【超低燃費】高気密高断熱住宅【超快適】

[戸建て検討中さん]

高気密高断熱住宅について情報交換しましょう。

【注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板から住宅設備・建材・工法掲示板へ移動しました。2021.12.23　管理担当】

[661: TJDさん]

>>658 フリック入力できない他称偏屈おじさん

偏屈宅は今水蒸気何％ですか?

[662: 名無しさん]

サウナしてるとしたら90%超えてると思うよ

[663: 名無しさん]

よく家が蓄熱するって言うけどさ、
ハッキリ言ってそれほど効果があるようなレベルではないと感じています。

[664: 匿名さん]

蓄熱を存分に生かせる家は膨大なコンクリートで蓄熱できる外断熱のRC造だけ。木造では無理。

[665: 戸建て検討中さん]

https://arbre-d.sakura.ne.jp/blog/2017/10/07/post-13470/
蓄熱についてはこの内容が気になってます。
我が家も床下エアコンなので。。

確かに水の熱容量はかなり大きいので、合理的だなとは思うのでが。。本当か？とも思ってます。

[666: 名無しさん]

>>665
全然関係ない話ですが家を建て終わった今でも一度くらいオーブルデザインさんに
見積を頼んでみれば良かったと思ってます。
お風呂の循環ファンは取り入れました。

[667: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

結露には気密(十分な湿度が壁内を移動させないような施工ができているのか)の影響もあるが結露計算には反映されないby松尾氏
だから除外して結露計算の理論を書かれたのですね。

ついでに浴槽やトイレ、炊事、室内干し、観葉植物等の存在も反映されず。

そもそも十分な湿度が壁内を移動させないように設計を行う
>>そもそも出来ていたら、×断熱材を厚くしよう運動◯結露を起こさない家造り波及のために大学教授が社団法人を作らないわな
わざわざ設計と書いたという事は、欠陥住宅告発系のように設計からアウトの場合より、施工のみマズい場合の方が圧倒的という事かな？

[668: 通りがかりさん]

C値２と0.5では大差ないというのなら、
少なくとも２以下になっているというチェックはしているのかという話で。
そこはしてないでしょ？

[669: 名無しさん]

ペイパーさん、またペラペラで理解不能な話で一人で盛り上がってますよ

[670: 匿名さん]

>>668 通りがかりさん

大事なのらC値では無く
気流止め

[671: 戸建て検討中さん]

>>667 フリック入力できない他称偏屈おじさん
また1人で勝手に自分の世界へ飛んでいくな。
せめて自分で言ったことは自分で説明してくれ。
1.冬型結露の話はしていないと言っていたが何の結露の話をしていたのか？
2.高気密住宅における水蒸気は相対湿度のことと言っていたが相対湿度で何を説明しようとしていたのか？
これくらいは答えてから次の説明をしなさい。

[672: TJDさん]

偏屈は都合が悪くなるもしくは自分が詰んでしまったとき、おびえて隠れるか、話をすり替える。

質問しても答えない

[673: 通りがかりさん]

気流止めが大切というのは分かりますが、
では気流止めがしっかり施工されているというのは、どうやって確認すればいいのでしょうか？

[674: 戸建て検討中さん]

>>673 通りがかりさん
外壁面に埋め込まれてるスイッチボックスのプレートを外して気流が発生してないか確認する。ひどい家はコンセントから風が吹いてくる。
有名なのはコンセントにティッシュ当ててるやて。

[675: TJDさん]

>>673 通りがかりさん

ライブや映画テレビ演出で使われているスモークを発生させる機械を床下に置き30分くらい動かして充満させたら、24時間換気か換気扇を回す。床下から流入する外気が色付き目視で確認できる。気流止めもですが施工不良の箇所も発見でき修復するにはかなり便利。
天井裏にスモークが抜けていないか等かなり調べられる。
費用は本体とスモーク液で約15000円、スモーク液10回以上実験できる。

[676: 名無しさん]

気流止めと気密の違いを分かりやすく説明してくれる人はいませんか？
断熱材や基礎による違いも含めて

[677: 匿名さん]

