストちーんです。
電気だけで快適性うんぬんも正直効率悪いくて安定しないと思います。エアコンがフル稼働してるのもうるさいですし

[6710: 匿名さん]

>>6705 匿名さん
再熱除湿は冷房みたいに冷たい風は来ないよ

[6711: 匿名さん]

>>6710 匿名さん
うちの再熱除湿は来るよ？ガサイのか？

[6712: 名無しさん]

住宅価格とエネルギー価格が高騰する時代。
金持ちは別だが、一般庶民は、断熱気密に集中して設備は極力減らして
家を建てるしかない。
↓
9月の電気料金、東電と中電が値上げ
2022年7月29日

[6713: 匿名さん]

>>6712 名無しさん
＞断熱気密に集中


まずは日射遮蔽と日射取得が必要
高気密・高断熱住宅(UA値0.44)でも日射取得が出来なければ、日射取得の出来る、それなりの断熱住宅(UA値0.77)にシミュレーションで完敗する良い例

https://youtu.be/ttcngcMxzfc

[6714: 名無しさん]

今、室温27.5度、湿度63％。
リビングのエアコンは消したので、あとは扇風機１時間で寝るだけ。

[6715: 名無しさん]

今、室温27.3度、湿度74％、エアコンなし、宣布機だけ。
水シャワー浴びれば快適。
日中は蒸し風呂状態になるけど。

[6716: 名無しさん]

窓はこれでいいんです。
家の窓なんていつも同じ風景で、すぐにどうでもよくなります。
↓
https://atmoph.com/ja/

[6717: 匿名さん]

>>6715 名無しさん
おまえ家の温度湿度なんか興味ない。クソみたいな書き込みやめろ。

[6718: 通りがかりさん]

これから建てるなら断熱も気密も0.3未満にしたい。

[6719: 匿名さん]

どうかな？
高断熱は「高性能」の一部。
温熱の第一人者によると
冬の暖房費を決めるのは
日射取得5割＞断熱性能4割＞気密性能1割
そして冬の日射取得より夏の日射遮蔽が重要だそうだ。
日射遮蔽に必要なのは軒やアウターシェード。
「高性能」ってのはこれに加えてさらに間取りや、外装材、内装材、設備性能によって決まるから。

[6720: 通りがかりさん]

窓無しの家にするわけないので、
当然、日射取得も日射遮蔽もあるよ。
その上で、断熱と気密を0.3未満にするのが、これからの家づくり。

[6721: TJDさん]

>>6720 通りがかりさん

お金持ち限定ですか?
戸建ての中央値は土地込みで3250万だそうです。両方0,3未満だと30坪3000万はしそうです。土地は250万で探さないといけません。0,3未満っぽい高性能住宅施主が載せてるツイッターの写真を見ると土地が250万っぽい感じなとこが多いです。そういうとこじゃないと0,3未満は手に入らないのでは?
理想だけ書き続けるのではなく現実的な範囲で話して欲しいです

[6722: 匿名さん]

どんなに高性能な家を建ててもアフターしてくれない
会社には頼みたくない

[6723: 匿名さん]

高断熱と高性能は混同しないように
温熱環境に影響する家の性能の順番とは

①エアコンや暖房設備の性能
②日射遮蔽性能
③日射取得性能
④断熱性能
⑤間取りや家の形状による性能
⑥外壁材による性能
⑦気密性能
⑧内装材による性能