気密はC値が良くてもダメな場合がありますよ

このサイトを参考にして下さい。

以下本文より抜粋

上下の気流止めがありませんので、壁の断熱効果は、がた落ちになります。それでも、気密測定すれば、気密の数値は良いものが出るはずです。

「高断熱高気密」というのは、単にポリシートや発泡系断熱材を貼ったり、気密の数値を競ったりする工法なのではなく、この「壁の上下の気流止め」をすることが一番、肝心なのです。

高断熱高気密の「気密」とは、
このように壁の中の空気が外部へ逃げる部分の塞ぐ「気密」＝「気流止め」
が一番の目的だと言っても過言ではありません。

今まで頭の中で想像したり、住宅展示場で不勉強な営業マンに聞いた「気密の意味」と、
ここまで説明してきた本当の「気密の意義」では、随分と差があるのではないでしょうか・・。

https://www.mokusei-kukan.com/message/column/03/01.html

[678: 通りがかりさん]

壁内の通気層には、虫が入るのでしょうか？

[679: 名無しさん]

コピペの人、よく分からないです

[680: TJDさん]

>>679 名無しさん

http://raphael-pd.com/posts/post_eco_e74.html

[681: 評判気になるさん]

でも逆も同じだよね。
いくら気密が良くても気流止めができてないとダメというのはわかるけど、
逆に、気流止めが完璧でも気密が５だったら意味がない。
だから、結論としては、気密も気流止めも、どちらもしっかりやる必要がある。
偏ってはダメということ。

[682: 名無しさん]

気流止めと気密の違いがわかりません
分かりやすく教えて下さい
もしかしてみんな分かったふりをしているんじゃないですか？

[683: TJDさん]

>>682 名無しさん

偏屈さんに寿司屋の寿司とパック寿司で例えてほしいですね。

[684: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>669 名無しさん
理解不能ですか
それは君はデータサイエンスを知らないからだよ
〇〇の場合は除くという計算式において100%説明できると論じているからね
工業製品ならば4σ辺りで線引きすればいいから、簡易計算上で問題なければ適合としても良いと君の論にも納得できる
しかし家の場合は7/1000の確率は高確率ではないのかな

[685: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

湿度は何か分からないという文脈に対して湿度とは
大気中水蒸気/飽和水蒸気と示したら絶対湿度を知らないと認識してペラペラと。
だいたい絶対湿度4.6g/m3の家なんかあるかいな。
仮にあるとして過乾燥過ぎて喉が痛くなるし、ウイルス感染症まっしぐらだわ。
当然、加湿器をつけて6-7g/m3くらいの環境の維持に務めるわな。
それとも簡易計算上では冬期は4.6g/m3でなければ都合が悪いのか。

[686: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>682 名無しさん
気流止めは鎌田教授(後に新住協を設立)が湿った空気を壁内に入れさせない工法
http://shinjukyo.gr.jp/?page_id=653
気密はその気流止めを補完(＋空気の淀む場所を発生させない計画換気を達成)する目的で、鎌田教授が必要性を説いたもの

補完関係だから気流止めが一番、肝心というのは当たり前ですね

よっぽど大丈夫という理由で
結露対策以前に雨漏りの実例もあるローコストHMに
グラスウール14K仕様で断熱材厚を取る事が最適解という方も見えますが

[687: 名無しさん]

誰か気流止めと気密の違いを分かりやすく説明してください。
他にも同じ意見の人いるでしょ？

[688: 匿名さん]

>>686 フリック入力できない他称偏屈おじさん

高性能グラスウール14Kはグラスウール24kと同じ断熱性能やで

https://www.afgc.co.jp/aclear/aclear_feature.html

[689: 戸建て検討中さん]

>>684 フリック入力できない他称偏屈おじさん
ほらまた勝手に自分の世界に飛んでいく（笑）
何故データサイエンスの話を始めたのか分からないけど、とりあえず確率の数値間違ってますよ。
訂正しましょう。。

[690: 名無しさん]

今、室温が9度。
昨年は4度だったから今年は暖かい。
窓にプチプチを二重に貼ってるから。

[691: 戸建て検討中さん]

>>666 名無しさん
自分もお風呂循環ファンは知っていたら取り入れたかった。
オーブルさん設計の家って価格どんくらいなんだろ？ウェルネストよりかは安いんかな？

オーブル論で今きになっるのは、ペットボトル蓄熱と床下エアコンの吹き出し口を通気抵抗が生じるだけ小さくすることによるショートパス防止。。理にかなってるような気もするが。。誰か試して欲しい。

[692: TJDさん]

>>688 匿名さん

知識が少ないから仕方ない。高性能１４Kも彼にとっては１０Kと一緒ですからね。

[693: 評判気になるさん]

浴室には換気も送風も不要だよ。
ホームセンターで一番安いお風呂洗剤の大きいものを買っておいて、
噴霧器でこまめに噴霧すればいいだけ。
慣れれれば１分もかからない。
擦る必要もない。

発想の転換すればいいだけ。
常識を疑え！
お風呂は乾燥させなければならないということが間違っていることに気づく。
なんでお風呂を乾燥させる必要があるの？

[694: 戸建て検討中さん]

>>693 評判気になるさん
カビが生えるから。
湿度が高いと風呂場が臭くなるから。
いちいち風呂場全体に洗剤噴霧するのなんて現実的じゃないから。

[695: 評判気になるさん]

まあ、ただ一言。
やってみればわかる。
やめられなくなるから。

[696: 名無しさん]

まぁ、やってみて。風呂場に送風
ｽｲｯﾁひとつで済むから
やめられなくなるから。

[697: 名無しさん]

気密と気流止めの違い

気密　開封前のポテトチップス　C値　ポテトチップスの袋に空いた穴の大きさ

気流止め　断熱層の空気の入れ替わりを防ぐ。グラスウール、発泡ウレタン等の断熱材はそれ自体が断熱するのではなく断熱材が保持する空気で断熱の効果を果たす。なので断熱材が保持してる空気が入れ替わると効果がなくなる。ちなみにグラスウールは水に濡れるとダメになるが湿気に触れても問題ない。

気密と気流止めは全く別の話。

[698: 評判気になるさん]

いやいやいや、乾燥させるのはいいけど、風呂洗いはするでしょ？
まさか乾燥させれば風呂洗いはしないという話じゃないよね？
人体の汚れや石鹸カスが汚れの原因で、乾燥させると、汚れがこびりつくよ。
つまり、乾燥させるさせないにかかわらず浴室を洗う必要はある。
ならば、簡単に洗うだけで済むなら・・・。
もう分かるね？

[699: 名無しさん]

>>697
ありがとうございます。理解が進みました。
グラスウール断熱材の中に外気が入り込み、グラスウールの中で結露して水が発生すると問題になるってことですね。
発泡ウレタンは空気を移動させないと思うので別だと思いますが。


あと気密をどこで取るかにもよりますよね。
断熱材の内側で気密を取る場合は気流止めが重要になるでしょうけど、そうでなければ関係ないのではないでしょうか？
よくある屋根断熱で構造用面材に発泡ウレタンを吹き付けて気密を取る場合は、気流止め＝気密ですよね？

[700: 戸建て検討中さん]

>>698 評判気になるさん
ごめん正直　お風呂の話はどうでもいいんだけど。
風呂場は浴槽だけじゃないよね。
壁に床にシャンプー置き場に。
毎日そこもシュッシュしてるの？
ご苦労様です。

[701: 名無しさん]

今みなさん必死にググってるんでしょうかね？

[702: 戸建て検討中さん]

古新聞から作るくせに何で高いんだよ。
安くしろよ。

[703: 名無しさん]

太陽光を付けている人が、電力会社からの請求を出して「光熱費安いです」とアピールしていたりするが、
それって太陽光の自己消費分が入っていないのよね。
そりゃ太陽光いっぱい載せたら請求される電力量は減るって。インチキ。

[704: TJDさん]

>>703 名無しさん
太陽光なんて貧乏人でも載せられますよ・・・。屋根貸しすれば太陽光載せるの0円です。偏屈さんなんかはお金がなかったので屋根貸ししたって言ってましたよ。
建てた後からでも太陽光載せられると思います。インチキしてみてはどうですか？

[705: 検討者さん]

>>703 名無しさん
インチキじゃないでしょ
光熱費は安くなってるんだから

[706: 匿名さん]

太陽光は電気代の前払いと同じ。
導入費用がキロ15万円くらいになったら付けたい。

[707: 戸建て検討中さん]

>>703 名無しさん
家の性能を評価するのであれば、HEMSを導入して、空調回路の電力消費量と家の温度データで議論するのが一番本質的なんだけど、マジでパナのHEMSアプリは使い辛くて、回路別の電力使用量がうまく表示できない。もう少し使い勝手よくならんかな。

[708: 匿名さん]

プレカットでコストを削減「カネライトフォーム」
2022年1月29日

[709: 匿名さん]

破綻リスクの建設会社、３年で倍近く　帝国データバンク
2022年1月31日 18:46 [日経新聞]
帝国データバンクは1月31日、破綻リスクがある建設業の企業が2021年12月末時点で2万6000社に上ったとのリポートを発表した。３年で倍近くになった。

[710: 名無しさん]

太陽光つけてるならモニターあるはず。
光熱費アピールするんじゃなくて、月の使用電力と自己消費電力を報告しないと意味がない

太陽光いっぱい積んで「電気代安いんです(^_^)v」なんてやってるやつらは構ってちゃん

[711: 匿名さん]

>>710 名無しさん
モニターはオプションで結構高い。

[712: 名無しさん]

モニターを高いというレベルのやつが太陽光つけんなよ
モニターが高いというレベルのやつは高気密高断熱住宅を建てんなよ

[713: TJDさん]

>>712 名無しさん

HEMSなんて見るのはじめだけ。10万以上払ってまで買わない方がいい。
金にもならないすぐ飽きるものに10万以上払っても気にならないのなら付けたらいいと思います。

[714: TJDさん]

付け足すとHEMS付けたら太陽光発電で得た利益を全てHEMSの代金で回収され利益が出るどころか損が出る可能性が高い。
標準で付いてる場合は結局買わされている。

[715: 戸建て検討中さん]

いや、HEMSはどちらかと言うとZEHやらいろんな補助金の要件になってるからみんなつけてるんだと思うけど。。。というか要件になってるのは省エネやらを評価するにはその計測記録媒体が必要だから。そのデータもなしに省エネ語っても意味がない。

[716: 名無しさん]

いずれにしても回収に10年というのはつける気にならんね。
もっと安くなって５年で回収できるようになったら付ける。
（自家消費も含めてね）
うちの場合は、年間の電気代が18万程度だからね。

[717: 戸建て検討中さん]

>>716 名無しさん
パネル価格が下がったら固定買取価格が下がるだけなんで5年は厳しいかな。昔は余裕で回収できてましたけど。。あと年間電気代が安い家の方が太陽光パネルの回収期間は短いです。FIT中は使うより売る方が徳ですから。。省エネ住宅で補助金活用すれば7年ぐらいでは回収できるんじゃないですか？

[718: 名無しさん]

TJDさんちZEHでしたよね。HEMSついてないのかな？
モニターで10万もかかる？？騙されてない？
モニターついてないと費用回収できてるかどうか判断できないよ！

太陽光の価格なんてトントンにしかならないよ。
パネル価格だけ下がって購入者だけ得するような価格にはならないです。

[719: TJDさん]

>>718 名無しさん

今はG2。HEMSなし。騙されてない。トントン以上利益が出る。

[720: 名無しさん]

なふほど。tjdさんちはzeh認定を受けているわけではないんですね。
zeh相当 だったわけですね。
っり今もg2相当ってことです。壁の断熱材は薄いけど。

[721: TJDさん]

>>720 名無しさん

認定受けてないと相当という基準になるのかな?
HMから貰った資料にはUA値はゼッチでしたね。ただゼッチ申請してない。
今はDIYしまくりでG2。壁に付加断熱したらG3になりますね。今の壁は１０５ｍｍなので薄くはなく普通でしょうね。
いやみかいてるのかな?安くて性能高い家だと仕方ないかなｗ

[722: 名無しさん]

>>721 TJDさん
今から付加断熱できるんですか？
それよりも天井の断熱材を１メートルぐらいいれて、内窓をさらにもう一つ設置するほうが手っ取り早くg3にできるんじゃないですか？

[723: 名無しさん]

>HEMS付けたら太陽光発電で得た利益を全てHEMSの代金で回収され利益が出るどころか損が出る可能性が高い。
ヘムスが10万だとして、そのせいで損をするって、太陽光つけてるひとはそんなシビアなレベルで利益化を目論んでるの？？
まあ電気代なんて家庭毎に違いがありすぎて参考にならんけどな

[724: TJDさん]

>>722 名無しさん

そだねー

[725: 名無しさん]

TJDさんはHEMSや太陽光の損得をち密に考えられるほどコスト意識が高いようですが、
断熱材（天井600mmでしたっけ？）や内窓も回収できるから設置されたのだと推測します。

どうやって計算されたのでしょうか？
どういう回収計画でしょうか？

[726: TJDさん]

>>725 名無しさん

鶴亀算

[727: 名無しさん]

頭と足だけ富士山登山の装備で、その他は普通の冬着ってとこでしょうかね。
バランスが悪い断熱でも計算上はG2グレード達成できますが、それって本当に意味があるのかどうか・・？

[728: TJDさん]

6地域を富士山で例えちゃう？
今外気温10度あります。正確な温度か定かではありませんが我が家の温度計で今シーズンマイナスになったのは1回マイナス0.2度。今朝0.6度でしたが朝ほとんど5度とか3度、それも一瞬。昼間になったら10度近くになるし、10度超えもよくあること。
6地域の冬は暖かいからね。付加断熱あればなおよいけどそこまでコスト掛けてもねって感じ

[729: 注文住宅検討中]

>>721 TJDさん
ZEHからG2にDIYで頑張ったなら普通に凄いと思いますけど、ちゃんと計算したり計測して言ってるんですか？
　適当に体感で語るのは悪手だと思うので、良ければUA値とC値が元の値からどれぐらいまで頑張ったのか教えて欲しいです。
　具体的にどうやったのかも聞きたいです。参考にしたいので。

[730: 匿名さん]

>>729 注文住宅検討中さん
C値はG2グレードの条件には入ってないで

[731: 注文住宅検討中]

>>730 匿名さん

確かにそうですが、このスレは高気密高断熱住宅ですのでC値も聞きたくなりました。

[732: 名無しさん]

今朝の起床時の室温が７度だった。
早く高断熱住宅に住みたいよ。

[733: 名無しさん]

天井断熱の場合、天井裏の断熱材の上にグラスウールを重ねていけばどんどんUA値上がります。
天井断熱を3mぐらいやっておけば、計算上はG3クラスぐらいになるんじゃないかな。
そういう仕組みでG2グレード程度はすぐ達成できる。簡単なのでDIYおすすめです。

[734: 匿名さん]

>>733 名無しさん
でもそれって、壁に断熱材を入れた場合と断熱効果は変わらないのかね？

[735: TJDさん]

>>729 注文住宅検討中さん

YKKにUA値測定できるページがありますよ。窓の種類断熱材もメーカー別種類別熱抵抗値も正確に選べるやつあります。
打ち間違いもあるかもしれませんがG2で間違いないと思います。UA値０，３台でしたが数値忘れました。
C値は未測定ですが、床下にスモーク充満させて外気流入してないか5回実験してます。そこそこC値良いと思いますが不明です。
エアコン切って1階2階朝起きて温度差0,1とか0,2度差です。温度差ないときもあります。
いい家建ててください。窓が全てと言ってもいいくらい窓は重要ですね。

[736: 名無しさん]

>>734
変わると思いますよ。
計算上は高性能になるのですが、壁の性能は普通です。平凡なZEHレベルです。

[737: 匿名さん]

>>736 名無しさん

でもそれじゃTJDさんが可哀想です

[738: TJDさん]

何回も言ってるけど家の性能のかなり部分は窓だよ窓。窓の下にいて冷気を感じるようでは全くだめ

[739: TJDさん]

>>737 匿名さん

そうです可愛そうですｗ

1階2階各他の部屋の温度差なくすには気密断熱両方しっかりしてないと実現できないですねｗｗ
昨日は1階2階温度差朝一番冷えたときで0,1度差でした

[740: 匿名さん]

>>738 TJDさん
いいえ、壁厚が大事です。

[741: TJDさん]

>>740 匿名さん

ｗｗｗおもろー

[742: TJDさん]

ワロタ

サッカー勝って気分サイコー

[743: 名無しさん]

大きい吹き抜けがあれば1階2階の温度差を無くすことなんてとても簡単なことよ。
太陽光いっぱい載せて吹き抜け作ってエアコン付けてればそれなりに良い環境になるよ。

[744: TJDさん]

>>743 名無しさん

我が家の吹き抜けは小さいよー。太陽光発電はたったの４キロ。
当てはまらないみたいだねー

吹き抜けあったら寒い寒いって聞くけどなー

[745: 名無しさん]

>>737
当人が軽く流すところから察してあげて

[746: 名無しさん]

>>743
良い環境に太陽光の量は関係ないじゃんｗ
それもわからず「4キロ！」なんて回答する人もどうかと思いますね。理解してないんじゃないかな。

[747: TJDさん]

>>746 名無しさん
わかってないなー、この嫌味には電気代も安いって意味も含まれてんだよｗ察してやれよー

[748: TJDさん]

太陽光発電大量に載ってたらそれだけで電気代が安くなる。我が家の電気代がやすいのは太陽光が大量に載ってると思っていたみたいだが、実は4キロしか乗ってないよって事よ。外野は分かってないのにちゃちゃ入れるなよー。
説明させんなよーはずかしいなー

[749: 名無しさん]

普段イヤミ言ってるのはtjdだよねー
そだねー

[750: TJDさん]

>>749 名無しさん

嫌味言ってくるやつのフォローしてあげるなんていいやつだよなｗ
ちなみにTJDさんのさんは、山田さんのさんではないです。TJDさんで一つの名前なのでTJDと言われるとあだ名で呼ばれている状態です。山田さんで例えるとヤマと言う感じです。友達ではないのであだ名は抵抗があります。

[751: TJDさん]

ちなみにさんをつけて呼ぶ場合、TJDさんさんとなります

[752: 匿名さん]

さかなクンさんみたいなもんか。

[753: 名無しさん]

うんちく垂れるところが偏屈そっくり

[754: 名無しさん]

fitが毎年安くなって、いずれなくなるけど、
世界的なインフレで太陽光が安くならないと
誰も太陽光をつけなくなるね。

[755: 名無しさん]

裸苦渋は資産価値の話ばかりだね。
横浜だからそうなんだろうけど、特に田舎は資産価値より快適に住みたいというのがあるからね。
快適な温熱性能、広い間取り、広い庭など。
裸苦渋の話は、都市部向けという前提で見る必要がある。

[756: 戸建て検討中さん]

http://xelvis.blog.jp/archives/13050968.html

超低燃費っていいますけど、業界最安の秀光ビルドと比較してもそこまで光熱費安くないのですか？言ってる人によって金額が全然違うので何を参考にしてよいやら…

[757: 名無しさん]

最終処分の費用まで含めると原発は最も高い電力だからね。
原発やる金があったら、太陽光を無料で配った方がマシ。
いろんな意味で。

[758: TJDさん]

ここは愚痴と文句を言う場所みたいだね

[759: 匿名さん]

>>756 戸建て検討中さん
UA値0.56もあれば後は空調の能力が快適環境を作るってことが分かりました。
省エネ性能も十分ですね。

[760: 名無しさん]

上記サイトは内窓設置とのことなので注意

それでもやはり空調次第で良い環境にできるというのは間違いない